Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Einwanderungspolitik und Forderungen diesbezüglich sind nicht Teil des Threads und werden entsprechend behandelt. Davon nicht betroffen sind die Reaktionen von Muslimen hierzulande auf die Vorkommnisse, wie z.B. Pro-Palästina Demonstrationen.

4) Bei kurzen Clips oder Videos, welche bewusst durch vermeintlich unangebrachtes Verhalten Stimmung machen oder Empörung auslösen sollen, bedarf es einer Einordnung in den Kontext der eigenen Argumentation.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Das Problem wird gar nicht geleugnet, sondern eher aufgebauscht. Letzten Monat gab es beispielsweise die größte Demo bisher mit bis zu 100.000 Menschen und es verlief friedlich.

In Fällen wo es mal aggressiver läuft, kann man der Polizei oft eine Mitschuld geben, die maximal eskalierend handelt. Kommt davon, wenn man Palästinasolidarität pauschal kriminalisiert und dabei unverhältnismäßig repressiv handelt und wenn man sich als Demonstrant gegen Polizeigewalt wehrt, dann fließt es einfach in die Antisemitismusstatistik. So arbeitet man dann gerne mit inflationären Zahlen. :)

Der Verschwörungstheorie-Thread ist woanders
 
Wtf also glaubst du lieber an deine Verschwörungstheorien, klar wäre ja auch noch schöner die "eigene Seite" in Frage zu stellen aber gut jetzt weiß ich zumindest das diskutieren mit dir sinnlos ist, da wird dann wahrscheinlich auch die Hamas Propaganda lieber als Realität angesehen :)

Die Verschwörungstheorie:


Aber das ist zu viel Wahrheit für manche, ich weiß. ;)
 
Was ist denn unser Wertekodex?
Weder war dieser O‘flaherty vor Ort, noch verfügt er über die Ortskenntnisse der Berliner Polizei, die sich seit Jahrzehnten mit Clans und Brennpunktvierteln auseinandersetzen und ihr Klientel genau kennen.

Und wenn dann mal ein vielleicht eh schon amtsbekannter Halbwüchsiger aus so einem aggressiven Pulk wegen „Tod allen Jews“ Geschrei nicht ganz so sanft rausgezogen wird, kommt für diese dritten Personen aus einem EU Beirat natürlich nur unverhältnismäßige Polizeigewalt in Frage.
 
Das sehen Gerichte anders - auch zum Vorteil von Pro-Israelis, die den Slogan im Sinne von Likuds Parteiprogramm für sich beanspruchen sollten.

Dann erklär mal, was 'From the River to the Sea' bedeutet.

Ich weiß, dass der Slogan nach außen hin umgedeutet wurde, um in der Öffentlichkeit 'LÖSCHT ISRAEL AUS!' brüllen zu können ohne dafür belangt zu werden. Aber die eigentliche Bedeutung ist völlig eindeutig. Und es ist auch völlig klar, was die Leute meinen, wenn sie es brüllen.

Es sei denn du unterstellst allen, die es brüllen völlige Ahnungslosigkeit was der Slogan geografisch betrachtet bedeutet. So weit würde ich... nicht gehen.

Das Verschieben des Torpfostens von „Weltjudentum“ zu „ein Medium ist eine zionistische Propagandamaschine“ hast du doch ganz toll hingekriegt, hat nur nichts mehr mit deiner Ursprungsaussage zu tun.

Ehm... Dass die Juden die Medien kontrollieren ist ein elementarer Bestandteil der Verschwörungstheorie.

Aber wir leben in einer Welt, in der mit Nazi Schriftzügen wie 'Kauft nicht bei Juden!' durch die Gassen gezogen wird und hier einige Leute tatsächlich auf die Idee kommen zu behaupten, dass das doch potenziell nicht antisemitisch, sondern antizionistisch sei.

Und wir leben in einer Welt,, in der Zionismus mit Faschismus gleichgestellt wird und gleichzeitig die Palästinensische Freiheitsbewegung, die exakt dasselbe wie (bzw. mehr als) die Zionisten wollen, als Opfer dargestellt werden. :ugly:
 
Weder war dieser O‘flaherty vor Ort, noch verfügt er über die Ortskenntnisse der Berliner Polizei, die sich seit Jahrzehnten mit Clans und Brennpunktvierteln auseinandersetzen und ihr Klientel genau kennen.

Und wenn dann mal ein vielleicht eh schon amtsbekannter Halbwüchsiger aus so einem aggressiven Pulk wegen „Tod allen Jews“ Geschrei nicht ganz so sanft rausgezogen wird, kommt für diese dritten Personen aus einem EU Beirat natürlich nur unverhältnismäßige Polizeigewalt in Frage.

Der Witz ist wohl, dass die Polizei nicht so hart gegen Clans und in Brennpunktvierteln vorgeht wie bei den Palästinaprotesten, die quer von allen gesellschaftlichen Milieus mitgetragen werden.

Das kannst du mal bei der nächsten Kalifatdemo gegenchecken, wenn die Polizei nur am Rand steht und „Ortskenntnisse“ sammelt oder wenn bei der nächsten Razzia nur Personalien aufgenommen werden und die Maßnahmen im Behördendschungel versickern.

ZDF beschäftigt Hamas Mitglieder:

https://www.welt.de/kultur/medien/a...iner-produktionsfirma-war-hamas-mitglied.html

Und auf solchen „Quellen“ bauen manche Leute hier ihr Weltbild auf.

Wenn du mit Quellen die vermeintlichen Belege der israelischen Armee meinst, die dem ZDF vorgelegt wurden, ohne Verifizierung oder kritische Gegenrecherche wie man es von Journalisten erwarten würde, dann stimme ich dir zu.

Dann erklär mal, was 'From the River to the Sea' bedeutet.

Von der Ablehnung Israels bis zu gleiche Rechte für Palästinenser kann das vieles bedeuten. Daher der Slogan rechtlich auch kontextsensitiv ist und nicht einfach nur stumpf geographisch ausgelegt wird, wie du es hier tust.

Hier mal Beispiel-Kontext: Die israelische Regierungspartei Likud hat sich from the river to the sea ins Parteiprogramm geschrieben, ergo zielen sie nach deiner Auffassung auf die Vernichtung der Palästinenser und ist somit ein Aufruf zum Genozid. Dies würde demnach gerichtlich bei dem Genozidverfahren gegen Israel vor dem Internationalen Gericht als Absichtserklärung Bestand haben, sofern das Gericht dies als solches wertet. Dies wird sich noch zeigen, allerdings wenn du stumpf auf die geografische Auslegung beharren willst, dann unterstellst du der israelischen Regierung einen Genozid und das wäre praktisch ein Eigentor.

Ehm... Dass die Juden die Medien kontrollieren ist ein elementarer Bestandteil der Verschwörungstheorie.

Der Satz bewegt sich weit weg von der Verschwörungstheorie, die du hier überall reininterpretieren willst. Einer Medieninstitution wird Parteinahme oder Voreingenommenheit in einer Sache vorgeworfen, hier werden weder alle Juden noch alle Medien addressiert. Das kann man auch unabhängig davon, was man vom Vorwurf halten mag, erkennen.

Aber auch wieder ein Beweis, mit welchen Vorwürfen man hier arbeitet: Man nimmt sich ein Fall, deutet es komplett um und pauschalisiert es bis ins Groteske, idealerweise noch wo das eigene Geschichtsverständnis im Vordergrund steht.

Aber wir leben in einer Welt, in der mit Nazi Schriftzügen wie 'Kauft nicht bei Juden!' durch die Gassen gezogen wird und hier einige Leute tatsächlich auf die Idee kommen zu behaupten, dass das doch potenziell nicht antisemitisch, sondern antizionistisch sei.

Wo steht „Kauft nicht bei Juden“ auf dem Bild?

Und wir leben in einer Welt,, in der Zionismus mit Faschismus gleichgestellt wird und gleichzeitig die Palästinensische Freiheitsbewegung, die exakt dasselbe wie (bzw. mehr als) die Zionisten wollen, als Opfer dargestellt werden. :ugly:

Der Zionismus wird zunehmend mit Faschismus assoziiert, weil der revisionistische Zionismus (also der faschistoide Teil) immer mehr die Agenda in Israel bestimmt und das historische Erbe dessen in der israelischen Regierung sitzt, inklusive Politiker die man als Faschisten bezeichnen kann.

Während autoritäre Züge bei Akteuren der palästinensischen Freiheitsbewegung nicht den Grundanspruch auf Freiheit und Gleichheit delegitimiert, die den Palästinensern zusteht und auch nicht die Tatsache, Opfer einer menschenverachtenden Besatzung zu sein, abschwächt, insbesondere weil die Besatzung als Katalysator für die Radikalisierung zu werten ist.
 
Dass man solche hasserfüllten, antisemitischen, aggressiven Proteste auf deutschen und westlichen Straßen überhaupt zulässt, ist schon ein Skandal und eine Frechheit sondergleichen. Solche Demos gehören direkt zerschlagen und die dort Teilnehmenden direkt in Haft oder wahlweise abgeschoben. Das letzte, was wir jetzt in Europa auch noch gebrauchen können, ist importierter Hass. Die Personen können ja gerne in ihren Heimatländern auf diese Art und Weise demonstrieren, mit unserem Wertekodex und Menschenrechten ist das jedoch rein gar nicht kompatibel
Das Problem ist das man solche Städte wie Berlin hat wo RRG die Demonstrationsrechte ausgeweitet hat. Was glaubst du wieso die ganzen Demos fast nur in Berlin stattfinden. Die Berliner Polizei geht immer wieder dagegen vor und verbietet die. Die Gerichte kippen die Verbote obwohl klar ist das dort Straftaten und Gewalt stattfindet. Es muß schon viel passieren damit eine Demo verboten bleibt, was auch am 7ten Oktober passiert ist. Vor 5 Jahren ist man noch gegen anti corona Demos mit Wasserwerfern vorgegangen. Heute darf sich die Polizei beleidigen lassen.

Wtf also glaubst du lieber an deine Verschwörungstheorien, klar wäre ja auch noch schöner die "eigene Seite" in Frage zu stellen aber gut jetzt weiß ich zumindest das diskutieren mit dir sinnlos ist, da wird dann wahrscheinlich auch die Hamas Propaganda lieber als Realität angesehen :)
Das liegt daran das er die typischen 10 Sekunden clips konsumiert wo ein Polizist jemanden unsanft schubst oder verhaftet, fragt gar nicht was davor passiert ist und schreit laut Polizeigewalt. Ein typisches Opfer von Palivideos die genau das bezwecken.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Problem ist das man solche Städte wie Berlin hat wo RRG die Demonstrationsrechte ausgeweitet hat. Was glaubst du wieso die ganzen Demos fast nur in Berlin stattfinden. Die Berliner Polizei geht immer wieder dagegen vor und verbietet die. Die Gerichte kippen die Verbote obwohl klar ist das dort Straftaten und Gewalt stattfindet. Es muß schon viel passieren damit eine Demo verboten bleibt, was auch am 7ten Oktober passiert ist. Vor 5 Jahren ist man noch gegen anti corona Demos mit Wasserwerfern vorgegangen. Heute darf sich die Polizei beleidigen lassen.

RRG hat die Ausweitung des Demonstrationsrechts sogar während Corona beschlossen, wo man noch über das hohe Gut und das Recht der Demonstrationsfreiheit gestritten hat. Einige scheinen immer noch zu vergessen, dass das ein Grundrecht ist, und einfache Beleidigungen und Straftaten nicht einfach zu einem Demoverbot führen können. Aber einige scheinen sich schnell an Coronazustände gewöhnt zu haben und wollen Grundrechtseinschränkungen dauerhaft, wie mir scheint, wo wir wieder beim Thema Faschismus wären. Ist aber natürlich erst dann böse, wenn man selbst betroffen ist.

Das liegt daran das er die typischen 10 Sekunden clips konsumiert wo ein Polizist jemanden unsanft schubst oder verhaftet, fragt gar nicht was davor passiert ist und schreit laut Polizeigewalt. Ein typisches Opfer von Palivideos die genau das bezwecken.

Sagte er und postete vor 2 Seiten einen 10-Sekunden-Clip. :lol:
 
RRG hat die Ausweitung des Demonstrationsrechts sogar während Corona beschlossen, wo man noch über das hohe Gut und das Recht der Demonstrationsfreiheit gestritten hat. Einige scheinen immer noch zu vergessen, dass das ein Grundrecht ist, und einfache Beleidigungen und Straftaten nicht einfach zu einem Demoverbot führen können. Aber einige scheinen sich schnell an Coronazustände gewöhnt zu haben und wollen Grundrechtseinschränkungen dauerhaft, wie mir scheint, wo wir wieder beim Thema Faschismus wären. Ist aber natürlich erst dann böse, wenn man selbst betroffen ist.



Sagte er und postete vor 2 Seiten einen 10-Sekunden-Clip. :lol:
Natürlich ist es ein Grundrecht. Das hört aber da auf wo das Grundrecht anderer in Gefahr ist oder Straftaten begangen werden und das tut es immer bei den pali demos. Dort wird der 7te Oktober und die Attentäter gefeiert, es werden strafrechtliche Parolen gebrüllt. Es ist eine Ansammlung von linksradikalen und Islamisten und die haben alle eine Gemeinsamkeit. Es sind judenfeinde die das Grundgesetz verachten.


Ja hast recht, hab ein 10 Sekunden video gepostet, ist dir klar was das Video zeigt? Worauf ich hinaus will?
 
ZDF beschäftigt Hamas Mitglieder:

https://www.welt.de/kultur/medien/a...iner-produktionsfirma-war-hamas-mitglied.html

Und auf solchen „Quellen“ bauen manche Leute hier ihr Weltbild auf.
Welch Überraschung not.
Ich sag es immer wieder, das Gebührenfinanzierte Fernsehen bezahlt nicht nur die Hamas sondern benutzt auch deren Quellen. Deswegen sollte man nie etwas glauben was in dem Sender erzählt wird.

Gaza: ZDF-Mitarbeiter und 8-jähriger Sohn sterben bei israelischem Angriff


Israel nimmt Stellung zu Angriff auf ZDF-Partnerfirma






Die allseits bekannte „Dit is Hamas“ Allerweltsrechtfertigung.

Die Ironie ist, dass die IDF in der Vergangenheit einfach unglaublich viel ohne Belege behauptet hat und Sesselpupsjournalisten beim ZDF die Kriegspropaganda unkritisch übernommen haben. Jetzt, wo es das ZDF selbst trifft, erkennt man, dass es doch sowas wie Belege und journalistische Sorgfalt braucht.
Tja, selbst das ZDF hat es ja mitlerweile bestätigt :kruemel:
 
Zuletzt bearbeitet:
Natürlich ist es ein Grundrecht. Das hört aber da auf wo das Grundrecht anderer in Gefahr ist oder Straftaten begangen werden und das tut es immer bei den pali demos. Dort wird der 7te Oktober und die Attentäter gefeiert, es werden strafrechtliche Parolen gebrüllt. Es ist eine Ansammlung von linksradikalen und Islamisten und die haben alle eine Gemeinsamkeit. Es sind judenfeinde die das Grundgesetz verachten.


Ja hast recht, hab ein 10 Sekunden video gepostet, ist dir klar was das Video zeigt? Worauf ich hinaus will?

Für Straftaten gibt es Anzeigen oder verhältnismäßige Auflagen, die gut begründet sein sollten und nicht von Gerichten gekippt werden. Ein pauschales Verbot geht in diesem Fall zu weit, da wirklich niemand deiner sonderbaren Meinung ist, außer natürlich ein ganz bestimmtes Klientel, welches den Nahostkonflikt als Ventil nutzt.:nix:

Ja hast recht, hab ein 10 Sekunden video gepostet, ist dir klar was das Video zeigt? Worauf ich hinaus will?

Ja, du willst darauf hinaus, dass überall Nazis sind und man deshalb die Meinungsfreiheit einschränken muss. :kruemel:

Tja, selbst das ZDF hat es ja mitlerweile bestätigt :kruemel:

Das ZDF hat bestätigt, dass sie von der IDF irgendein Dokument erhalten haben und es nicht weiter nachgeforscht haben. Und die IDF würde ja nie lügen. :kruemel:
 
Das Problem ist das man solche Städte wie Berlin hat wo RRG die Demonstrationsrechte ausgeweitet hat. Was glaubst du wieso die ganzen Demos fast nur in Berlin stattfinden. Die Berliner Polizei geht immer wieder dagegen vor und verbietet die. Die Gerichte kippen die Verbote obwohl klar ist das dort Straftaten und Gewalt stattfindet.
Warum man Richter, die solche Demos oder das „Eritrea-Festival“ abnicken, auch verpflichten sollte, als stille Beobachter an diesen Events teilzunehmen. Dann würden solche Entscheide ganz schnell aufhören.
 
Von der Ablehnung Israels bis zu gleiche Rechte für Palästinenser kann das vieles bedeuten. Daher der Slogan rechtlich auch kontextsensitiv ist und nicht einfach nur stumpf geographisch ausgelegt wird, wie du es hier tust.

Okay, geografisch willst du es nicht betrachten. Ist dir eine historische Betrachtungsweise lieber?

Die PLO meinte mit dem Spruch:

“Palestine, with the boundaries it had during the British Mandate, is an indivisible territorial unit.”

... und ...
“The liberation of Palestine will destroy the Zionist and imperialist presence.”

Ich vermute, die historische Betrachtungsweise passt dir genauso wenig wie die geografische?


Hier mal Beispiel-Kontext: Die israelische Regierungspartei Likud hat sich from the river to the sea ins Parteiprogramm geschrieben, ergo zielen sie nach deiner Auffassung auf die Vernichtung der Palästinenser und ist somit ein Aufruf zum Genozid. Dies würde demnach gerichtlich bei dem Genozidverfahren gegen Israel vor dem Internationalen Gericht als Absichtserklärung Bestand haben, sofern das Gericht dies als solches wertet. Dies wird sich noch zeigen, allerdings wenn du stumpf auf die geografische Auslegung beharren willst, dann unterstellst du der israelischen Regierung einen Genozid und das wäre praktisch ein Eigentor.

Und ja, Israel meint mit dem Spruch natürlich dasselbe. Wir haben aber soweit ich weiß keine Demonstrationen mit dem Slogan 'From the Rivers to the Sea - Israel will be free'?

Der Satz bewegt sich weit weg von der Verschwörungstheorie, die du hier überall reininterpretieren willst. Einer Medieninstitution wird Parteinahme oder Voreingenommenheit in einer Sache vorgeworfen, hier werden weder alle Juden noch alle Medien addressiert. Das kann man auch unabhängig davon, was man vom Vorwurf halten mag, erkennen.

Nennt sich Relativierung von Nazi-Rhetorik.

Aber auch wieder ein Beweis, mit welchen Vorwürfen man hier arbeitet: Man nimmt sich ein Fall, deutet es komplett um und pauschalisiert es bis ins Groteske, idealerweise noch wo das eigene Geschichtsverständnis im Vordergrund steht.

Nein, man nimmt einen Fall und deutet ihn nicht zwanghaft positiv um. Du bist hier der, der Slogans ahistorisch und entgegen der geografischen Realität umdeutet und dann die Leute kritisierst, die diese kreativen Umdeutungen nicht kommentarlos übernehmen

Wo steht „Kauft nicht bei Juden“ auf dem Bild?

War nicht auf dieses Bild bezogen. Aber das war TheSeaSnakes Reaktion auf einen 'Kauf nicht bei Juden' Slogan:

Dies ist für mich klarer Protest gegen Israel und nicht antisemitisch.
Genau wie Abos zu kündigen bei Firmen die Israel mit Geld finanzieren. So kann man durchaus das Schild der Dame deuten, aber dazu was zu sagen ist bei einem Pic ohne Kontext nicht wirklich möglich

Der Zionismus wird zunehmend mit Faschismus assoziiert, weil der revisionistische Zionismus (also der faschistoide Teil) immer mehr die Agenda in Israel bestimmt und das historische Erbe dessen in der israelischen Regierung sitzt, inklusive Politiker die man als Faschisten bezeichnen kann.

Während autoritäre Züge bei Akteuren der palästinensischen Freiheitsbewegung nicht den Grundanspruch auf Freiheit und Gleichheit delegitimiert, die den Palästinensern zusteht und auch nicht die Tatsache, Opfer einer menschenverachtenden Besatzung zu sein, abschwächt, insbesondere weil die Besatzung als Katalysator für die Radikalisierung zu werten ist.

Das Problem ist, dass man hier zwei sehr ähnliche Forderungen hat, aber die eine Forderung delegitimieren will, weil man ganz laut 'Faschist!' schreit.

Streng genommen hat die palästinensische Unabhängigkeitsbewegung sogar stärker ausgeprägte faschistische Züge. Gerade in Bezug auf die ethnische Reinheit des Volkes.

Du wirfst hier gerade viel durcheinander und zusammen. Du betrachtest dies gerade sehr simpel.

Tut mir leid, du machst dich hier zum Affen. Bei den COVID Demonstrationen noch die Ansicht vertreten, dass jeder, der mit Nazis läuft ein Nazi ist. Aber wenn Leute selber Nazi Propaganda in die Massen brüllen, muss man da sehr genau hinschauen, was wirklich gemeint ist. :ugly:

Was wäre denn nach dir erlaubten Protest gegen Israel?

Vielleicht, aber nur vielleicht, sollte man sich nicht der Rhetorik der NSDAP (oder der Hamas) bedienen. Und vielleicht sollte man nicht bei jeder Gelegenheit Israel kritisieren und verstummen, wenn die Hamas die eigene Bevölkerung massakriert. Und man sollte nicht Städte in unseren Breitengraden in Schutt und Asche legen, weil man 'wütend' ist. Das sind alles keine legitimen Protestformen.

Israel bietet genug Angriffsfläche. Ihr Vorgehen in Gaza war übertrieben. Ihre Ablehnung gegenüber der Zweistaatenlösung macht jeden Friedensplan von vornehinein schwierig bis unmöglich. Ihre Siedlungsbemühungen sind fragwürdig. Das kann man alles kritisieren - ohne sich der Nazi Propaganda der 1930er zu bedienen.
 
Für Straftaten gibt es Anzeigen oder verhältnismäßige Auflagen, die gut begründet sein sollten und nicht von Gerichten gekippt werden. Ein pauschales Verbot geht in diesem Fall zu weit, da wirklich niemand deiner sonderbaren Meinung ist, außer natürlich ein ganz bestimmtes Klientel, welches den Nahostkonflikt als Ventil nutzt.:nix:



Ja, du willst darauf hinaus, dass überall Nazis sind und man deshalb die Meinungsfreiheit einschränken muss. :kruemel:



Das ZDF hat bestätigt, dass sie von der IDF irgendein Dokument erhalten haben und es nicht weiter nachgeforscht haben. Und die IDF würde ja nie lügen. :kruemel:
Ein pauschales Verbot ist dann möglich wenn die angemeldete Demo nicht das erste Mal wegen der Anmelder auffällt weil sie gegen Gesetze verstößt, deswegen hat man ja Corona Demos verboten weil von denen eine Gefahr ausging. In dem Fall wäre also ein Verbot richtig und nötig aber passend deine Nazi Keule lulz.

Also hast du das Video nicht gesehen oder verstehst deren Inhalt nicht. Kein Problem, ist ja nicht schlimm.

Lulz es ist nicht irgendein Papier. Es sind Dokumente die klar und deutlich beweisen das er ein Hamas Mitglied war und mal wieder aus Steuergeldern finanziert wurde. Ist ja nicht neu das die Hamas durch unsere Steuern finanziert wird.
 
Du wirfst hier gerade viel durcheinander und zusammen. Du betrachtest dies gerade sehr simpel.

Was wäre denn nach dir erlaubten Protest gegen Israel?
Kurze frage.

1.Machen die Musiker das bei Russland auch?
2.und wieso nimmt man die zivielgesellschaft in Israel mit dazu ?
Sieht man nicht gerade da das es auch viele gibt die gegen die Regierung Demonstrieren?
3.Also bist du ein Fan von Sippenhaft ?
4. Wann genau hört man damit wieder auf ?

Hier mal Beispiel-Kontext: Die israelische Regierungspartei Likud hat sich from the river to the sea ins Parteiprogramm geschrieben, ergo zielen sie nach deiner Auffassung auf die Vernichtung der Palästinenser und ist somit ein Aufruf zum Genozid.
Ähm. Israel ist from the River to the Sea. Also ist die Regierung doch eher für bestehende grenzen ? ;)
Du musst schon den Kontext betraschten.

"From the River to the sea " ist einfach was ganz anderes wenn es die Israelis sagen
KAnn aber natürlich trotzdem sehr sehr böse gemeint sein ;)
 
Okay, geografisch willst du es nicht betrachten. Ist dir eine historische Betrachtungsweise lieber?

Die PLO meinte mit dem Spruch:

“Palestine, with the boundaries it had during the British Mandate, is an indivisible territorial unit.”

... und ...
“The liberation of Palestine will destroy the Zionist and imperialist presence.”

Ich vermute, die historische Betrachtungsweise passt dir genauso wenig wie die geografische?

Du hast wieder mal keine Ahnung, wovon du redest. Ich kläre dich aber gerne auf, da du immer wieder in Fettnäpfchen trittst.

Da steht nirgends wörtlich die Parole from the river to the sea. Das wurde gar nicht von der PLO in seiner Charta so formuliert, sondern eben die Zitate, die du zitiert hast. Die Parole exakt in dem Wortlaut ist erst später entstanden, auch wenn man nicht genau nachverfolgen kann, wann und wo. Bitte komm jetzt nicht mit „es meint das gleiche“ - denn die inhaltliche Bedeutung findet seinen Ursprung ganz woanders und nicht in der PLO-Charta.

Du versuchst also zwei Sachen miteinander zu verknüpfen, die originär keinen Bezug zueinander hatten.

Du willst aber über die historische Betrachtungsweise von from the river to the sea reden? Das können wir gerne machen.

Denn dir ist nicht bewusst, dass die Parole in seiner inhaltlichen Dimension seine Wurzeln im Zionismus hat, genauer gesagt im faschistoid-militanten Zionismus, der heute mit der Likud-Partei fortbesteht.

Es sollte die Idee eines künftigen jüdischen Staates in ganz Palästina beschreiben, welches mit Gewalt durchgesetzt werden muss. Später wurde die Parole umgekehrt in palästinensischen Kreisen angewendet. Die Uno Reverse Karte praktisch.

Allerdings hat die Parole durch internationalen Aktivismus einen Bedeutungswandel erfahren und ist daher kontextsensitiver geworden. Es gibt also ein Auslegungsspektrum zwischen „gleiche Rechte für alle“ und „territorialer Exklusivitätsanspruch“ (die Hamas und Likud-Version, wie man so möchte). Dieses Auslegungsspektrum wird auch von deutschen Gerichten bestätigt.

Kurzgesagt, wieder ein Eigentor von dir. Denn wenn du weiterhin an deiner strikt genozidalen Definition festhältst, dann haben jüdische Einwanderer schon mit der Vernichtung der Araber in Palästina geliebäugelt weit bevor es umgekehrt der Fall war, was die Gründungsgeschichte Israels in ein stark negatives Licht rückt. Aber selbst das ist maximal ahistorischer Blödsinn.

Wenn du also mit historischer Betrachtungsweise argumentieren willst, dann nochmal richtig.

Und ja, Israel meint mit dem Spruch natürlich dasselbe. Wir haben aber soweit ich weiß keine Demonstrationen mit dem Slogan 'From the Rivers to the Sea - Israel will be free'?

Nicht Israel, sondern die Likud-Partei.

Beabsichtigt die israelische Regierungspartei einen Genozid? Ja oder Nein?

Nennt sich Relativierung von Nazi-Rhetorik.

Nein, Banalisierung von Nazi-Rhetorik nennt sich dein Unsinn.

Nein, man nimmt einen Fall und deutet ihn nicht zwanghaft positiv um. Du bist hier der, der Slogans ahistorisch und entgegen der geografischen Realität umdeutet und dann die Leute kritisierst, die diese kreativen Umdeutungen nicht kommentarlos übernehmen

Den Bedeutungswandel von Wörtern und Slogans ist nunmal etwas, was ich mir nicht ausgedacht habe. Dir hingegen habe ich deinen ahistorischen Unfug nochmal links und rechts klargemacht.

Kommen da noch substanzielle Belege, wo Linke von Weltjudentum faseln oder bleibt es bei deinem kümmerlichen Googlebild, welches ferner von Weltjudentum-Rhetorik nicht hätte sein können und kaum irgendwas beweist? Bitte dabei präzise, repräsentative Zitate und keine willkürlichen Interpretationen.

Das Problem ist, dass man hier zwei sehr ähnliche Forderungen hat, aber die eine Forderung delegitimieren will, weil man ganz laut 'Faschist!' schreit.

Streng genommen hat die palästinensische Unabhängigkeitsbewegung sogar stärker ausgeprägte faschistische Züge. Gerade in Bezug auf die ethnische Reinheit des Volkes.

Erstens ist es absolut logisch, dass man Faschismus eher in Richtung Israel schreit, weil Faschismus mit staatlichen Strukturen, Militär, Macht und Ausübung von Unterdrückung assoziiert wird.

Während es paradox wirkt, einen Unterdrückten in seiner Opferrolle Faschist zu nennen und pauschal eine Unabhängigkeitsbewegung so zu labeln, selbst wenn Teile der Bewegung diese Züge aufweist. Es ist aber leicht erklärbar, warum solche Elemente überhaupt vorhanden sind.

Weil man die Logik der Unterdrücker übernimmt und gleichzeitig im Kampf für eine Befreiung in eine militarisierte Rolle gezwungen wird, in der Hierarchie und Gehorsam an der Tagesordnung sind und dies sich verfestigt. Viele Unabhängigkeitsbewegungen haben sich im Nachhinein deshalb in eine unerwünschte Richtung entwickelt, der Erfahrung aus der eigenen Unterdrückung geschuldet.

Ein pauschales Verbot ist dann möglich wenn die angemeldete Demo nicht das erste Mal wegen der Anmelder auffällt weil sie gegen Gesetze verstößt, deswegen hat man ja Corona Demos verboten weil von denen eine Gefahr ausging. In dem Fall wäre also ein Verbot richtig und nötig aber passend deine Nazi Keule lulz.

Wenn Gerichte allerdings Verfahren einstellen, dann gab es nie Gesetze, gegen die man verstoßen hat. Aber die Polizei schreitet schon bei „Stoppt den Genozid“ ein und will auf dieser Basis pauschal Proteste verbieten. Zum Glück sehen Gerichte das anders. Blöd, dass man das in einer Demokratie erklären muss, dass man auch unangenehme Meinungen aushalten muss.

Also hast du das Video nicht gesehen oder verstehst deren Inhalt nicht. Kein Problem, ist ja nicht schlimm.

Das will auch niemand verstehen, der noch bei Verstand ist. Aber wenn es dich glücklich macht, solche intellektuell hochwertigen Beiträge zu posten, bitte.

Lulz es ist nicht irgendein Papier. Es sind Dokumente die klar und deutlich beweisen das er ein Hamas Mitglied war und mal wieder aus Steuergeldern finanziert wurde. Ist ja nicht neu das die Hamas durch unsere Steuern finanziert wird.

Sind das die gleichen Dokumente, die belegen sollen, dass die Flotilla Hamas ist? :lol:

Nichts ist klar und deutlich, was von der IDF kommt. Reporter ohne Grenzen hat das ganze Schema schon durchschaut, mit der man bei Journalisten krampfhaft Hamas-Verbindungen herstellen will. Hier für jeden, der mehr kann als 10-Sekunden-Clips zu schauen.


Unscharfe Bildqualität, Widersprüche, komische Übersetzungen und Krankenhaus-Kalender werden dann auch mal eben schnell zu Plänen der Hamas. :lol:

Es gab dutzende Vorfälle, wo man Journalisten Verbindungen zur Hamas nachsagen will, mit fragwürdigen Beweisen und konstruierten Verbindungen und alles kam von der IDF, nichts wurde unabhängig bestätigt. Aber einige machen sich wohl gerne zum Opfer israelischer Propaganda, inklusive das ZDF.
 
Und weiter gehts - Bibi hat „massive Angriffe auf Gaza“ angekündigt.


Naja, war ja leider absehbar. Bibi war intern aufgrund des Waffenstillstands extrem untzer Druck und wollte diesen selber nicht. Seit diesem aufgezwungenen Waffenstillstand hat Er und somit Israel nach jedem STrohhalm gesucht, den Waffenstillstand zu beenden.
Bleibt die Frage ob die USA genug Druck aufbauen können, um Israel zurück zu pfeifen
 
Die Frage ist nur, wie oft wir uns konstruierte Vorwürfe anhören müssen, bevor es zum zwanzigsten Mal wieder zu „Jetzt halten wir uns aber an die Waffenruhe“ geht.
 
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