Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Was genau oder wer genau hat eigentlich den Gazastreifen in den letzten 10 Jahren daran gehindert sich richtig zu entwickeln? Etwa Israel ?
Sind mehrere unterschiedliche Faktoren, hauptsächlich wohl die Hamas, aber klar war Israel durchaus auch einer der wichtigeren, vor allem in Bezug auf die wirtschaftliche Entwicklung. Denn Israel kontrollierte zu grossen Teilen den Zugriff des Gazastreifens auf verschiedenste Rohstoffe. Israel war daran interessiert den Gazastreifen wirtschaftlich möglichst klein zu halten und mit Embargos lösten sie unter anderem den ökonomischen Kollaps 2020 mit aus, welcher dann wiederum viele in die noch schlimmere Armut und damit auch in die Arme der Hamas trieb.

 
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;)
Wäre mir neu das Palästina einen Angriffs- und Eroberungskrieg gegen mehrere Länder führt.
Sind mehrere unterschiedliche Faktoren, hauptsächlich wohl die Hamas, aber klar war Israel durchaus auch einer der wichtigeren, vor allem in Bezug auf die wirtschaftliche Entwicklung. Denn Israel kontrollierte zu grossen Teilen den Zugriff des Gazastreifens auf verschiedenste Rohstoffe. Israel war daran interessiert den Gazastreifen wirtschaftlich möglichst klein zu halten und mit Embargos lösten sie unter anderem den ökonomischen Kollaps 2020 mit aus, welcher dann wiederum viele in die noch schlimmere Armut und damit auch in die Arme der Hamas trieb.

Ich sag ja, ohne Israels radikalen Vorgehen hätten wir keine so starke Hamas.
 
Eigentlich sind es wirklich nur eine Hand voll christliche und muslimische Araber, die sich freiwillig der IDF anschließen. Hauptsächlich Beduinen, die dort mehrheitlich aus sozialen Gründen dienen.

So viel ich weiß, jährlich ein paar hundert, die sich melden. Aber habe die Infos auch nur aus dem Netz, wie jeder andere.
Was alle gemeinsam haben ist, dass sie marginalisiert und gesellschaftlich stark benachteiligt werden.

Nein, sicher nicht alle. Bei dieser peinlichen Oxford Union - Nummer, hat erst einer von ihnen geredet.
Bezüglich „wollen alle töten und vertreiben“:


Nun, das ist aber auch eine der negativen und komplexen Folgen dieses Konflikts. Natürlich radikalisiert sich so auch die israelische Zivilbevölkerung. Harte, gefährliche, aber logische Folgen. Auch der steigende Antisemitismus im Westen und das Gefühl geringeren Supports wird solche Dinge weiter fördern.
Netanjahus radikaler Kurs ist ja sicherlich auch ungesund für die israelische Bevölkerung und ich kann mir vorstellen, dass Muslime und auch Drusen und Christen sich heute unwohler in Israel fühlen als vor 3 Jahren. Wird sich noch verstärken wenn Israel sich noch weiter isoliert, weil sie eine unterwanderte westliche Welt des Antisemitismus sehen.

Ist ja auch das was so bitter an der Hamas für die Palästinenser ist.

Und solche Umfragen dürfen auch gleichzeitig eine Warnung für Europa sein. Unser Rechtsruck ist nur eine Vorstufe davon. Deswegen (ist OT aber man möge ja aus solchen Dingen und Vergleichen lernen) bin ich auch so gespannt was im UK mit den Rape Gangs nun passiert, weil wenn wir hier wieder wegsehen, wird ein Teil der heimischen Bevölkerung irgendwann explodieren. Etwas das in Europa für mich eigentlich immer undenkbar war. Heute nicht mehr. Leider.
 
Wie hätten die Alliierten auf Grund von Erfahrungswerten nach dem 2. WK reagieren müssen?

Mal abgesehen davon, dass es absoluter Unsinn ist, weil Israel sich in diesem Konflikt nicht stets vorhersehbar verhalten hat bzw. Selbst viele unterschiedliche Kurse gefahren ist.
Also was für Erfahrungswerte sollen das sein? Ich wette du kannst sie gar nicht konkret benennen ohne, dass du auf Suche gehst.
Was heißt denn „nicht vorhersehbar”? Die meisten Nahost-Experten haben Israels Absichten schon sehr früh recht zuverlässig vorhergesagt. Teile der User-Community hier auch. Es ist sogar weitaus schlimmer gekommen als erwartet. Dass Israel Kriegsverbrechen begehen und kurz oder lang eine Entvölkerung Gazas anstreben würde, war vorhersehbar. Dass die Mittel dabei so drastisch und furchtbar sein würden, war jedoch weniger vorhersehbar.

Die Erfahrungswerte beziehen sich auf die letzten 20 Jahre. Alles geht in dieselbe Richtung. Aufarbeitung und Rechenschaft spielten da nie eine Rolle.
 
Die Mehrheit sieht es anders.

Scheint ein typischer Werdegang zu sein. Aus radikalen klimaaktivisten werden linksradikale Antisemiten.
Kritik an Israel mit Antisemitismus gleichzusetzen ist nach wie vor bekloppt und falsch.
Der Begriff des Antisemitismus wird damit hart abgewertet. Alternativ erkläre mal nachvollziehbar warum Kritik an Israel Antisemitismus ist. Selbst die Kritik an deren Siedlungspolitik ist kein Antisemitismus.
Hier geht keiner Israel an weil sie Juden sind, man geht Israel aufgrund des politischen Verhaltens an.
Indem man sofort Antisemitismus ruft, nutzt man eher ein Totschlagargument um sich inhaltlich nicht mit der Kritik auseinander setzen zu müssen.
 
Was heißt denn „nicht vorhersehbar”? Die meisten Nahost-Experten haben Israels Absichten schon sehr früh recht zuverlässig vorhergesagt. Teile der User-Community hier auch. Es ist sogar weitaus schlimmer gekommen als erwartet. Dass Israel Kriegsverbrechen begehen und kurz oder lang eine Entvölkerung Gazas anstreben würde, war vorhersehbar. Dass die Mittel dabei so drastisch und furchtbar sein würden, war jedoch weniger vorhersehbar.

Die Erfahrungswerte beziehen sich auf die letzten 20 Jahre. Alles geht in dieselbe Richtung. Aufarbeitung und Rechenschaft spielten da nie eine Rolle.

Das hat aber nichts mit den Erfahrungswerten zu tun und es wäre mir neu, dass die "Experten", die mit dem Nahost-Konflikt genauso überfordert waren bis jetzt, wie alle anderen, sich einig darüber sind wie Israel damit umgehen wird, wenn man Hamas auslöscht oder eben maybe auch nicht auslöschen kann - im Nachgang.
Mit "Erfahrungswerten" hat das alles null zu tun, weil sich Israel (und deswegen unvorhersehbar) in diesem Konflikt nicht einseitig verhalten hat über die Jahrzehnte. Das ist Unsinn. Auch nicht die letzten 2 Jahrzehnte. Bullshit.
 
Die Mehrheit sieht es anders.

Kritik an Israel mit Antisemitismus gleichzusetzen ist nach wie vor bekloppt und falsch.

Wo genau ist denn da die Grenze, wenn in DE bei pro-palästinensischen Demos regelmäßig die Auslöschung von Israel und der Juden gefordert wird, Junden in Deutschland Übergriffe aus den muslimischen und Linken Milieus erleiden müssen, wenn selbst eine Sportveranstaltung Belgien gegen Israel von Belgien nach Ungarn verlegt werden muss oder Juden in Amsterdam durch die Stadt gehetzt werden? Jüdische Einrichtungen permanent Polizeischutz benötigen? Und bei keinem davon von Nazis im Sinne eines Ronnys aus Chemnitz involviert.

Das ist aktuell der Zustand von Westeuropa. Was ist da auf einmal mit "Nie wieder ist jetzt"? Was ist da auf einmal mit "Toleranz" und "Solidarität"?
 
Ich sag ja, ohne Israels radikalen Vorgehen hätten wir keine so starke Hamas.
Also hätte Israel einfach alle paar JAhre einen 7. Oktober akzeptieren sollen ?`Weil wenn wir mal ehrlich sind dann sind sie in der Zeit davor nicht wirklich Hart vorgegangen gegen Gaza. Die Chance haben die Einwohner Gaza vertan.
Was man auch sieht ist das die Flüchtlingshilfe (Dir Größte der Welt für ein Bruchteil der Flüchtlinge) Versagt und Korrumpiert ist. Israel hat keine Alternative. Die Bewohner in Gaza hatten sie und haben sie immer noch
 
die Auslöschung von Israel und der Juden gefordert wird.
Das ist denke ich für jeden hier sehr weit jenseits der Grenze. Jede Kritik an der momentanen Regierung und ihrem Umgang mit der Situation, damit gleichsetzen zu wollen ist imho aber halt einfach bekloppt :nix:

Was ist da auf einmal mit "Toleranz" und "Solidarität"?
Solidarität und Toleranz mit den Juden weltweit und den Einwohnern Israels generell absolut, aber diese muss und darf nicht automatisch alle Aktionen einer radikalen Regierung gutheissen.

Weil wenn wir mal ehrlich sind dann sind sie in der Zeit davor nicht wirklich Hart vorgegangen gegen Gaza.
Wirtschaftlich durch Embargos und co. sehr wohl, wie im oben verlinkten Wikiartikel beschrieben. Und Verzweiflung durch wirtschaftlichen als auch sozialen Kollaps stärkt Terrororganisationen wie z.B. die Hamas.

Die Chance haben die Einwohner Gaza vertan.
Hamas != Einwohner von Gaza, genauso wie Netanjahu != Juden... ist das wirklich so schwierig?

Was man auch sieht ist das die Flüchtlingshilfe (Dir Größte der Welt für ein Bruchteil der Flüchtlinge) Versagt und Korrumpiert ist. Israel hat keine Alternative. Die Bewohner in Gaza hatten sie und haben sie immer noch
Eine sehr wichtige Alternative hat aber nur Israel, die komplette Vernichtung und sowohl militärische als auch wirtschaftliche Unterdrückung der Gegenseite. Das sie davon teilweise schonungslos Gebrauch machen giesst einfach nur weiter Öl ins Feuer...
 
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Das ist denke ich für jeden hier sehr weit jenseits der Grenze. Jede Kritik an der momentanen Regierung und ihrem Umgang mit der Situation, damit gleichsetzen zu wollen ist imho aber halt einfach bekloppt :nix:

Solidarität und Toleranz mit den Juden weltweit und den Einwohnern Israels generell absolut, aber diese muss und darf nicht automatisch alle Aktionen einer radikalen Regierung gutheissen.
Nur hat der Hass auf Juden und Hamas Glorifizierung nichts mit Toleranz zu tun.
 
Das ist denke ich für jeden hier sehr weit jenseits der Grenze. Jede Kritik an der momentanen Regierung und ihrem Umgang mit der Situation, damit gleichsetzen zu wollen ist imho aber halt einfach bekloppt :nix:

Die realen Zustände auf den Straßen in Westeuropa zu relativieren oder gar zu ignorieren, noch mehr.
 
Nur hat der Hass auf Juden und Hamas Glorifizierung nichts mit Toleranz zu tun.
Natürlich nicht, hat aber überhaupt nichts mit deinen Diskussionspartnern hier im Forum zu tun. Keiner fordert hier "die Auslöschung von Israel und der Juden" oder heisst solche Aussagen gut.

Die realen Zustände auf den Straßen in Westeuropa zu relativieren oder gar zu ignorieren, noch mehr.
Wo bitte werden diese relativiert und was haben diese mit Kritik an der Regierung Netanjahu zu tun?
 
Wo genau ist denn da die Grenze, wenn in DE bei pro-palästinensischen Demos regelmäßig die Auslöschung von Israel und der Juden gefordert wird, Junden in Deutschland Übergriffe aus den muslimischen und Linken Milieus erleiden müssen, wenn selbst eine Sportveranstaltung Belgien gegen Israel von Belgien nach Ungarn verlegt werden muss oder Juden in Amsterdam durch die Stadt gehetzt werden? Jüdische Einrichtungen permanent Polizeischutz benötigen? Und bei keinem davon von Nazis im Sinne eines Ronnys aus Chemnitz involviert.

Das ist aktuell der Zustand von Westeuropa. Was ist da auf einmal mit "Nie wieder ist jetzt"? Was ist da auf einmal mit "Toleranz" und "Solidarität"?
Weiß gerade nicht warum du die Knallköpfe mit Leuten auf eine Stufe stellst, welche Israel kritisieren. Ich bezeichne ja auch nicht jeden Regierungskritiker als knallharten Rechtsextremen, nur weil Rechtsextreme auch die Regierung kritisieren.
Antisemitismus gehört bestraft und verdient keine Toleranz. Ich würde auch so weit gehen und den Leuten auch ihre Aufenthaltserlaubnis abnehmen für solche Äußerungen.
Nur hat "Israel zerbombt viel zu viel Palästina; denkt doch mal an die Zivilisten; reicht es nicht irgendwann etc." nicht mit "der Auslöschung Israels" zu tun. Verstehe auch nicht wie man dies durchgehend in einen Topf wirft. Seht ihr wirklich den Unterschied nicht? Kritik kann vielschichtig und aus vielen Ecken kommen. Alle in einen Topf zu werfen ist mehr als falsch.
Abgesehen davon gibt es auch Juden die sich gegen das Vorgehen der Regierung von Israel aussprechen. Sind dies auch Antisemiten?

“Maybe it was seeing another whole family killed in Gaza. Or maybe it was just every single day seeing these images,” she said in an interview. “I woke up and said, ‘I can’t just keep going on as if this is all OK, as if this is normal.’”

Außer natürlich man glaubt in Gaza würde es keine Unschuldigen geben. Ein ganzes Volk unter Generalverdacht stellen, nun ja.
Und wir haben hier ja schon entmenschlichendes Verhalten im Thread selbst erlebt, wo sich über die Videos und Bilder aus Palästina mehr oder weniger lustig gemacht wurde weil "Fake".
 
Weiß gerade nicht warum du die Knallköpfe mit Leuten auf eine Stufe stellst, welche Israel kritisieren. Ich bezeichne ja auch nicht jeden Regierungskritiker als knallharten Rechtsextremen, nur weil Rechtsextreme auch die Regierung kritisieren.
Antisemitismus gehört bestraft und verdient keine Toleranz. Ich würde auch so weit gehen und den Leuten auch ihre Aufenthaltserlaubnis abnehmen für solche Äußerungen.
Nur hat "Israel zerbombt viel zu viel Palästina; denkt doch mal an die Zivilisten; reicht es nicht irgendwann etc." nicht mit "der Auslöschung Israels" zu tun. Verstehe auch nicht wie man dies durchgehend in einen Topf wirft. Seht ihr wirklich den Unterschied nicht? Kritik kann vielschichtig und aus vielen Ecken kommen. Alle in einen Topf zu werfen ist mehr als falsch.
Abgesehen davon gibt es auch Juden die sich gegen das Vorgehen der Regierung von Israel aussprechen. Sind dies auch Antisemiten?

“Maybe it was seeing another whole family killed in Gaza. Or maybe it was just every single day seeing these images,” she said in an interview. “I woke up and said, ‘I can’t just keep going on as if this is all OK, as if this is normal.’”

Außer natürlich man glaubt in Gaza würde es keine Unschuldigen geben. Ein ganzes Volk unter Generalverdacht stellen, nun ja.
Und wir haben hier ja schon entmenschlichendes Verhalten im Thread selbst erlebt, wo sich über die Videos und Bilder aus Palästina mehr oder weniger lustig gemacht wurde weil "Fake".
Unterschreibe ich. Du musst dich allerdings fragen, ob dein Gegenüber überhaupt fähig oder willig ist, sich auf diese Reflexionsebene mit dir zu begeben. Sonst redest du an ihm vorbei.
 
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