Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Hamas = breite mehrheitliche Unterstützung durch Palästinenser.

But according to PSR polls, support for Hamas has decreased from 42% shortly after 7 October 2023 to only 21% in January 2025.


Und das betrifft nur Gaza. Die Palästinenser im Westjordanland sind gar nicht berücksichtigt.
 
Selbstverständlich will die Hamas KEINEN Frieden. Sie wollen die komplette Auslöschung Israels. Also was wird hier wieder fantasiert?
Selbstverständlich will die israelische Regierung KEINEN Frieden. Sie wollen die komplette Anexion der palästinensischen Gebiete und die Vertreibung der Palästinänser.

Beides wahr, so here we are...
 
Solange auf beiden Seiten die Radikalen das Sagen haben, wird sich da rein gar nichts verbessern.

Es gibt überhaupt kein Wille an Verbesserung, das sieht man auch schön am Westjordanland.
 
Palästinenser = Hamas oder was wird das mal wieder für eine Lügengeschichte von dir?
Hallo ? Mir fehlen noch die Queleln das die Pallis nicht Rachsüchtig und nachtragend sind sondern frieden wollen.

Selbstverständlich will die israelische Regierung KEINEN Frieden. Sie wollen die komplette Anexion der palästinensischen Gebiete und die Vertreibung der Palästinänser.

Beides wahr, so here we are...
Wahrtscheinlich wollen sie einfach in ruhe gelassen werden. Hätte es den 7. Oktober nicht gegeben wäre das nun nicht so.

Blöd gelaufen…. Aber ob die Pallis lernen? Ob wir lernen ? Oder ob wir wie vor dem 7. Oktober immer nur Pseudo Geld pumpen ohne wirkliches Interesse ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo ? Mir fehlen noch die Queleln das die Pallis nicht Rachsüchtig und nachtragend sind sondern frieden wollen.
Erst mal tief Luft holen: Quellen* (Komma vergessen), dass* rachsüchtig* (Komma vergessen) Frieden*. Vier Rechtschreib- und Grammatikfehler in einem einzigen Satz, der gerade mal aus etwa sieben Wörtern besteht...
Nun nochmal zur internen Logik:
Ohne selbst Beweise oder Quellen darzulegen, forderst du Beweise, dass die Palästinenser keinen Frieden wollen? Und meinst, dass sie erst, wenn dieser Beweis erbracht werden würde, ein Recht auf Leben haben würden? Irrsinnige Beweislastumkehr.
Du musst es so sehen: Während hier im schlimmsten Falle User Israel das Recht auf Teilnahme am Eurovision-Songcontest absprechen - und du deswegen mehrmals schon vor Wut geschäumt hast -, sprichst du ihnen einfach so das Recht auf Leben ab. Das ist doch glatter Wahnsinn!
 
sprichst du ihnen einfach so das Recht auf Leben ab.
Wo genau?


Und nun zum Thema.
Man sollte sich halt mal in der Argumentation einigen und nicht gerade das Argument nehmen das einem grad besser passt.

Entweder ist der Krieg und die Angriffe von Israel so schlimm das die nächste Generation an Israel Hassern vorprogrammiert ist und dieser Hass sich noch tiefer einbrennt.

Oder

Die Pallis wollen nur frieden mit Israel und in Ruhe gelassen werden.


Das ist ein ziemlich merkwürdiger Take, da Israel seit Jahrzehnten wegen ihrer Siedlungspolitik und der Vertreibung der Palästinenser in der Kritik steht.
Ist absolut kacke und Kritikwürdig. Hat aber wenn man ehrlich ist wenig mit dem 7. Oktober und dem Gazastreifen zu tun.

Sind meiner Meinung nach 2 verschiedene Probleme mit einigen Schnittmengen. Aber das als grund für den 7. Oktober zu nenenn ist imo zu einfach und hart am Problem vorbei.

Er war ein gezielter terroristischer Angriff der Hamas, die nicht für die Rechte der Palästinenser im Westjordanland kämpft, sondern Israel grundsätzlich vernichten will.
 
Entweder ist der Krieg und die Angriffe von Israel so schlimm das die nächste Generation an Israel Hassern vorprogrammiert ist und dieser Hass sich noch tiefer einbrennt.

Oder

Die Pallis wollen nur frieden mit Israel und in Ruhe gelassen werden.
So funktioniert das nicht.

Und Westjordanland wird hier deswegen aufgeführt um zu zeigen, dass auch bei der israelischen Regierung kein Wille zu Deeskalation gibt.
 
Die Pallis wollen nur frieden mit Israel und in Ruhe gelassen werden.

Die Palästinenser wollen zum Großteil ihr Zuhause zurück, aus dem sie vertrieben wurden und falls nicht, Entschädigung für die Verbrechen. Ob das mit Frieden mit Israel einhergeht, hängt ganz von Israel ab. Mit der israelischen Regierung lässt sich das aber nicht machen. Sie gehören eher hinter Gittern.

Ist absolut kacke und Kritikwürdig. Hat aber wenn man ehrlich ist wenig mit dem 7. Oktober und dem Gazastreifen zu tun.

Richtig, auch ohne Hamas und 7. Oktober geht Israel mit Palästinensern um wie Tiere im Käfig.
 
Ein Beispiel wie ein solcher Konflikt gelöst werden könnte, wäre Nordirland. Da verlor die IRA nach dem ausgehandelten Abkommen komplett den Rückhalt der Bevölkerung und trotz einiger weiterer Terroranschläge gab es keine weitere Eskalation.

Dafür müsste man die Palästinänser aber erstmal als Menschen betrachten und behandeln…

Okay wir sind jetzt bei 21% wie weit muss das noch runter ? Damit so eine mächtige Organisation seine Macht verliert?

Auch ist halt die frage ob die IRA die macht gehabt hätte ihren Status so zu verteidigen und zu zementieren wie die Hams. Aber lass uns das doch gerne mal durchgehen.


 
cl
Die Palästinenser wollen zum Großteil ihr Zuhause zurück, aus dem sie vertrieben wurden und falls nicht, Entschädigung für die Verbrechen. Ob das mit Frieden mit Israel einhergeht, hängt ganz von Israel ab. Mit der israelischen Regierung lässt sich das aber nicht machen. Sie gehören eher hinter Gittern.



Richtig, auch ohne Hamas und 7. Oktober geht Israel mit Palästinensern um wie Tiere im Käfig.

Trennen wir jetzt einfach mal die Situation in Gaza von der Siedlungspolitik.


Die Siedlungspolitik ist kacke, Absolut! und ein Problem, das man dringend angehen sollte.
Aber auch hier gibt’s ein paar Punkte, die man nicht vergessen darf:
-Gaza dominiert die öffentliche Wahrnehmung.
-Die Siedlungspolitik war jahrelang kaum Thema und ist auch aktuell eher zweitrangig.
-Oft wird sie im Gaza-Konflikt vorgeschoben, um Israel grundsätzlich als „böse“ darzustellen.

Trotzdem sollte man das differenziert betrachten, denn Gaza und das Westjordanland haben sehr unterschiedliche Probleme und Dynamiken.


Das größte Problem das die Bewohner des Gaza Streifens haben ist nicht Israel. Sondern der Hass mancher auf eben dieses Land und die Waffen und Terroristen die alle auf Israel gerichtet sind. Großteils ist das nun auch die Hamas

Wenn wir uns da nicht einig sind brauchen wir glaub gar nicht erst über Lösungen reden. Oder wie seht ihr das
@Oseras ,@ChoosenOne und @NextGen
Bevor jemand Schnappatmung bekommt, Das größte Problem! nicht das einzige. Aber ohne eine Lösung für dieses wirds keine andere Lösung geben. Deswegen das Größte
 
Nur hat der Krieg in Gaza sehr wohl etwas mit der Siedlungspolitik zu tun. Der Krieg hat ja gerade durch die Bestrebungen der radikalen Siedlerfraktion in Israel auch eine ganz andere brutale Dynamik gewonnen.
 
Verstoß ordentlicher Diskussionskultur
Wer weiß? Bei der IDF werden aus normalen Kalendern aufgehängt in Krankenhäusern auch mal eben Hamas-Dienstpläne. :)

So sieht es übrigens aus, wenn investigative Journalisten falsche IDF-Stories anzweifeln und Recherchen durchführen. Sollte sich das ZDF mal ne Scheibe von abschneiden:


Reuters wirft seine Mitarbeiter halt nicht unter die Räder um Opfer von Kriegspropaganda zu werden.

Vor allem die vage Begründung „Hamas-Kamera“. :lol: nur um dann Menschen in den Tod zu reißen und ein Krankenhaus anzugreifen. Widerlich.
Blöd nur dass das rote Kreuz das bestätigt hat weil dort deren echte Mitarbeiter zusehen sind. Aber interessant das du alles anzweifelst was von Israel kommt aber alles glaubst was von der Hamas kommt. Sagt ziemlich viel über dich aus.


Wow, angesichts derart verblendeter Radikalität bin ich grad echt sprachlos.
Stimmt, seitens der Palästinenser und deren Radikalität kann man nur sprachlos sein. Es gibt Videos, Zeugen, Bilder wie die Bevölkerung am 7.10 am Überfall teilgenommen hat, wie die Masse auf den Straßen gefeiert, auf Leichen und Geiseln eingeschlagen und gespuckt hat. Es gibt keine Unschuldigen. Es ist, wie in Nazi Deutschland ein Tätervolk und muß jetzt mit den Konsequenzen vom 7.10 leben. Genauso wie deutsche mit den Konsequenzen ab 1933 leben mussten als die Alliierten zugeschlagen haben :nix:
 
Zuletzt bearbeitet:
Trennen wir jetzt einfach mal die Situation in Gaza von der Siedlungspolitik.


Die Siedlungspolitik ist kacke, Absolut! und ein Problem, das man dringend angehen sollte.
Aber auch hier gibt’s ein paar Punkte, die man nicht vergessen darf:
-Gaza dominiert die öffentliche Wahrnehmung.
-Die Siedlungspolitik war jahrelang kaum Thema und ist auch aktuell eher zweitrangig.
-Oft wird sie im Gaza-Konflikt vorgeschoben, um Israel grundsätzlich als „böse“ darzustellen.

Trotzdem sollte man das differenziert betrachten, denn Gaza und das Westjordanland haben sehr unterschiedliche Probleme und Dynamiken.


Das größte Problem das die Bewohner des Gaza Streifens haben ist nicht Israel. Sondern der Hass mancher auf eben dieses Land und die Waffen und Terroristen die alle auf Israel gerichtet sind. Großteils ist das nun auch die Hamas

Wenn wir uns da nicht einig sind brauchen wir glaub gar nicht erst über Lösungen reden. Oder wie seht ihr das
@Oseras ,@ChoosenOne und @NextGen
Bevor jemand Schnappatmung bekommt, Das größte Problem! nicht das einzige. Aber ohne eine Lösung für dieses wirds keine andere Lösung geben. Deswegen das Größte

Die „Siedlungspolitik“ ist genau das, was den Menschen in Gaza erwartet, daher lohnt sich ein Blick.

Dass Gaza die öffentliche Wahrnehmung dominiert und dass man bei den ethnischen Säuberungen im Westjordanland jahrelang weggeschaut hat, sind eher Gründe, warum man jetzt genau hinschauen sollte und nicht weiter weggucken.

Das größte Problem welches Gaza hat ist Israel, da gibt es auch nichts dran zu rütteln. Denn Israel gilt genau wie im Westjordanland als illegaler Besatzer, der ihnen das Leben zur Hölle macht.

„Hass“ aha. Fang doch mal beim Anfang der Kausalkette an und tu nicht so, als wären die Menschen dort eines morgens aufgewacht und haben sich entschieden Israel zu hassen. Lass mich raten, das größte Problem der Ukraine ist der Hass auf Russland. :ugly:

Blöd nur dass das rote Kreuz das bestätigt hat weil dort deren echte Mitarbeiter zusehen sind. Aber interessant das du alles anzweifelst was von Israel kommt aber alles glaubst was von der Hamas kommt. Sagt ziemlich viel über dich aus.

Das Rote Kreuz kann nur das bestätigen, was sie selbst gesehen haben. Wann, wie und woher die gesamte IDF-Drohnenaufnahme stammt, können sie gar nicht wissen. :kruemel:

Aber interessant, dass du alles anzweifelst, was kritisches Denken betrifft und alles glaubst was von der IDF kommt.

Stimmt, seitens der Palästinenser und deren Radikalität kann man nur sprachlos sein. Es gibt Videos, Zeugen, Bilder wie die Bevölkerung am 7.10 am Überfall teilgenommen hat, wie die Masse auf den Straßen gefeiert, auf Leichen und Geiseln eingeschlagen und gespuckt hat. Es gibt keine Unschuldigen. Es ist, wie in Nazi Deutschland ein Tätervolk und muß jetzt mit den Konsequenzen vom 7.10 leben. Genauso wie deutsche mit den Konsequenzen ab 1933 leben mussten als die Alliierten zugeschlagen haben :nix:

Ich muss diesen Unsinn ja nicht groß kommentieren, da kann sich jeder selbst ein Bild machen. Aber ist das nicht strafbare Volksverhetzung? :nix:
 
cl


Trennen wir jetzt einfach mal die Situation in Gaza von der Siedlungspolitik.


Die Siedlungspolitik ist kacke, Absolut! und ein Problem, das man dringend angehen sollte.
Aber auch hier gibt’s ein paar Punkte, die man nicht vergessen darf:
-Gaza dominiert die öffentliche Wahrnehmung.
-Die Siedlungspolitik war jahrelang kaum Thema und ist auch aktuell eher zweitrangig.
-Oft wird sie im Gaza-Konflikt vorgeschoben, um Israel grundsätzlich als „böse“ darzustellen.

Trotzdem sollte man das differenziert betrachten, denn Gaza und das Westjordanland haben sehr unterschiedliche Probleme und Dynamiken.


Das größte Problem das die Bewohner des Gaza Streifens haben ist nicht Israel. Sondern der Hass mancher auf eben dieses Land und die Waffen und Terroristen die alle auf Israel gerichtet sind. Großteils ist das nun auch die Hamas

Wenn wir uns da nicht einig sind brauchen wir glaub gar nicht erst über Lösungen reden. Oder wie seht ihr das
@Oseras ,@ChoosenOne und @NextGen
Bevor jemand Schnappatmung bekommt, Das größte Problem! nicht das einzige. Aber ohne eine Lösung für dieses wirds keine andere Lösung geben. Deswegen das Größte

Nun, ich finde man muss am Ende nicht der selben Meinung sein oder das dies überhaupt das Ziel sein sollte.
Imo ist es bereits ein win:win wen man dem Gegenüber zuhört und nicht unvoreingenommen alles ablehnt, ohne es zu reflektieren.
Und ich glaub das passt ja auch zumindest oft. Zumindest bei uns.

Den ich würde dir generell widersprechen, das die Siedlungspolik nichts mit dem 7 Oktober zu tun hat.
Für mich ist diese sogar maßgeblich Mitverantwortlich für den 7 Oktober zusammen mit dem Friedensplans aus Trumps erster Amtszeit und den daraus resultierenden Abraham Abkommen. Diese werden zwar bis heute gefeiert, beinhalteten aber den Keim für den 7 Oktober.

Warum? Nun zu dieser Zeit war das Machtverhältnis bei den Palästinensern noch nicht so eindeutig zu Gunsten der Hamas. Abbas und der immer noch vorhandene Traum einer 2 Staaten Lösung waren existent. Und auch unter den Palästinensern war da anfangs die Vorfreude Groß, als Trump ankündigte das Kutscher den Nahost Konflikt für immer lösen wird. Nur haben die Palästinenser sehr schnell erfahren, das mit allen geredet wurde und Einigungen erziehlt wurden, nur nicht mit Ihnen. Sie wurden komplett außen vor gelassen. Das hat alle Hoffnungen auf diplomatische Lösungen beerdigt und die Palästinenser endgültig in die Arme der Hamas gedrückt, die mutmaßlich als einzige bereit sind sich für ihre Existenz einzusetzen. DAs führte dann auch zu einer massiven weiteren Radikalisierung in Gaza
 
Das größte Problem welches Gaza hat ist Israel, da gibt es auch nichts dran zu rütteln. Denn Israel gilt genau wie im Westjordanland als illegaler Besatzer, der ihnen das Leben zur Hölle macht.

„Hass“ aha. Fang doch mal beim Anfang der Kausalkette an und tu nicht so, als wären die Menschen dort eines morgens aufgewacht und haben sich entschieden Israel zu hassen.

Oh man.....

Bevor jemand Schnappatmung bekommt, Das größte Problem! nicht das einzige. Aber ohne eine Lösung für dieses wirds keine andere Lösung geben. Deswegen das Größte

Wiedersprichst du mir da, dann machts imo keinen sinn da du keine Lösung willst. Es scheint als willst du nur mim Finger auf Israel zeigen.


@ChoosenOne mag alles stimmen. Hat aber mit der Lösung des Gaza! Konflikts wenig zu tun.

Westbank --> ganz klar Israel in der bring schuld
Gaza --> Die Bewohner des Gaza Streifens in der bring schuld.

Siehe einfach wieder meinen Post oben
 
Wiedersprichst du mir da, dann machts imo keinen sinn da du keine Lösung willst. Es scheint als willst du nur mim Finger auf Israel zeigen.

Mir scheint, du willst keine Lösung, weil du mir widersprichst.

Aber du willst wohl einfach mit dem Finger auf Palästinenser zeigen statt das Problem an der Wurzel zu packen.
 
Also werden für Gaza alle Bewohner in Sippenhaft genommen, aber im Bezug auf die Westbank nur "Israel", im Sinne der israelischen Regierung?
Die Hamas ist nicht auf die Unterstützung der Bewohner Gazas angewiesen.
Gleichzeitig würde die gesamte Siedlungspolitik über Nacht in sich zusammenbrechen, wenn die israelische Bevölkerung ihr die Unterstützung entzieht.
 
Wow, angesichts derart verblendeter Radikalität bin ich grad echt sprachlos.
Stimmt, seitens der Palästinenser und deren Radikalität kann man nur sprachlos sein. Es gibt Videos, Zeugen, Bilder wie die Bevölkerung am 7.10 am Überfall teilgenommen hat, wie die Masse auf den Straßen gefeiert, auf Leichen und Geiseln eingeschlagen und gespuckt hat. Es gibt keine Unschuldigen. Es ist, wie in Nazi Deutschland ein Tätervolk und muß jetzt mit den Konsequenzen vom 7.10 leben. Genauso wie deutsche mit den Konsequenzen ab 1933 leben mussten als die Alliierten zugeschlagen haben :nix:
Die „Siedlungspolitik“ ist genau das, was den Menschen in Gaza erwartet, daher lohnt sich ein Blick.

Dass Gaza die öffentliche Wahrnehmung dominiert und dass man bei den ethnischen Säuberungen im Westjordanland jahrelang weggeschaut hat, sind eher Gründe, warum man jetzt genau hinschauen sollte und nicht weiter weggucken.

Das größte Problem welches Gaza hat ist Israel, da gibt es auch nichts dran zu rütteln. Denn Israel gilt genau wie im Westjordanland als illegaler Besatzer, der ihnen das Leben zur Hölle macht.

„Hass“ aha. Fang doch mal beim Anfang der Kausalkette an und tu nicht so, als wären die Menschen dort eines morgens aufgewacht und haben sich entschieden Israel zu hassen. Lass mich raten, das größte Problem der Ukraine ist der Hass auf Russland. :ugly:



Das Rote Kreuz kann nur das bestätigen, was sie selbst gesehen haben. Wann, wie und woher die gesamte IDF-Drohnenaufnahme stammt, können sie gar nicht wissen. :kruemel:

Aber interessant, dass du alles anzweifelst, was kritisches Denken betrifft und alles glaubst was von der IDF kommt.



Ich muss diesen Unsinn ja nicht groß kommentieren, da kann sich jeder selbst ein Bild machen. Aber ist das nicht strafbare Volksverhetzung? :nix:
Es waren Mitarbeiter des roten Kreuzes die vor Ort waren, sie haben selbst gesehen wie die Leichenteile ausgegraben wurden, meine fresse.

Es ist also volksverhetzung wenn man Nazi Deutschland und Gaza Bewohner als Tätervolk bezeichnet? :lol:
 
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