Und das ist das Problem, diese Bedingungen beenden es nicht. Sie schieben gewisse Dinge nur auf und senden ein fatales Signal in die Welt, gerade Richtung China und Taiwan.
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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg
- Thread-Ersteller Savethestyle
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Und das ist das Problem, diese Bedingungen beenden es nicht. Sie schieben gewisse Dinge nur auf und senden ein fatales Signal in die Welt, gerade Richtung China und Taiwan.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Trump hat ganz klar zweifel aufkommen lassen, ob die USA im Verteidigungsfall Artikel 5 vollumfänglich folge leisten werden. Und dies haben sein Vize VAnce und Verteidigungsminister Heckset bei verschiedenen Gelegenheiten wiederholt.
Dabei ist es nun völlkog egal, und und wie die USA ggf bei Artikel 5 reagieren werden. Allein der Zweifel daran, hat die Grundfeste auf der die Nato aufgebaut ist zerstört. Die Nato funktioniert nur auf einbem einzigen Prinzip. 100% Glauiwürdigkeit!
Und btw sind wir allein deswegen einem nuklearen Krieg näher als je zuvor. #DankeTrump
Abseits der ganzen Nonsense DIskussionen des Eskalationspo
tentials des Waffensystems XY in der Ukraine.
Die Ukraine hat natürlich keinen eigenen militärischen Komplex, der ohne die Finanzierungen der Geberländer funktiionieren kann
Die Ukraine hat bisher schon relativ gesehen viel zu wenige Unterstützung bekommen. Genaugenommen gab es immer dann einen entscheidenden Schub in der Unterstützung der Ukraine, wen diese eine Katastrophe auf dem Schlachtfeld erlitten hat.
Daher ist davon auszugehen, das bei einem langjährigen Waffenstillstand die Unterstützung des westens wieder einschläft. Wie sie es bisher immer getan hat. Der Wähler daheim ist wichtiger als das Kriegsopfer in der fernen Ukraine.
Das ist richtig großer Bullshit.
Wen er die Munition damals nicht bekommen hätte, hätte er Nawlanys Schickal im Gulag geteilt oder wer von Killerkomandos ermordert worden.
Ich kann diese shice über den Darsteller Selensky nicht mehr hören. Der Mann war bereits vor dem 22 Februr mehrfacher Multimillionär. Er hätte einfach fliehen können und ein Leben in Lusus führen können. Und sich im Exil als STimme der Ukraine inzenieren können.
Er blieb und hält die Linie. Unter ständiger Lebensgefahr für sich und seine Familie.
Selensky ist vermutlich einer der herausragendsten Staatsoberhäupter des 21 Jahrhunderts und atm mindestens auf der selben Stufe wie ein Churchil.
Und dein Beispiel ist auch shice. Natürlich sind moderne Flugabwehrsysteme dem Gepard überlegen. Allerdings brauchen die eine komplexe Logistik. Umso moderner umso komplexer. Das braucht der Gepard nicht, das ist sein Vorteil.
Wen es zu einem Waffenstillstand zu Ungunsten der Ukraine kommt, dann werden mind 10 bis 20 Mio Ukrainer nach Westen fliehen. Den keiner wird in einem LAnd bleiben, dessen einzige Perspektive ist in Ruinen zu verbleiben, bis die Russen es wieder überfallen. DIesmal aber ohne Rettung des Westens. Kein Invenstor wird in so einer SItuation auch nur 1 Cent investieren und einen Wiederaufbau wird es so auch nicht geben.
Nur ein gerechter Frieden, der der Ukraine eine Perspektive und Stabilität zusichert, wird die Menschen dort halten. Und die Geflüchteten zurück kehren lassen.
AstroBot
L15: Wise
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- 16 Sep 2020
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Das ist dann auch eher Spekulation.
Niemand sagt das im Falle einer einfrierung der Frontline die Unterstützung aufhören soll. Natürlich muss die EU dennoch weiter aufrüsten und die Ukraine weiterhin insofern unterstützen das es nicht wieder eskaliert.
Keine Ahnung wieviele Ukrainer aktuell weiterhin zu uns kommen, aber diese Zahl wird nicht dadurch steigen wenn die Frontline eingefroren wird. Das ist Quatsch. Kenne auch einige die vor ein paar Monaten wieder zurueck sind.
Warum sollte der Westen bei einem erneuten Überfall nicht nochmal helfen ?
Diese Option sehe ich nicht. Russland wird sich nicht zurückziehen ohne Zugeständnisse.
Natürlich ist Russland/Putin nicht zu trauen, das steht ja außer Frage, aber vielleicht ist eine schlechtere Lösung erst mal besser als gar keine Lösung.
Wenn die USA sich zurück ziehen, denkst du es läuft dann besser wenn es nur noch von der Unterstützung der EU abhängig ist? Ich glaube nicht.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Ich finde es übrigens eine bodenlose Unverschämtheit wie du und andere wiederholt den anderen usern unterstellen, sie wären naive Infantile. Die Krieg nicht von CoD unterscheiden können. Nur weil sie deine Meinung des Appesments und der Ignoranz nicht teilen wollen.
Ich sag dir mal was Freundchen. Ich bin fast 50 und hab 2 Söhne. Keiner verabscheut hier den Krieg mehr als ich, weil ich mich ebend sehr intensiv mit der Thematik seit Jahrzenten beschäftige. Also hör auf andere hier als Krieggeile Hurra Patrioten hinzustellen, die ein Videospiel nicht von der Realität unterscheiden können.
Ich will einen großen kommenden Krieg ebend verhindern und diesen nicht herbeireden.
Beim Thema Frieden sind wir uns ggf einig, nur nicht beim wie. Aber wen es etwas gibt, was sich in der Geschichte immer wieder bewiesen hat und auch im aktuellen Ukraine Krieg gleich dutzendfach nachweisbar ist. PAssivität und Ignoranz erhöht das Kriegsrisiko und hat die Gewalt die wir aktuel erleben erst ermöglicht. Sicher wird es diese nicht beenden.
Die schlechtere Lösung (damals Krim) hat uns erst hier her geführt.
ZKRAG
L13: Maniac
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Du glaubst doch nicht ernsthaft das Russland Selenskyj am leben gelassen hätte, wenn sie ihm in die Finger bekommen hätte. Da sind viele schon für sehr viel weniger im Gulag gelandet.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Das ist keine Spekulation sondern verbriefte Geschichte.
Selensky hatt diese Wahl und wie er sich entschieden hat, ist erwiesen. Und das zu einer Zeit, wo die ganze welt Kiew kurz vor dem Fall gesehen hatt.
Und dann kam Hostomel ....
Die bisherigen Erfahrungen zeigen, das die Untertzung immer dann nachlies, wen der Druck weniger wurde. Die Unterstützung wurde immer dann mehr, wen der Druck extrem stieg.
Es ist mit Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, das diese bei einem Mehrjärigen Waffenstillstand weniger wird.
Weil die Situation der Ukraine dann hoffnungsloser sein wird, als aktuell.
Soll ich dir auch erklären warum?
Ob du das nicht sehen kannst oder willst ist ja eher dein individuelles Problem.
Bei einem langen Waffenstillstand, wird das Kriegsrecht aufgehoben und man darf wieder ausreisen, sowie ein neuer Präsident gewählt.
Ich hab dir ja bereits aufgezeigt, welche Aussichten Ukrainer bei einem russichen Diktatfrieden haben werden.
20 Mio Flüchtlinge sind relativ save
AntraX
L14: Freak
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@AstroBot
Also Kurz gesagt. Die Russen greifen die Ukraine an da, die Ukraine von der Nato aufgerüstet wird um Russland zu überfallen.
Nun nach 3 Jahren erobern sie ein bisschen der Ukraine und dann ist Waffenstillstand.
Anschließend Rüstet sich die Ukraine nun wirklich hoch um vor einer Erneuten Invasion gewappnet zu sein.
Wie sehr hat sich da dann Russland doch ins eigene Knie gefickt ? Selbsterfüllende Prophezeiung mäßig ?
Russland will also einen Frieden den sie vorher ihrer Meinung nach auch schon hatten?
Merkst de selber das da was fehlerhaft ist oder ?
Also Kurz gesagt. Die Russen greifen die Ukraine an da, die Ukraine von der Nato aufgerüstet wird um Russland zu überfallen.
Nun nach 3 Jahren erobern sie ein bisschen der Ukraine und dann ist Waffenstillstand.
Anschließend Rüstet sich die Ukraine nun wirklich hoch um vor einer Erneuten Invasion gewappnet zu sein.
Wie sehr hat sich da dann Russland doch ins eigene Knie gefickt ? Selbsterfüllende Prophezeiung mäßig ?
Russland will also einen Frieden den sie vorher ihrer Meinung nach auch schon hatten?
Merkst de selber das da was fehlerhaft ist oder ?
LootPhilantrop
Gesperrt
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Was Trump heute sagt ist morgen wieder obsolet. Die Zölle gegen China, wo er letzte Woche den harten Hund raushängen ließ und gestern gefaltet wurde von der Realität wie ein Origami, sind ein aktuelles Beispiel. Im NATO Bündnisfall wird er auch gefaltet, das glaub mir mal.
Wie gesagt, wie soll mehr kommen wenn die Lager voll sind? Es ist nicht so, dass die westlichen Gesellschaften im Geld schwimmen und die Milliarden in die Ukraine schicken und bei uns die Brücken zusammenfallen, die Gesellschaften unter der Migrationskrise leiden und Leute ihre Mieten und Energierechnungen nicht bezahlen können. Parallel nutzen das demokratiefeindliche Parteien wie die AFD um die Republik zu spalten.
Auch das ist Spekulation. Derzeit sieht es so aus, dass die Gesallschaft willig ist die EU zu verteidigen und dass die Unternehmen motiviert sind richtig Speed zu geben. Was die Sesselpupser in der Politik machen ist eine andere Story.
Das ist Ikonenbildung, die Ukrainer können sich dafür nichts kaufen.
Ich habe mit keinem Wort gesagt, sie wären unterlegen. Ich habe gesagt im übertragenden Sinne, moderne, komplexe und damit teure Waffensysteme schön und gut. Nimm das robuste Zeug was Du kennst, schau Dir an was der Ukrainer damit anstellt und adaptiere es. Scheiß auf die teure ind komplexe F-35 Tarnkappe hol dir viel von dem robusten billigeren Zeug denn die Masse macht es wenn der Feind mit Masse kommt. Hat jemand im Ukrainischen Luftraum in den letzten Jahren des Kriegs die modernen Tarnkappenbomber der Russen gesehen. Ne niemand, warum? Weil der Russe Angst hat, dass die teuren Vögel einfach vom Himmel geholt werden.
Viele geflüchtete Ukrainer wollen eigebtlich wieder zurück weil Deutschland einfach nicht sexy genug für sie ist. Sozialstaat okay, aber sie wollen arbeiten. Kultur, ja semi-kompatibel dann doch lieber Polen, Bulgarien, die Slowakei oder gar Israel. Ich würde sogar sagen, dass die Ukrainer, die pro russisch sind oder irgendwie dazwischen, letztendlich den Kompromiss eingegen und sich durch den russischen Pass naturalisieren lassen. Am Ende ist drauf geschissen welche Staatszugehörigkeit Du hast, solange Du, Deine Familie nehr oder weniger in Ruhe leben können.
Das scheint so ein Westler Ding zu sein weit weg vom Konflikt auf seine Ideologie und Werte zu beharren. Wenn die Realität zu schlägt dann heißt es adaptieren und warten bis die Zeit es regelt.
Ganz ehrlich, wen juckt Taiwan? Was haben die USA im Chinesischen Meer verloren? Wäre nicht die Chip-Industrie, dann hätten die USA Taiwan bereits abgeschrieben.
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AstroBot
L15: Wise
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@ChoosenOne Weder bin ich dein Freundchen, noch Stelle ich hier irgendjemand (schon gar nicht wiederholt) als Kriegsgeilen Hurra Patrioten hin.
Ändere mal deinen Ton. Gerade für jemanden mit einer jahrzehntelangen Expertise, solltest du wissen das man auf dem Niveau nicht diskutiert.
Ändere mal deinen Ton. Gerade für jemanden mit einer jahrzehntelangen Expertise, solltest du wissen das man auf dem Niveau nicht diskutiert.
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Ashrak
L99: LIMIT BREAKER
Trump hat mehrfach offen betont, dass er Europa Putin zum Fraß vorwerfen und nicht intervenieren wird bei der kommenden Invasion.
LootPhilantrop
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Wie gesagt, wieviel wiegt Trumps Wort? Ich sag es dir genau so viel ->Trump hat mehrfach offen betont, dass er Europa Putin zum Fraß vorwerfen und nicht intervenieren wird bei der kommenden Invasion.
Der Typ wird gerade von X so dermaßen gedemütigt, dass Melania nachts von Jack Ma träumt.
Ashrak
L99: LIMIT BREAKER
Wie gesagt, wieviel wiegt Trumps Wort? Ich sag es dir genau so viel ->
Der Typ wird gerade von X so dermaßen gedemütigt, dass Melania nachts von Jack Ma träumt.
Ich glaube es ihm durchaus, wenn er sagt dass er Europa demjenigen überlassen wird, dem er seit 10+ Jahren täglich den Schwanz lutscht.
Er sagt ja auch seit 10+ Jahren, dass er nichtweiße Menschen hasst und tut alles um es zu beweisen.
LootPhilantrop
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Die meisten Europäer sind weiß. Wie gesagt ich glaube ihm gar nichts. Würde bedeuten, dass er fast 40% seiner eigenen Amerikaner hasst. Ich glaube sogar, als russische Lutschpuppe hasst er die USA komplett. Vorhin hat er getweeted, dass er glaubt, dass China es lieben wird, wenn sie Teil der USA sein könnten. Naja wie soll man so einen Clown ernst nehmen. Vielleicht eine gute Möglichkeit für die EU-NATOlaner sich von den US und A zu emanzipieren.Ich glaube es ihm durchaus, wenn er sagt dass er Europa demjenigen überlassen wird, dem er seit 10+ Jahren täglich den Schwanz lutscht.
Er sagt ja auch seit 10+ Jahren, dass er nichtweiße Menschen hasst und tut alles um es zu beweisen.
Sehr schön, wird spannend, besonders wenn die Orange wieder geschält wird.
Just fucking do it.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Absolut NEIN und ich fasse nicht das das immer noch Mensachen sagn oder glauben.
Absolut ALLES was Trump sagt hat Bewandnis. Jede Silbe, jede Geste!
Das ist der Präsident der Vereinigten Staaten und kein gescheiterter Imobilien Guru oder Reality TV Clown.
Wäre besser wen das endlich alle realisieren.
Selbst wen er heute hü und morgen hott sagt. Dann ist das kein Beweis das was er sagt obsolet ist. Sondern ein Beleg seiner Unzuverlässigkeit. Und genau das ist es, was die Welt momentan sowohol ökonomisch als auc sicherheitstechnisch ins Chaos stöst.
Wäre das Gelaber von Trump obsolet, würde es die Welt gar nicht zur Kentniss nehemn.
Und bei seinem ökonomischen Selbstmordkurs hat ihn keiner "gefaltet" sondern alle seine Jünger haben ihm die STange gehalten. Auch weiterhin.
Gefaltet haben ihn seine geopolitischen Gegner.
Und genau das könnte bei einem Artikel 5 passieren.
Trump ist der momentan gefärlichste Mensch des Planeten.
Weit gefärlicher als Putin
Die Tschechen haben gezeigt, wie schnell und effizient man Munition auf dem Weltmarkt einkauzfen kann. Während Deutschland sich darum gvestritten hat, ob das nötig ist und Frankreich darauf bestand, das Munition nur aus französischen Fabriken kommt. EGal wie gering der Produktionsausstoß ist.
Und der Ausbau der Rüstungsbetrieb lag fast die ersten 2 Jahre komplett brach. Den die Industrie hat keine Aufträge bekommen. Erst seit letzten Jahr tut sich was aber auch zu langsam.
Das Geld was bisher in die Ukraine gefloßen ist, sind Peanuts in Relation. Und deswegen wurde nicht 1 einziger Cent in anderen Resorts gesparrt.
Ja, nur basiert meine Spekulation auf der Grundlage, was die letzten 10 Jahre passiert ist. Deine basiert auf Bauchgefühl welches durch Frustration geprägt ist
Zumindest haben die sich 3 Jahre erfolgreichen Wiederstand erkauft, wo ex Finanzminister aus Deutschland nach 24 h Invasion angefragt haben, ob schon klar ist wer die russich tolerrierte Nachfolgeregierung biden wird.
Das ist Unsinn. Solange du die Logistik stemmen kannst und das sollte man vom Westen erwartren können, sind moderne Waffensystem natürlich IMMER vorzuziehen. Den Erfolg konnte man in 3 Jahren Ukraine Krieg sehr gut mit verfolgen.
Genau. Und wie die Ukrainer in den besetzten Gebieten leben kann man ja miterleben am aktuellen durchgeführten kulturellen Genozid.
Wow, was für ein Quatsch und historisch einfach durchweg wiederlegt
Ashrak
L99: LIMIT BREAKER
Die meisten Europäer sind weiß. Wie gesagt ich glaube ihm gar nichts. Würde bedeuten, dass er fast 40% seiner eigenen Amerikaner hasst. Ich glaube sogar, als russische Lutschpuppe hasst er die USA komplett. Vorhin hat er getweeted, dass er glaubt, dass China es lieben wird, wenn sie Teil der USA sein könnten. Naja wie soll man so einen Clown ernst nehmen. Vielleicht eine gute Möglichkeit für die EU-NATOlaner sich von den US und A zu emanzipieren.
Sehr schön, wird spannend, besonders wenn die Orange wieder geschält wird.
Just fucking do it.
Er hasst ja auch einen bedeutenden Anteil seiner Bevölkerung... jeden der nicht für ihn gewählt hat. Es sollte inzwischen z. B. eigentlich allgemein bekannt sein, dass er demokratischen Staaten Hilfsgüter gegen Covid-19 verwehrt (!) und nach Russland umgeleitet hat (!!!).
crxeg2
L13: Maniac
Stimmt. Blöder Präsident. Will einfach nicht kapitulieren und sein Volk versklaven lassen.
Auf die Idee, dass der Diktator Putin mal aufwachen soll kommst Du natürlich nicht.
Seit drei Jahren sterben vor allen Dingen auch Russen in einem illegalen Angriffskrieg.
Putin hat angegriffen und die Ukraine verteidigt sich dagegen. Diesen Fakt scheinen einige für nicht so wichtig zu nehmen.
den post hättest du dir sparen können. dass putin ein kriegsverbrecherischer massenmörder ist und unfassbar viel leid verursacht, ist doch konsens. darüber brauchen wir doch längst nicht mehr reden, herrgott. muss man das jetzt in jedem post dazuschreiben? wach auf, jeder weiß dass russland der aggressor ist und den angriffskrieg begonnen hat und das seit 3 jahren. von putin und russland sind aber eben keine wertschätzenden handlungen zu erwarten, richtig? daher eben auch mal der kritische blick richtung führung der ukraine. birne einschalten, dann schreiben. als ob russland einen geordneten abzug aus ukrainischen gebieten veranlassen wird … das wird nicht mehr passieren und wenn selenskyj weiter darauf pocht, ziehen sich die amis bald wirklich aus den verhandlungen zurück.
verplant80
L20: Enlightened
Was für Verhandlungen? Der Ami würde gerne Geld verdienen und interessiert sich für den Rest einen feuchten.
Heavenraiser
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