Der Glaubens-Thread

[Savethestyle]

Die Dunkelziffer wird unfassbar hoch sein.

 

[Power]

Das glaubst du so wirklich ernsthaft?

Da ich gebannt wurde, darf ich zu dem Thema offenkundig nichts weiter sagen. Ob das die Kommunikation allerdings verbessert, naja. Im Grunde genommen sollte alles im Kontext klar sein. Der Unterschied zwischen uns beiden liegt übrigens darin, dass ich Sachverhalte klar ausspreche und um das Argument klar zu machen in einer Diskussion überspitze. Du dagegen schreibst eher nichtssagende Sachen und wenn man darauf dann eingeht wird man gemeldet. Überzeugt mich in keinster Weise davon, dass dein Standpunkt richtig ist.
Länder mit den originalem christlichen Glauben und Hauptupdate(siehe Reformation) haben es offenkundig sehr weit gebracht. Sobald man davon abgewischen ist, gab es nur Probleme. Darf ich natürlich nicht näher beschreiben, aber dazu braucht man in D und Ru nur in die Geschichte zu schauen. In Ru bekam man das nie mehr auf die Reihe und entsprechend sieht es dort heute aus. Das Hauptgegenpol zu uns ist heute China. Wer deren Denkweise, Tradition, Vorgehensweise und Lebensumstände in den letzten 100 Jahren besser fand, sollte das gerne denken. Über das Elend in Ländern wie Indien und Pakistan müssen wir nicht reden. Selbstverständlich gibt es auch ein paar Länder mit christlichem Glauben, wo es nicht so toll läuft. Aber selbst bei denen wird man als Frau oder Gay in den meisten Fällen lieber leben wollen, als anderswo.

Oder mal anderes gefragt: in welchem Land komplett ohne Christentum würde wir hier alle denn leben wollen, sofern wir nicht superrich sind? Eben!

 

[Power]

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Und in den Quellen hast du mitunter Daten mit Vorfällen ab 1945 oder ab 2019 gibt es gar keine Daten mehr.
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Ich habe es schonmal gesagt und ich sage es nochmal: wir haben in Deutschland bist 1945 das Hitlerregime (zweistellige Millionen Tote) mit dunkelsten Vorfällen gehabt. Danach konnten sich immer noch Parteimitglieder von damals in Justiz und wichtige Ämter retten. Aber bei der Kirche zählten die im Gutachten Fälle rein, die teils sogar in der Peripherie waren und unter der Betrachtung nicht wirklich relevant. (hypothetisch sowas wie Hausmeister grabtscht der Lehrerin an den Po, aber wegen der Kirchengerichtsbarkeit zählt das halt als Belästigung in der Kirche). Natürlich fallen in so einer Riesenorga weltweit mit unglaublich vielen Angestellten Problem an. Das ist doch klar, vor allem wenn man über 80 Jahre rechnet.

Der Missbrauch, der in Deutschland bis heute in Sportvereinen, Schule und zu Hause stattfindet, ist in den Medien - im Vergleich zu katholischen Kirche - so gut wie kein Thema. Der aktuelle Kanzler Merz war sogar gegen die Verschärfung der Strafbarkeit der Vergewaltigung in der Idee. Selbst bei den Grünen tun sich beim Thema Missbrauch und Sympathie dafür dunkelste Abgründe auf.

 

[Zissou]

"priester missbraucht kind = hausmeister grabscht lehrerin an den po"

das wird ja immer wilder und widerlicher.

mal davon abgesehen, dass auch der hausmeister keine lehrerin zu begrabschen hat, bzw. kein mann einfach eine frau einfach so zu begrabschen hat, bzw. niemand jemand anderen zu begrabschen hat, dies höchst widerwärtig und natürlich auch zu strafen ist, ist es mir unerklärlich wie man es schafft statistiken zu kindesmissbrauch in der kirche, sprich dokumentierte fälle, mit einem "hausmeister/lehrerin" vergleich entschärfen/abwinken zu wollen.

 

[donki]

Länder mit den originalem christlichen Glauben und Hauptupdate(siehe Reformation) haben es offenkundig sehr weit gebracht. Sobald man davon abgewischen ist, gab es nur Probleme.

Erst als die kirche und der Glaube an Bedeutung verloren haben, gings bei uns bergauf.

 

[kiffi]

Ich habe es schonmal gesagt und ich sage es nochmal: wir haben in Deutschland bist 1945 das Hitlerregime (zweistellige Millionen Tote) mit dunkelsten Vorfällen gehabt. Danach konnten sich immer noch Parteimitglieder von damals in Justiz und wichtige Ämter retten. Aber bei der Kirche zählten die im Gutachten Fälle rein, die teils sogar in der Peripherie waren und unter der Betrachtung nicht wirklich relevant. (hypothetisch sowas wie Hausmeister grabtscht der Lehrerin an den Po, aber wegen der Kirchengerichtsbarkeit zählt das halt als Belästigung in der Kirche). Natürlich fallen in so einer Riesenorga weltweit mit unglaublich vielen Angestellten Problem an. Das ist doch klar, vor allem wenn man über 80 Jahre rechnet.

Das ist halt die Frage ob der Missbrauch bei christlichen Trägern grundsätzlich höher ist als bei vergleichbaren Institutionen anderer Träger (z.B. Waisenhäusern oder Internaten).

Oder ob nicht generell die Situation an sich (Minderjährige die Erwachsenen ausgeliefert sind) Menschen mit derlei Neigungen anzieht und dass es halt deswegen viele Fälle bei kirchlichen Trägern gibt, weil sie einfach sehr viele solcher Einrichtungen betrieben haben.

Ich meine in der DDR wurden Jugendheime staatlich betrieben und dort war die Zahl von körperlicher gewalt und sexuellen Missbrauch auch absurd hoch.

Studie zu Gewalt in DDR-Kinderheimen: Betroffene leiden bis heute

Eine halbe Million Kinder und Jugendliche waren in DDR-Heimen untergebracht. Laut einer Studie unter Federführung der Universität Leipzig wurden knapp 70 Prozent von ihnen körperlich misshandelt. 54 Prozent der Befragten sprachen von sexuellem Missbrauch.

www.tagesschau.de

Eine halbe Millionen Kinder und bei einer Befragung sprachen über 2/3 von körperlicher Misshandlung und mehr als die Hälfte von sexuellen Übergriffen.

Ich meine das müssten ja schon hunderttausende Fälle bei der im Verhältnis zur BRD viel kleineren DDR Bevölkerung sein.

Trotzdem hat man ja bei Linken und Kommunisten im Gegensatz zu den Kirchen nicht das Pädophilenstigma.

Auch nicht obwohl es Grüne/Linke sind die z.b. sexuelle Beziehungen zu Minderjährigen entkriminalisieren wollten oder es teile der linksprogressiven Bewegung sind , die pädophile als Minor attracted Persons (MAPs) verharmlosen wollen.

Was wahrscheinlich daran liegt dass linke den Großteil der Medien kontrollieren und die eigene Seite in der Hinsicht nicht so schlecht darstellen lassen wollen wie sie tatsächlich sind, wohingegen man es bei der Kirche und dem Christentum gerne tut, weil diese halt nicht wertekompatibel mit dem eigenen Weltbild sind.

Erst als die kirche und der Glaube an Bedeutung verloren haben, gings bei uns bergauf.

Nietzsche hat Ende des 19ten Jahrhundert verkündet dass Gott Tod ist, weil die Menschen sich nicht mehr vom Glauben leiten ließen.

Einige Jahrzehnte später brach dann der erste Weltkrieg aus,während der Weimarer Zeit breitete sich die gottlosigkeit weiter aus, dann brach der zweite Weltkrieg aus unter Hitler der die Barmherzigkeit des Christentums ablehnte und die kriegerische Dominanz des Islams bevorzugte.

Nach dem zweiten Weltkrieg haben die gottlosen Kommunisten dann in vielen Ländern brutale Diktaturen mit massenüberwachung und Arbeitslagern und den vorhin erwähnten Jugendheimen errichtet in denen unzählige Kinder misshandelt wurden.

 

[donki]

Nietzsche hat Ende des 19ten Jahrhundert verkündet dass Gott Tod ist, weil die Menschen sich nicht mehr vom Glauben leiten ließen.

Einige Jahrzehnte später brach dann der erste Weltkrieg aus,während der Weimarer Zeit breitete sich die gottlosigkeit weiter aus, dann brach der zweite Weltkrieg aus unter Hitler der die Barmherzigkeit des Christentums ablehnte und die kriegerische Dominanz des Islams bevorzugte.

Nach dem zweiten Weltkrieg haben die gottlosen Kommunisten dann in vielen Ländern brutale Diktaturen mit massenüberwachung und Arbeitslagern und den vorhin erwähnten Jugendheimen errichtet in denen unzählige Kinder misshandelt wurden.

und jetzt bitte alle gräultaten vor Nietzsches zitat aufzählens

 

[kiffi]

und jetzt bitte alle gräultaten vor Nietzsches zitat aufzählens

Welche? Alle in 1900 Jahren christentum?

Ist das nicht ein total unfairer Vergleich anderthalb Jahrhunderte ohne christentum mit fast 1900 Jahren zu vergleichen?

Ja gut, wenn ich die anderthalb Jahrhunderte vor dem Zitat mit den anderthalb Jahrhunderten nach dem Zitat vergleiche, also von der Mitte des 18ten bis Ende des 19ten Jahrhunderts und die Zeit vom Ende des 19ten Jahrhunderts bis heute, dann war die Zeit vor dem Zitat weitaus weniger blutig als die Zeit nach dem Zitat.

Aber joa, deine Aussage dass es nur bergauf geht weil das christentum weg ist, stimmt so definitiv nicht

 

[donki]

Aber joa, deine Aussage dass es nur bergauf geht weil das christentum weg ist, stimmt so definitiv nicht

das war gar nicht meine aussage. glückwunsch, hast dich wieder selbst getriggert

 

[Alaeron]

Sehr interessantes Video:

Natürlich nur mit einer Prise genießen

 

[TheProphet]

Natürlich nur mit einer Prise genießen

Ist wohl auch besser, KI haluziniert gerne und man muss auch wissen, dass KI auf dem Wissen des Internets aufbaut und gar nicht wirklich richtig von falsch unterscheiden kann. Aber: Je mehr man die Antwortmoglichkeiten von KI einschränkt, desto besser für Clickbait

Was allerdings stimmt, ist, dass wir uns im Umschwung befinden und die nächsten 5 Jahre werden sehr wild.

 

[LootPhilantrop]

Ist wohl auch besser, KI haluziniert gerne und man muss auch wissen, dass KI auf dem Wissen des Internets aufbaut und gar nicht wirklich richtig von falsch unterscheiden kann. Aber: Je mehr man die Antwortmoglichkeiten von KI einschränkt, desto besser für Clickbait

Was allerdings stimmt, ist, dass wir uns im Umschwung befinden und die nächsten 5 Jahre werden sehr wild.

Das werde ich alles aus sicherer Entfernung eines Old-School Webrings beobachten wie die KIs die Menschen reihenweise aufs Korn nehmen werden.

 

[Avi]

Das werde ich alles aus sicherer Entfernung eines Old-School Webrings beobachten wie die KIs die Menschen reihenweise aufs Korn nehmen werden.

Das erinnert mich an die Rogue AI aus Cyberpunk 2077. Wenn diese durch die Blackwall kommt, geht die Menschheit unter.

 

[Mort]

Berührungsverbote: Männliche Helfer ließen Frauen nach Erdbeben in Afghanistan unter Schutt liegen

Strenge Kontaktverbote erschweren seit der Taliban-Machtübernahme die medizinische Behandlung von Frauen. Nach dem jüngsten Erdbeben mussten Frauen offenbar sehr lange auf Hilfe warten

www.derstandard.at

Wie die New York Times berichtet, wird vielen der verletzten Frauen offenbar Hilfe oder Behandlung verweigert. Aus dem Artikel, der auf direkten Recherchen im betroffenen Gebiet und auf Zeugenaussagen beruht, geht auch der Grund hervor: Die strengen Kontaktverbote zwischen Frauen und Männern, die nicht eng mit ihnen verwandt sind, erschweren die Hilfe für Opfer massiv. Immer wieder würden Frauen in den Trümmern liegengelassen, um nicht mit den angeblichen religiösen Vorgaben in Konflikt zu geraten, heißt es. Jenen, die es selbst geschafft haben, werde danach oft nicht bei der Behandlung von Verletzungen geholfen.

Bei allem Verständnis für unterschiedliche kulturelle Gepflogenheiten, sollten religiöse Dogmen eher nicht Vorrang gegenüber Menschenleben haben.

 

[Zissou]

Berührungsverbote: Männliche Helfer ließen Frauen nach Erdbeben in Afghanistan unter Schutt liegen

Strenge Kontaktverbote erschweren seit der Taliban-Machtübernahme die medizinische Behandlung von Frauen. Nach dem jüngsten Erdbeben mussten Frauen offenbar sehr lange auf Hilfe warten

www.derstandard.at

Bei allem Verständnis für unterschiedliche kulturelle Gepflogenheiten, sollten religiöse Dogmen eher nicht Vorrang gegenüber Menschenleben haben.

das ist so monty pythonesque.

 

[Haus]

Bei allem Verständnis für unterschiedliche kulturelle Gepflogenheiten, sollten religiöse Dogmen eher nicht Vorrang gegenüber Menschenleben haben.

Du kannst das ja gerne mal mit der Taliban ausdiskutieren.

 

[UchihaSasuke]

Berührungsverbote: Männliche Helfer ließen Frauen nach Erdbeben in Afghanistan unter Schutt liegen

Strenge Kontaktverbote erschweren seit der Taliban-Machtübernahme die medizinische Behandlung von Frauen. Nach dem jüngsten Erdbeben mussten Frauen offenbar sehr lange auf Hilfe warten

www.derstandard.at

Bei allem Verständnis für unterschiedliche kulturelle Gepflogenheiten, sollten religiöse Dogmen eher nicht Vorrang gegenüber Menschenleben haben.

Ach dieses Phänomen gibt es auch hier in Deutschland

 

[Mort]

Ach dieses Phänomen gibt es auch hier in Deutschland

 

[Back2TheRoots]

Berührungsverbote: Männliche Helfer ließen Frauen nach Erdbeben in Afghanistan unter Schutt liegen

Strenge Kontaktverbote erschweren seit der Taliban-Machtübernahme die medizinische Behandlung von Frauen. Nach dem jüngsten Erdbeben mussten Frauen offenbar sehr lange auf Hilfe warten

www.derstandard.at

Bei allem Verständnis für unterschiedliche kulturelle Gepflogenheiten, sollten religiöse Dogmen eher nicht Vorrang gegenüber Menschenleben haben.

Spätestens 2050 dann auch bei uns.

 

[Heavenraiser]

Wir sind hier übrigens im Glaubens-Thread, weshalb Einwanderungsdebatten politisches Off-Topic sind.