Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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4) Bei kurzen Clips oder Videos, welche bewusst durch vermeintlich unangebrachtes Verhalten Stimmung machen oder Empörung auslösen sollen, bedarf es einer Einordnung in den Kontext der eigenen Argumentation.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Den Rücksprung im Historeinkanal nach Ereignissen bei denen mal der eine und mal der andere Schul ist, ist sowohl x fach ergebnislos durchgekaut wie auch nicht zielführend.

Für viele beginnt die Zeitrechnung am 7. Oktober, also ein selektiver Ausgangspunkt. Kontext ist nur dann relevant, wenn er die eigene These stützt und unsichtbar, wenn er sie belastet. Das Schema kennt man und wiederholt sich bereits x fach zum Nachteil deiner eigenen Argumentation, daher wohl die Ergebnislosigkeit (und in den meisten Fällen auch Ratlosigkeit).

Aber ja, alles hat Ursache und Wirkung, das Oktobermassaker war aber ohne direkte Ursache, dafür hatte es eine direkte Auswirkung.

Abseits von deinem Widerspruch im gleichen Satz: Ursache ist die israelische Blockade, die Besatzung und die strukturelle Lage der Palästinenser. Dass diese als Ursachenkontext im öffentlichen deutschen Diskurs gerne systematisch untergewichtet werden, ist kein Versehen, sondern eine politische Entscheidung. Die Gründe dafür sind bekannt. Folglich ist es (Zitat) „nicht zielführend“ dies zu benennen, weil es der eigenen Argumentation und dem eigenen Weltbild zuwider ist.

Es gab also Proteste dagegen...dann ist der Fall ja abgeschlossen zu Gunsten Israels, alles andere ist wieder zurechtverbiegen von deiner Seite.

Da muss ich dich enttäuschen. Mangelnder Protest = Es gibt kaum Proteste (aber es gibt sie).

Die Protestdynamiken mobilisieren dann mal höchstens 1℅ der Bevölkerung, wenn es gut läuft. Der Rest wählt wohl einfach gerne eine radikalreligiöse rechte Politik, die die Kriegsverbrechen in Gaza und die langjährige Blockade, Entrechtung und Vertreibung feiert.

Ergo können wir deiner Logik nach die israelische Zivilgesellschaft in Sippenhaft nehmen. Es sei denn, du möchtest (wieder mal) asymmetrische Standards setzen, weil du das Argument nicht zu Ende gedacht hast.

ich weiss weder ob du, noch ob Israelis im Westjordanland gegen Israel protestieren dürfen, das musst du deine Freunde aus der Hamas fragen.

Die Hamas ist hier der falsche Adressat, da sie in diesem Gebiet nicht die Regierungsgewalt ausübt. Auch die PLO ist nur eingeschränkt zuständig, da Israel die Gebiete faktisch kontrolliert. Zudem bestehen erhebliche Einschränkungen der Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerung. In sicherheitsrelevanten Fragen liegt die Verantwortung daher überwiegend bei Israel.

Ich wiederhole aber gerne meine Frage: Kann ich auch im Westjordanland gegen Israel protestieren oder ist dieses Privileg nur den Israelis vorbehalten?

Dein Take sind also Schutzeinrichtungen für die Zivilbevölkerung, das "Pentagon", eine Einrichtung die grundsätzlich militärisch genutzt werden könnte und (zivile?) Krankenhäuser irgendwo in der Nähe eines Stützpunktes sind das Gleiche wie eigentlich ausnahmslos alles so planen das man immer durch die zivilen Bereiche durch muss um das die militärischen Bereich zu erreichen?

Mein Take sind militärisch legitime Ziele inmitten ziviler Infrastruktur sowie zivile Einrichtungen, die von der IDF militärisch zweckentfremdet werden. Korrekt. Ob diese aus offensiven oder defensiven Gründen installiert wurden, ist aus kriegslogischer und -rechtlicher Sicht egal, denn legitimes Ziel bleibt legitimes Ziel, aber vielleicht gelten hier wieder ganz andere Regeln.
 
Für viele beginnt die Zeitrechnung am 7. Oktober, also ein selektiver Ausgangspunkt. Kontext ist nur dann relevant, wenn er die eigene These stützt und unsichtbar, wenn er sie belastet. Das Schema kennt man und wiederholt sich bereits x fach zum Nachteil deiner eigenen Argumentation, daher wohl die Ergebnislosigkeit (und in den meisten Fällen auch Ratlosigkeit).
Hat nichts mit Beginn der Zeitrechnung zu tun sondern den relevanten Zeitpunkt für das aktuelle Geschehen und das war nicht Geschichtskanal bis 2000 vor Christus, sondern 7.10.23. Alles andere ist immer den Zeitpunkt raussuchen an dem man zufällig recht hat.
Ist wie in der Ukraine. Der Beginn der 3 Tages-Operation ist der wirklich relevante Punkt für die aktuelle Lage, nicht das Zeug davor, auch wenn es einen Zusammenhang damit gibt.
Abseits von deinem Widerspruch im gleichen Satz: Ursache ist die israelische Blockade, die Besatzung und die strukturelle Lage der Palästinenser. Dass diese als Ursachenkontext im öffentlichen deutschen Diskurs gerne systematisch untergewichtet werden, ist kein Versehen, sondern eine politische Entscheidung. Die Gründe dafür sind bekannt. Folglich ist es (Zitat) „nicht zielführend“ dies zu benennen, weil es der eigenen Argumentation und dem eigenen Weltbild zuwider ist.
Deswegen gibt es bei mir auch keinen Widerspruch im gleichen Satz oder Untergewichtung. Ohne das Massaker hätte es den Einmarsch einfach nicht gegeben und wir würden stattdessen einfach nur weiter Zeitpunkte sammeln, bei denen es mal dir hilfreich ist und mal den anderen hilfreich einen diese zu nutzen um anderen die Schuld zu geben.
Da muss ich dich enttäuschen. Mangelnder Protest = Es gibt kaum Proteste (aber es gibt sie).
Mangelnder Protest ist undefiniert.
Die Protestdynamiken mobilisieren dann mal höchstens 1℅ der Bevölkerung, wenn es gut läuft. Der Rest wählt wohl einfach gerne eine radikalreligiöse rechte Politik, die die Kriegsverbrechen in Gaza und die langjährige Blockade, Entrechtung und Vertreibung feiert.
Und das eine Zufallszahl, damit du dir selbst recht geben kannst.
Ergo können wir deiner Logik nach die israelische Zivilgesellschaft in Sippenhaft nehmen. Es sei denn, du möchtest (wieder mal) asymmetrische Standards setzen, weil du das Argument nicht zu Ende gedacht hast.
Ergo versuchst du eine Logik zu definieren die auf undefinierte Zufallswerte stützt um dir selbst recht zu geben. Gefolgt von deinem Vorwurf einer angeblichen, dafür undefinierten Wiederholungstat meinerseits und ohne Beweisführungsmöglichkeit deinerseits.
Die Hamas ist hier der falsche Adressat, da sie in diesem Gebiet nicht die Regierungsgewalt ausübt. Auch die PLO ist nur eingeschränkt zuständig, da Israel die Gebiete faktisch kontrolliert. Zudem bestehen erhebliche Einschränkungen der Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerung. In sicherheitsrelevanten Fragen liegt die Verantwortung daher überwiegend bei Israel.
Dann musst du Israel fragen ob du dort gegen Israel protestieren darfst.
Ich wiederhole aber gerne meine Frage: Kann ich auch im Westjordanland gegen Israel protestieren oder ist dieses Privileg nur den Israelis vorbehalten?
Ich wiederhole aber gerne meine Aussage: Das musst du die dort Zuständigen fragen, ich habe vor Ort keine Entscheidungsbefugnis.
Mein Take sind militärisch legitime Ziele inmitten ziviler Infrastruktur sowie zivile Einrichtungen, die von der IDF militärisch zweckentfremdet werden. Korrekt. Ob diese aus offensiven oder defensiven Gründen installiert wurden, ist aus kriegslogischer und -rechtlicher Sicht egal, denn legitimes Ziel bleibt legitimes Ziel, aber vielleicht gelten hier wieder ganz andere Regeln.
Achso, ja wenn dein Take ist das es grundsätzlich legal ist zivile Einrichtungen platt zu machen sobald sich dort etwas auch nur entfernt militärisches befindet, dann halt Israel ja weitgehend richtig gehandelt.
Mein Take war das es ein Unterschied ist ob man Militär im Hamas-Style grundsätzlich mit einem Zivilen Schild ausstattet, oder eben nicht (wie Israel). Einzelfälle wie das IDF sind ebenso was anderes wie eine einzelne Etage die genutzt werden könnte und noch weniger ist Iron Dome damit zu vergleichen, was eine reine Verteidigungseinrichtung ist und nur dort ist weil die Hamas gezielt dort angreift.
 
Israelische Siedler haben das palästinensische Dorf Jibiya nordwestlich von Ramallah im besetzten Westjordanland angegriffen. Dabei steckten sie laut örtlichen Medienberichten am Freitag eine Moschee und mehrere palästinensische Fahrzeuge in Brand. Außerdem hätten sie Hassgraffiti an mehreren Gebäuden angebracht. Berichte über Verletzte gab es nicht.
 
Israelische Siedler haben das palästinensische Dorf Jibiya nordwestlich von Ramallah im besetzten Westjordanland angegriffen. Dabei steckten sie laut örtlichen Medienberichten am Freitag eine Moschee und mehrere palästinensische Fahrzeuge in Brand. Außerdem hätten sie Hassgraffiti an mehreren Gebäuden angebracht. Berichte über Verletzte gab es nicht.




Wer sagt ihm eigentlich, dass die Route bereits vor der Invasion offen war und sie auch vor dem Irankrieg bereits ihr Land in Brand gesteckt haben? xD :pcat: :nyanwins:
 
Mir ist kein solcher Fall bekannt. Sehr wohl aber sind mir Fälle bekannt, in denen ideologisch vorbelastete Quellen unhinterfragt als seriös gehandelt wurden, ohne kritische Einordnung, ohne Transparenz, und ohne jede Konsequenz.

Da ist mir auch ein ganz krasser Fall bekannt. Und ja, leider blieb das ohne Konsequenzen. Geahndet wurde nur, wenn man den Beitrag dafür kritisiert hat, Verschwörungstheorien zu verbreiten:

Unter der Annahme, dass ein Marinestützpunkt nicht direkt neben einer Grundschule stationiert ist, gehe ich erstmal von einem gezielten Angriff aus - was bei zweiter Betrachtung irrelevant ist, weil alle Toten letztlich auf das Konto des Angreifers gehen und dies unter jedem verstandesgemäßen Maßstab zu verurteilen ist.

War 9/11 demnach auch ein Völkermord?

Nach eigentlicher Definition: Nein.
Nach neumodischer Definition: Ja, denn die Angreifer wollten Amerikaner töten. Das reicht nach neumodischem Twitters-Sprech für einen Genozidvorwurf.

Nur war Deutschland damals noch vollständig im Kriegsmodus und wollte möglichst viel erobern und vernichten. Und hatte auch noch die Mittel dafür.
Die Zerbombung war völlig gerechtfertigt und sinnvoll.

Die Hamas ist die Regierung in Gaza und hat die Auslöschung vom Staat Israel als eines der obersten Ziele. Nach deiner Formulierung ist Gaza also definitiv auch "vollständig im Kriegsmodus".

Ist definitiv streitbarer

Sind wir nun ernsthaft dabei, den Abwurf der Atombombe als "streitbar" zu bezeichnen, während man den Angriff auf Gaza als komplett "drüber" bezeichnet? Nach absolut keinem Maßstab kam der Abwurf der Atombombe auch nur in die Nähe der Legitimität der Angriffe auf Gaza. Ja, Japan hätte wohl nicht kapituliert ohne die Nuklearwaffen. Das hätte die Hamas / Gaza auch nicht.

Es bedeutet dass selbst nach einem Verbrechen nicht jede Form von Gewalt und Verbrechen (unter dem Mantel eines Kriegs) automatisch legitim wird, erst recht nicht durch das Militär gegenüber der Zivilbevölkerung

Ganz einfache Beispiele

Wenn dich jemand schlägt, darfst du dich verteidigen aber nicht anschließend seine ganze Familie angreifen. Die Polizei darf einen Straftäter festnehmen, aber nicht wahllos auf Menschenmengen schießen, nur weil sich darunter Täter befinden könnten. Wenn ein Terrorist aus einem Wohnviertel kommt, wird dadurch nicht automatisch jeder Bewohner dort zum legitimen Ziel, selbst wenn in dem Wohnviertel welche den Terorristen kennen oder sein Handeln nachvollziehen können. Es rechtfertigt auch nicht die Veregewaltigung von Menschen durch Soldaten, nur weil diese einer Ethnie angehören bzw. als ob diese keine menschlichen Grundrechte mehr hätten.

Du sprichst immer von Zielen. Das ist darum dumm, weil niemand in ein Wohnviertel stürmt und Bewohner als Ziel deklariert, weil in dem Wohnviertel Terroristen leben. Das Ziel ist der Terrorist. Und die Frage ist, ob der Einsatz im Verhältnis zum zu erwartenden Ziel steht. Wenn du also einen Hamas Stützpunkt zerstören willst, dieser Stützpunkt aber gezielt in zivilen Einrichtungen ist, um deine Argumentation als Schutzschuld verwenden zu können ("Sie greifen zivile Einrichtungen an, die Judenschweine!"), haben wir das Problem, dass man die Terrororganisation nicht mehr angreifen kann und sie gewähren lassen muss.

GAZA wurde komplett dem Erdboden Platt gemacht. Genau dafür gibts doch überhaupt den Begriff Verhältnismäßigkeit. Damit aus einer Reaktion nicht einfach kollektive Bestrafung von Unbeteiligten wird. Es gibt auch den Begriff Kriegsverbrechen. Die Relativierungsversuche hier auf die Art "Ja ist Krieg, da gehört halt das Leid der Leute dazu" oder "ja die sympathiseren doch eh mit der Hamas" ist pietätlos.

Wie bekämpfst du jemanden, der gezielt Kriegsverbrechen begeht, um die andere Partei in Kriegsverbrechen zu "zwingen"? Menschliche Schutzschilde ist genau deshalb ein Kriegsverbrechen.

Du setzt Palästina gleich von den Resourcen her wie Nazi Deutschland oder Japan?
lol, mach dich nicht komplett lächerlich.

Wo ist Palästina denn bitte eine Bedrohung auf dem Level.

Dass sie eine Bedrohung sind haben sie doch gezeigt? Und wi sprechen hier nicht nur von Palästina. Wir sprechen hier vom ganzen Terrornetz unterstützt von den Good Boys in Teheran.

Für viele beginnt die Zeitrechnung am 7. Oktober, also ein selektiver Ausgangspunkt. Kontext ist nur dann relevant, wenn er die eigene These stützt und unsichtbar, wenn er sie belastet. Das Schema kennt man und wiederholt sich bereits x fach zum Nachteil deiner eigenen Argumentation, daher wohl die Ergebnislosigkeit (und in den meisten Fällen auch Ratlosigkeit).

Wir können den Beginn der Zeitrechnung auch gerne früher setzen: Israel wird als Staat etabliert. Diverse arabische Staaten erklären dem Staat den Krieg, weil sie keine Juden in der Region haben wollen.

Mein Take sind militärisch legitime Ziele inmitten ziviler Infrastruktur sowie zivile Einrichtungen, die von der IDF militärisch zweckentfremdet werden. Korrekt. Ob diese aus offensiven oder defensiven Gründen installiert wurden, ist aus kriegslogischer und -rechtlicher Sicht egal, denn legitimes Ziel bleibt legitimes Ziel, aber vielleicht gelten hier wieder ganz andere Regeln.

Das ist - wie so oft bei dir - falsch. Militärische Einrichtungen zum Schutz der Zivilbevölkerung dürfen selbstverständlich in der Nähe von zivilen Einrichtungen gebaut werden. Ansonsten dürfte kein Land der Welt Bunker für Zivilisten haben. :ugly:
 

Wollte Israel einem Holocaustleugner in Iran zur Macht verhelfen?

Mindestens ebenso bemerkenswert ist, dass Israel ausgerechnet den notorischen Holocaustleugner Ahmadineschad als Verbündeten gewählt haben soll, der noch dazu offen zur Vernichtung Israels aufgerufen hat. Es gibt aber eine Reihe von Indizien, die darauf hindeuten, dass der Politiker tatsächlich Verbindungen zu Israel gehabt haben könnte. Dazu zählen seine Reisen 2023 nach Guatemala sowie 2024 und 2025 nach Ungarn. Mit beiden Ländern unterhält Israel enge Verbindungen. Laut der „New York Times“ kehrte Ahmadineschad wenige Tage vor dem Zwölftagekrieg im vergangenen Juni aus Budapest zurück.
Selbst iranischen Medien fiel auf, dass er sich in dieser Zeit ungewöhnlich zurückhaltend zu israelischen Angriffen auf Iran äußerte. Die Plattform „Khabar Online“ schrieb im April über sein auffälliges „Schweigen und seine Distanzierung von seinen früheren Ansichten zu Israel“. Während seiner beiden Amtszeiten von 2005 bis 2013 hatte er Israel als „Schandfleck“ bezeichnet, der aus „dem Schoß der islamischen Welt getilgt“ werden sollte. Er hatte den Holocaust eine „große Lüge“ genannt und einen Karikaturenwettbewerb über die Judenvernichtung ausrichten lassen.
Ungeachtet seiner israelkritischen Äußerungen weigerte er sich, seinen Vizepräsidenten Rahim Maschai zu entlassen, nachdem dieser gesagt hatte, dass die Iraner Freunde des israelischen Volkes seien.
 

Das Israel dauerhaften Krieg mit seinen Nachbarn will ist nichts überraschendes. Sie greifen ja im nahen Osten mehrere unschuldige Länder an und besetzen deren Gebiete völkerrechtswidrig vor allem unter der rechtsradikalen israelischen Regierung

Können sie auch nur mit Rückendeckung der USA. Man sieht aber welches Chaos sie jetzt für die globale Welt angerichtet haben mit den Folgen und der strasse von hormuz

Es ist gut, wenn die USA und Israel sich zerstreiten
 
Das Israel dauerhaften Krieg mit seinen Nachbarn will ist nichts überraschendes. Sie greifen ja im nahen Osten mehrere unschuldige Länder an und besetzen deren Gebiete völkerrechtswidrig vor allem unter der rechtsradikalen israelischen Regierung

Können sie auch nur mit Rückendeckung der USA. Man sieht aber welches Chaos sie jetzt für die globale Welt angerichtet haben mit den Folgen und der strasse von hormuz

Es ist gut, wenn die USA und Israel sich zerstreiten
Israel greift nicht einfach Unschuldige Länder an.
 
Wo ist eigentlich die Hisbollah üblicherweise anzutreffen, welchen Einfluss hat sie im Libanon und wie ist deren Verhältnis zu Israel?
 
Nein, Israel hat nicht den Libanon angegriffen sondern die Hisbollah die dort in bestimmten Teilen des Landes herrschen und von dort aus Raketen auf Israel schießen.
Das heißt - nur eine Hypothese - wenn grüne ukrainische Männchen aus Polen operieren und Russland angreifen darf Russland Warschau einfach mit Bomben und Raketen überziehen? Ja oder Nein?
 
Das heißt - nur eine Hypothese - wenn grüne ukrainische Männchen aus Polen operieren und Russland angreifen darf Russland Warschau einfach mit Bomben und Raketen überziehen? Ja oder Nein?
Nein weil grüne ukrainische Männchen immer noch in der Ukraine leben. Im Gegensatz zur Hisbollah die weder in der Ukraine, Russland, Polen, Deutschland oder sonst einem anderen Land leben außer im Libanon. Wenn du schon mit lächerlichen vergleichen kommen willst, hättest du das mit Al quaida vergleichen können als Afghanistan angegriffen wurde weil sie Terroristen geschützt haben.
 
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