Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Stimmt, seitens der Palästinenser und deren Radikalität kann man nur sprachlos sein. Es gibt Videos, Zeugen, Bilder wie die Bevölkerung am 7.10 am Überfall teilgenommen hat, wie die Masse auf den Straßen gefeiert, auf Leichen und Geiseln eingeschlagen und gespuckt hat. Es gibt keine Unschuldigen. Es ist, wie in Nazi Deutschland ein Tätervolk und muß jetzt mit den Konsequenzen vom 7.10 leben. Genauso wie deutsche mit den Konsequenzen ab 1933 leben mussten als die Alliierten zugeschlagen haben :nix:

Es waren Mitarbeiter des roten Kreuzes die vor Ort waren, sie haben selbst gesehen wie die Leichenteile ausgegraben wurden, meine fresse.

Es ist also volksverhetzung wenn man Nazi Deutschland und Gaza Bewohner als Tätervolk bezeichnet? :lol:

Jepp. Und auch nicht vergessen, wie dort auf den Straßen damals am 11ten September 2001 gefeiert wurde und wie man sich an den Terroranschlägen erfreut hat. Spätestens da hätte jedem schon klar sein müssen, dass diese Gesellschaft dort niemals mit westlich-freiheitlichen Werten kompatibel sein wird.
 
Es waren Mitarbeiter des roten Kreuzes die vor Ort waren, sie haben selbst gesehen wie die Leichenteile ausgegraben wurden, meine fresse.

Schön, aber das widerspricht mir nicht.

Es ist also volksverhetzung wenn man Nazi Deutschland und Gaza Bewohner als Tätervolk bezeichnet? :lol:

Führt zu einer pauschalen Kollektivschuld der Palästinenser. Nicht das erste mal, dass du diesen Nazisprech vom Stapel lässt, was die rhetorische Grundlage für einen Völkermord liefert.

Lass es sein.
 
Schön, aber das widerspricht mir nicht.



Führt zu einer pauschalen Kollektivschuld der Palästinenser. Nicht das erste mal, dass du diesen Nazisprech vom Stapel lässt, was die rhetorische Grundlage für einen Völkermord liefert.

Lass es sein.
Wäre das Nazisprache, dann hätte ich nicht auch die deutschen als Tätervolk bezeichnet die nach dem Krieg erzählt haben sie hätten gar nicht gewusst das in deren Nachbarschaft ein Konzentrationslager steht, man dachte es wäre nur ein Arbeitslager :lol:
Ich gebe den Palästinensern nicht mal schuld weil sie eben mit Judenhass geboren sind. Das wird ja denen so eingepflanzt. Sie wissen es nun mal nicht besser. Deswegen ist es umso wichtiger das die Hamas vollständig ausgelöscht wird. Erst dann kann es dort Frieden geben. Sonst wird das immer so weiter gehen.
 
Mir scheint, du willst keine Lösung, weil du mir widersprichst.

Aber du willst wohl einfach mit dem Finger auf Palästinenser zeigen statt das Problem an der Wurzel zu packen.

Okay mein Konkreter Lösungsvorschlag für den Gaza streifen beginnt so :

Man muss den Bewohnern von Gaza eine Zukunft zeigen wie @Oseras es ungefähr gesagt hat. Aber für diese Zukunft müssen sie sich einfach de radikalisieren. Entwaffnen und die Hamas muss entmachtet werden. Sobald man Akzeptiert das Israel halt da ist, kann man endlich mal Fortschritte machen. Dann kann man den Ball auch Israel hinwerfen aber vorher ? Es ist doch Absolut verständlich ds Israel kontroliert was in den Gaza streifen kommt. Weil irgendwo her kommen die Raketen ja die auf Israel fliegen. Das Akzeptieren das es nunmal so ist das die fliegen , ist keine Lösung.


Für die Westbank muss man Israel kritisieren und die erweiterungen der Siedlungen und der Terror müssen aufhören. Dann kanns auch da weiter gehen.

Aber wie schon gesagt imo zwei völlig unterschiedliche Sachen im moment.

Wie würdest du den Gaza konflikt angehen ?
 
Also werden für Gaza alle Bewohner in Sippenhaft genommen, aber im Bezug auf die Westbank nur "Israel", im Sinne der israelischen Regierung?
Die Hamas ist nicht auf die Unterstützung der Bewohner Gazas angewiesen.
Gleichzeitig würde die gesamte Siedlungspolitik über Nacht in sich zusammenbrechen, wenn die israelische Bevölkerung ihr die Unterstützung entzieht.
Wer sagt das wo ? Hör bitte auf mir so sachen zu unterstellen. Aber ja, auch da gehört die Bevölkerung integriert. Nur ist das in Israel schon mehr vorhanden als in Gaza

Edit: Aber mal etwas weiter gespannt. Die letzten seiten wurde mir erklärt das man mit der Hamas nicht verhandeln kann und hamas ist nicht Palestina.
Wen soll man dann in die Pflicht nehmen deiner Meinung nach ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Erstmal niemanden. Eine internationale Friedensarmee sollte in Gaza die Zügel in die Hand nehmen und dabei eine palästinensische Verwaltung aufbauen, die dann auch in die Pflicht genommen werden kann. Dabei soll sie nicht bloß als Hilfssherifs der israelischen Besatzung dienen, sondern die Grundlage für Prosperität legen.
In den palästinensischen Gebieten wurde ja die Rolle der Plo einzig allein auf eine Ordnungsfunktion reduziert. So büßt man nur Legitimität ein.
@UchihaSasuke also nach der Logik müssten man auch jede einzelne Person, der rechtsextremen Siedlerbewegung auslöschen, weil sie mit ihren Hass auf Palastinsern geboren wurden. Irre, was du hier fabulierst!
 
Erstmal niemanden. Eine internationale Friedensarmee sollte in Gaza die Zügel in die Hand nehmen und dabei eine palästinensische Verwaltung aufbauen, die dann auch in die Pflicht genommen werden kann. Dabei soll sie nicht bloß als Hilfssherifs der israelischen Besatzung dienen, sondern die Grundlage für Prosperität legen.
In den palästinensischen Gebieten wurde ja die Rolle der Plo einzig allein auf eine Ordnungsfunktion reduziert. So büßt man nur Legitimität ein.
Bist du echt der Meinung das würde im Moment funktionieren? Die Hamas und andere würden einfach sagen "Okay für das größere wohl danken wir ab, macht das mal."

Aber viel wichtiger wer zieht sich den schuh an und geht da rein ?


Edit: Übertrieben gesagt forderst du eine Besatzungsmacht die eine Marionettenregierung einführt?
 
Zuletzt bearbeitet:
Okay wir sind jetzt bei 21% wie weit muss das noch runter ? Damit so eine mächtige Organisation seine Macht verliert?

Auch ist halt die frage ob die IRA die macht gehabt hätte ihren Status so zu verteidigen und zu zementieren wie die Hams. Aber lass uns das doch gerne mal durchgehen.
Die Hamas verliert dann die Macht, wenn die Menschen eine Perspektive haben.
Für eine Möglichkeit auf stabilen Frieden in der Region kann man den Gazastreifen und das Westjordanland imho nicht separat behandeln.

Mit der momentanen Regierung Israels und der Hamas als Verhandlungspartner sehe ich da aber auch keinen Weg... Denn die momentane Regierung Israels hatte schon die wohl vielversprechendsten Friedensverhandlungen vor 30 Jahren bis aufs Blut bekämpft und die Hamas ist eine f-ing Terrororganisation.
 
Die Hamas verliert dann die Macht, wenn die Menschen eine Perspektive haben.
Für eine Möglichkeit auf stabilen Frieden in der Region kann man den Gazastreifen und das Westjordanland imho nicht separat behandeln.

Mit der momentanen Regierung Israels und der Hamas als Verhandlungspartner sehe ich da aber auch keinen Weg... Denn die momentane Regierung Israels hatte schon die wohl vielversprechendsten Friedensverhandlungen vor 30 Jahren bis aufs Blut bekämpft und die Hamas ist eine f-ing Terrororganisation.
Okay neue Regierung in Israel. Die offen für Verhandlungen ist und deinen Vorstellungen entspricht. Wie gehts weiter?
 
Erstmal niemanden. Eine internationale Friedensarmee sollte in Gaza die Zügel in die Hand nehmen und dabei eine palästinensische Verwaltung aufbauen, die dann auch in die Pflicht genommen werden kann. Dabei soll sie nicht bloß als Hilfssherifs der israelischen Besatzung dienen, sondern die Grundlage für Prosperität legen.
In den palästinensischen Gebieten wurde ja die Rolle der Plo einzig allein auf eine Ordnungsfunktion reduziert. So büßt man nur Legitimität ein.
@UchihaSasuke also nach der Logik müssten man auch jede einzelne Person, der rechtsextremen Siedlerbewegung auslöschen, weil sie mit ihren Hass auf Palastinsern geboren wurden. Irre, was du hier fabulierst!
Hamas ist immer noch eine Terrororganisation während die Siedler einfach rechtsextrem sind die für ihre Taten vom demokratischen Staat verurteilt werden.
 
Wäre das Nazisprache, dann hätte ich nicht auch die deutschen als Tätervolk bezeichnet die nach dem Krieg erzählt haben sie hätten gar nicht gewusst das in deren Nachbarschaft ein Konzentrationslager steht, man dachte es wäre nur ein Arbeitslager :lol:
Ich gebe den Palästinensern nicht mal schuld weil sie eben mit Judenhass geboren sind. Das wird ja denen so eingepflanzt. Sie wissen es nun mal nicht besser. Deswegen ist es umso wichtiger das die Hamas vollständig ausgelöscht wird. Erst dann kann es dort Frieden geben. Sonst wird das immer so weiter gehen.

Moment! Du glaubst jetzt nicht ernsthaft, dass man jedes menschenverachtende und widerliche Zeug sagen kann, nur wenn man im Satz dann „und die Nazis waren ja auch Scheiße“ einfügt? :lol:

„Tätervolk“ trieft nur vor Nazigedankengut, weil eben ein ganzes Volk als Täter bezeichnet wird, womit man einer „Niemand ist unschuldig“ Logik folgt und praktisch jeder zum Abschuss freigegeben ist, ob Männer, Frauen, Kinder oder Babies.

Sprich, die ideologische Grundlage für einen Völkermord.

Du kommst dann daher, willst dann diesen Völkermord verneinen und in UchihaSasukes Welt ist trotzdem niemand unschuldig und sie müssen die Konsequenzen spüren, weil sie schon so geboren werden.

Merkst du eigentlich noch selber was?

Okay mein Konkreter Lösungsvorschlag für den Gaza streifen beginnt so :

Man muss den Bewohnern von Gaza eine Zukunft zeigen wie @Oseras es ungefähr gesagt hat. Aber für diese Zukunft müssen sie sich einfach de radikalisieren. Entwaffnen und die Hamas muss entmachtet werden. Sobald man Akzeptiert das Israel halt da ist, kann man endlich mal Fortschritte machen. Dann kann man den Ball auch Israel hinwerfen aber vorher ? Es ist doch Absolut verständlich ds Israel kontroliert was in den Gaza streifen kommt. Weil irgendwo her kommen die Raketen ja die auf Israel fliegen. Das Akzeptieren das es nunmal so ist das die fliegen , ist keine Lösung.


Für die Westbank muss man Israel kritisieren und die erweiterungen der Siedlungen und der Terror müssen aufhören. Dann kanns auch da weiter gehen.

Aber wie schon gesagt imo zwei völlig unterschiedliche Sachen im moment.

Wie würdest du den Gaza konflikt angehen ?

Ganz einfach:

Die Zukunft der Gaza-Bewohner ist nicht an Bedingungen geknüpft, da sie einfach nur selbstbestimmt leben wollen wie jeder andere Mensch und die Gerechtigkeit erfahren, die ihnen zusteht.

Das bedeutet, zuerst kommt der palästinensische Staat, dann kann man über alles andere reden. Palästina schließt dann sowohl Westjordanland als auch Gaza mit ein und sollte nicht seperat betrachtet werden.

Selbstbestimmung ist keine Bedingung oder kein Geschenk was man einem Volk vermacht, sondern eine selbstverständliche Voraussetzung. Nicht nur für Menschen, sondern auch für den Frieden allgemein.

Aber dein Vorschlag hatten wir historisch schonmal, wo die Entradikalisierung der PLO doch angeblich zum Frieden verhelfen würde. Schau doch mal, jetzt sind die Palästinenser im Westjordanland wie ein zahnloser Tiger vollkommen Israel und ihren Siedlerkolonialisten ausgesetzt. Die dürfen ungestraft alles, während die Palästinenser niemanden haben außer sich selbst und ihrem Schicksal überlassen werden.

Sich Israels „Sicherheitsinteressen“ zu beugen heißt am Ende demnach wohl nichts weiter als sich so zu verbiegen, dass Israel als militärische Übermacht mehr Land stehlen und Menschen aus ihren Häusern vertreiben kann.

Aber erst wenn man die Sicherheitsinteressen der Palästinenser als gleichwertig betrachtet, kann echter Frieden herrschen.

Daher sag bitte nicht nochmal, dass Gaza und Westjordanland komplett seperat sind. Nein, bei einem kann man sehr viel für das andere lernen.

Hamas ist immer noch eine Terrororganisation während die Siedler einfach rechtsextrem sind die für ihre Taten vom demokratischen Staat verurteilt werden.

Vom demokratischen Staat verurteilt :lol: Wo?

Was soll die Verharmlosung mit „Einfach rechtsextrem? Es gibt dann in deiner Welt wohl guten und schlechten Rechtsextremismus, oder?
 
Okay neue Regierung in Israel. Die offen für Verhandlungen ist und deinen Vorstellungen entspricht. Wie gehts weiter?
Das selbe auf palästinänsischer Seite.
Durch Wahlen, oder ev. eine Schutzmacht welche zwar klar im Sinne der Palästinänser verhandelt und von diesen akzeptiert wird, aber natürlich auch die Existenz Israels akzeptiert. (Ev. ein Bündnis der arabischen Staaten welche sich gegenüber Israel bereits geöffnet haben) Diese kontrolliert dann auch die Zulieferung von Hilfsgütern und Rohstoffen in den Gazastreifen.

Die momentanen Gebietsgrenzen werden vorerst so eingefroren.

Jede der Parteien verpflichtet sich gegen ihre eigenen Extremisten vorzugehen. Die palästinsische Seite gegen die Hamas und sonstige Terrororganisationen, Israel gegen die radikalen Siedler, kann dabei durchaus auch internationale Hilfe oder auch der anderen Partei anfordern. Wer dieser Verpflichtung nicht nachkommt wird international hart sanktioniert. Genauso wer in “Selbstjustiz“ gegen die andere Seite vorgeht.

Bis zu einer Normalisierung ist es natürlich ein weiter Weg, aber es gibt durchaus auf beiden Seiten die entsprechenden Kräfte welche an einer Normalisierung der Beziehungen interessiert sind und sich dafür einsetzen.
 
Hamas ist immer noch eine Terrororganisation während die Siedler einfach rechtsextrem sind die für ihre Taten vom demokratischen Staat verurteilt werden.
Selbst von der höchsten israelischen Sicherheitsbehörde werden Handlungen rechtsextremistischer Siedler als „nationaler Terrorismus” bezeichnet. Trotz Morde, Zerstörung und illegaler Besatzungen kommt es jedoch nie zu Verurteilungen. Das muss man sich erstmal auf die Zunge zergehen lassen. Wir reden von ermordeten 1000 Palästinensern, davon 212 Kinder, in der Westbank seit dem Oktober 2023 und die Zahl der Verurteilungen beläuft sich auf Null!

Worin unterscheiden sich die Taten der Siedler denn von denen der Hamas? Ich beantworte es dir: Die Siedlerbewegung ist quasi eine Hamas mit Freifahrtschein. Eine Terrorbewegung, die mit keinen Konsequenzen zu rechnen hat.
Die israelische Politik legt hier den gesamten Rechtsstaat lahm, um diese Bewegung zu schützen. Der Grund ist einfach: Die terroristische Siedlerbewegung hat die israelische Regierung und mehrere staatliche Stellen längst unterwandert.
 


Rücktritt nach mehrfacher Kritik am Gaza-Krieg: Israels oberste Militäranwältin übernimmt Verantwortung für Leak von Folter-Video
 

Israels Polizei nimmt ehemalige Militärstaatsanwältin Tomer-Yerushalmi fest​



Jetzt wird sie wohl für den Leak einer Vergewaltigung, die nur die Spitze des Eisbergs darstellt, die volle Härte des Gesetzes spüren, während viele Vergewaltiger und Folterer weiterhin Straffreiheit genießen.
 
Werde ich nie verstehen wie Whistleblower stets an den Pranger gestellt werden, während die eigentlichen Täter maximal einen kurzzeitigen Shitstorm aushalten müssen und ansonsten vieles unter den Teppich gekehrt wird
 
Selbst von der höchsten israelischen Sicherheitsbehörde werden Handlungen rechtsextremistischer Siedler als „nationaler Terrorismus” bezeichnet. Trotz Morde, Zerstörung und illegaler Besatzungen kommt es jedoch nie zu Verurteilungen. Das muss man sich erstmal auf die Zunge zergehen lassen. Wir reden von ermordeten 1000 Palästinensern, davon 212 Kinder, in der Westbank seit dem Oktober 2023 und die Zahl der Verurteilungen beläuft sich auf Null!

Worin unterscheiden sich die Taten der Siedler denn von denen der Hamas? Ich beantworte es dir: Die Siedlerbewegung ist quasi eine Hamas mit Freifahrtschein. Eine Terrorbewegung, die mit keinen Konsequenzen zu rechnen hat.
Die israelische Politik legt hier den gesamten Rechtsstaat lahm, um diese Bewegung zu schützen. Der Grund ist einfach: Die terroristische Siedlerbewegung hat die israelische Regierung und mehrere staatliche Stellen längst unterwandert.
Lügen, Desinformation, Verzerrungen, Hetze.

Die Primärquelle dieser Zahlen ist eine UN-Pressemitteilung vom 17.10. Die UN spricht dort nicht von 1000 ermordeten, sondern getöteten Palästinensern seit dem 07.10.2023. Davon gehen laut UN-Bericht lediglich 33 auf das Konto von Siedlern. 968 Palästinenser wurden nach UN-Angaben von israelischen Sicherheitskräften getötet, die Hälfte davon bei großangelegten Militäroperationen (überwiegend in Flüchtlingslagern). In 331 dieser Fälle sieht die UN einen starken Anfangsverdacht für illegale, außergerichtliche Tötungen. Darunter versteht die UN alle vorsätzlichen Tötungen durch staatliche Akteure ohne Rechtsgrundlage. Also Fälle die im nationalen Strafrecht als Totschlag oder Mord verurteilt würden. Das reicht von der gezielten Ausschaltung unbewaffneter Terroristen außerhalb von Kampfhandlungen bis hin zur Tötung von Jugendlichen, die Steine auf Panzer werfen. 331 Verdachtsfälle, wohlgemerkt.

Bei Dir werden daraus 1000 von Siedlern ermordete Palästinenser und die Siedlerbewegung pauschal zur Hamas 2.0 mit "Freifahrtsschein". Was faktisch eklatant falsch ist und keinen Deut besser als die ebenso dumme Gleichsetzung von Palästinensern mit der Hamas. In der West Bank gibt es ca. 500.000 Siedler, die es in zwei Jahren gerade mal geschafft haben 33 Palästinenser zu töten. Die Hamas hat einen Tag gebraucht um >1000 Israelis zu töten, und das ohne Freifahrtsschein. Also völlig absurder Vergleich der ausschließlich der Aufhetzung dient. Die Realität dürfte vermutlich so aussehen, dass auch die Siedlerbewegung kein einheitlicher Gesinnungsblock ist, sondern heterogen denkt und agiert, wobei nur ein Bruchteil durch extreme ideologisch motivierte Gewaltbereitschaft auffällt, welcher sich individualpsychologisch tatsächlich kaum von Hamas und Konsorten unterscheiden dürfte. Aber das kann ich an der Stelle nur plausibel vermuten. Falls jemand seriöse Studien zu Siedlern in der West Bank kennt, die das empirisch näher untersucht haben, wäre ich dankbar für eine Verlinkung.
 
Lügen, Desinformation, Verzerrungen, Hetze.

Die Primärquelle dieser Zahlen ist eine UN-Pressemitteilung vom 17.10. Die UN spricht dort nicht von 1000 ermordeten, sondern getöteten Palästinensern seit dem 07.10.2023. Davon gehen laut UN-Bericht lediglich 33 auf das Konto von Siedlern. 968 Palästinenser wurden nach UN-Angaben von israelischen Sicherheitskräften getötet, die Hälfte davon bei großangelegten Militäroperationen (überwiegend in Flüchtlingslagern). In 331 dieser Fälle sieht die UN einen starken Anfangsverdacht für illegale, außergerichtliche Tötungen. Darunter versteht die UN alle vorsätzlichen Tötungen durch staatliche Akteure ohne Rechtsgrundlage. Also Fälle die im nationalen Strafrecht als Totschlag oder Mord verurteilt würden. Das reicht von der gezielten Ausschaltung unbewaffneter Terroristen außerhalb von Kampfhandlungen bis hin zur Tötung von Jugendlichen, die Steine auf Panzer werfen. 331 Verdachtsfälle, wohlgemerkt.

Bei Dir werden daraus 1000 von Siedlern ermordete Palästinenser und die Siedlerbewegung pauschal zur Hamas 2.0 mit "Freifahrtsschein". Was faktisch eklatant falsch ist und keinen Deut besser als die ebenso dumme Gleichsetzung von Palästinensern mit der Hamas. In der West Bank gibt es ca. 500.000 Siedler, die es in zwei Jahren gerade mal geschafft haben 33 Palästinenser zu töten. Die Hamas hat einen Tag gebraucht um >1000 Israelis zu töten, und das ohne Freifahrtsschein. Also völlig absurder Vergleich der ausschließlich der Aufhetzung dient. Die Realität dürfte vermutlich so aussehen, dass auch die Siedlerbewegung kein einheitlicher Gesinnungsblock ist, sondern heterogen denkt und agiert, wobei nur ein Bruchteil durch extreme ideologisch motivierte Gewaltbereitschaft auffällt, welcher sich individualpsychologisch tatsächlich kaum von Hamas und Konsorten unterscheiden dürfte. Aber das kann ich an der Stelle nur plausibel vermuten. Falls jemand seriöse Studien zu Siedlern in der West Bank kennt, die das empirisch näher untersucht haben, wäre ich dankbar für eine Verlinkung.
Ich kann den 7. Oktober auch dadurch aufdröseln und relativieren, dass ich zwischen getöteten Streitkräften und Zivilisten unterscheide und Vermutungen über die „Hannibal-Directive” anstelle. Aber das Massaker steht für sich, ebenso wie die Verbrechen, die an der Westbank geschehen, für sich stehen. Ich bleibe dabei: Die Siedlerbewegung ist eine Hamas mit Freifahrtschein. Sie müsste nicht einmal Gewalt einsetzen, um ihre Ziele durchzusetzen. Ihr Handeln ist staatlich gedeckt bzw. sie hat staatliche Stellen längst unterwandert. Zynisch zugespitzt: Man braucht schlichtweg keine Geiseln und auch keine mediale Aufmerksamkeit, um Ansprüche durchzusetzen. Diese Asymmetrie der Mittel ist der einzige Unterschied zwischen den Siedlern und der Hamas. Dass sie trotz dieser günstigen Umstände zu Morden und Tötungen greift, macht diese Gewaltbereitschaft noch erstaunlicher.
Anstatt dich wieder einmal an mir abzuarbeiten - bin aber dankbar, dass du Palästinenser und Hamas nicht gleichgesetzt hast -, hättest du dich auch an Uchis Behauptung abarbeiten können, die Siedlerbewegung sei nicht terroristisch und könne in Israel faktisch zur Rechenschaft gezogen werden. Denn darauf bezog sich mein Beitrag, und das gibt die Empirie nicht her.
 
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