Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Die Gefahr hin, dass eine ständige und nicht enden wollende Aufrüstungspolitik zu einem 3.Weltkrieg führen könnte. Ja stimmt absolut unrealistisches Szenario...:fp:

@ChoosenOne Was meinst du denn wie hoch die Militärausgaben der EU mittlerweile betragen? Ganze 31% mehr als der vorherige Betrag. (Stand 24). Und es nimmt ja erstmal kein Ende, eher im Gegenteil. Es werden 800€ Millarden verlangt. Ursula verlangt auch noch von den EU Ländern bis zu 150Milliarden Kredite für Raketen und Luftabwehr, wer die am Ende zahlen darf könnt ihr euch denken. ^^
Auf die Idee, dass das alles Putins Schuld ist, scheinst Du ja offensichtlich nicht zu kommen.
Wer sind WIR? Wieso sollte Russland in Deutschland einmaschieren? "Wir" sind schon mit 2,5 BIllionen verschuldet und wollen noch mehr draufpacken, unsere Infrastruktur zerbröselt und wir kommen mit den Reparaturen nicht hinterher und nennenswerte Rohstoffe haben wir auch nicht. Warum sollten die Russen Deutschland erobern wollen? Um Probleme zu haben, die sie sonst nie hätten? :ugly:

Deutschland steht wirtschaftlich wesentlich besser da, als die überfallene Ukraine.
Übrigens haben wir im Gegensatz zur Ukraine auch waschechte Nazis. Zu befreinde Russen und Putinkriecher gibt es hier auch.
 
Die Ukraine hat die Befreiung von Schewtschenko, einer Ortschaft südlich von Pokrowsk in Donezk, gemeldet. Das soll die 6. Befreiung in den letzten Wochen sein.
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Forbes: Die Dinge, die sie zurückließen, beim Rückzug aus Kursk haben die Ukrainer einige ihrer besten Waffen zurückgelassen. Insgesamt hat die Ukraine in Kursk rund 500 Fahrzeuge und Geschütze verloren.

Am 25. Februar startete eine russische Elite-Drohnengruppe - das Rubicon Center of Advanced Unmanned Systems - eine verheerende Angriffswelle auf die Hauptversorgungslinie zur Unterstützung der ukrainischen Garnison in Sudzha, dem Zentrum des von der Ukraine gehaltenen Vorgebirges in der Oblast Kursk im Westen Russlands. Der Analyst Andrew Perpetua bezeichnete die Angriffe als "fortschrittliche Drohnentaktiken", darunter ausgeklügelte Hinterhalte mit mehreren explosiven Drohnen, die "die Front, die Rückseite und die Seiten eines Fahrzeugs fast gleichzeitig treffen", wodurch Rubicon schnell Hunderte von ukrainischen Fahrzeugen außer Gefecht setzen konnte. Es war "der Tag, an dem man anfing, sich über Kursk Sorgen zu machen", schrieb Perpetua. Zwei Wochen später, am Montag oder Dienstag, zogen die ukrainischen Streitkräfte - 10.000 Mann in mehreren schweren Brigaden - aus Kursk ab. Die Ukrainer, denen es an Nachschub mangelte und die Gefahr bestand, abgeschnitten zu werden, zogen sich schnell zurück, offenbar im Schutze der Dunkelheit. Alles, was sie an schwerem Gerät nicht mitnehmen konnten, ließen sie einfach zurück und überließen es den Russen. Zu den Beutestücken gehörten einige der besten Fahrzeuge und Artilleriegeschütze einiger der besten ukrainischen Brigaden.
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Das Video zeigt die Zerstörung von vier russischen Pantsir-S1 SAM-Systeme durch Drohnen. Pantsir ist zwar für die Abwehr von Drohnen im Einsatz, aber Drohnen sind so günstig und zahlreich, dass das System auf verlorenen Posten steht

 
Es gibt immer noch Leute, die nach 3 Jahren immer und immer wieder dasselbe fordern und ein anders Ergebnis erwarten. Diplomatische Friedensverhandlungen = Schlecht und pöse, weitere Aufrüstung = yay :awesome:
Diese Fantasien, dass der Russe bald vor Brandenburg stehe laut unserer genialen noch Außenministerin, die sind absurd.

Und seit 3 Jahren werden die immer selben Nebelkerzen geworfen.

1) selbstverständlich haben die Waffenlieferungen extrem viel gebracht. Den Ansonsten würden die Russen sicher heute an der polnischen Grenze stehen und nicht weit im Osten der Ukraine. Das es die Ukraine überhaupt noch gibt und man über Frieden verhandeln kann, ist einzig und allein das Ergebnis der Waffenlieferungen

2) Diplomatie war nie Tabu und es wurde ständig mit den Russen versucht zu reden. Natürlich ohne große Hoffnung, da man seit 2014 bis 2022 8 Jahre lang mit Russland verhandelt hat, verschiedene Verträge und Waffenstillstandsabkommen mit Russland verhandelt, die alle einseitig von Russland gebrochen wurden. Aktuell besteht bei Russland absolut kein Interesse an irgendwelchen Verhandlungen, wie wir alle sehen.

3) Niemand hat je ein Angstszenario aufgezeigt, das die Russen bald vor Berlin stehen. Es wird immer von Möglichkeiten gesprochen, das Russland die Nato im Baltikum oder in der finnischen Tundra testen könnte. Und das sind alles sehr wahrscheinliche Szenarien.

Du fragst, warum Russland Deutschland erobern sollte. Nun, keiner redet davon und von deinen ganzen Stammtisch Parolen das Deutschland, die 3 größte Wirtschaftsmacht auf dem Planeten, so kaputt sei das es sich nicht lohnt. Russland will Deutschland sowohl aus der Nato als auch die EU haben bzw beide Institutionen zerstören. Den wen das mal passiert ist, müsse Putin Deutschland nicht erobern. Es kann es ganz simpel 1:1 mit seiner STärke zu allen erpressen, was Putin will. Den Deutschland ist für sich genommen, ohne jede Bündnisse, ein geopolitischer Zwerg,

Und btw der Großteil der Ukrainer wurde nicht zwangsrekrutiert sondern verteidigt ihr LAnd im Rahmen der Generalmobilmachung.
Vermutlich genauso wie es auch bei Deutschland der Fall sein würde.
 
Es gibt immer noch Leute, die nach 3 Jahren immer und immer wieder dasselbe fordern und ein anders Ergebnis erwarten. Diplomatische Friedensverhandlungen = Schlecht und pöse, weitere Aufrüstung = yay :awesome:
Diese Fantasien, dass der Russe bald vor Brandenburg stehe laut unserer genialen noch Außenministerin, die sind absurd.
Welche diplomatischen Signale gab/gibt es aus Russland, welche nicht absoluter Müll sind?
Btw hat es schon was gebracht:
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All das ist keine Bedrohung mehr, wäre es aber wenn man die Ukraine mal eben geopfert hätte um ein paar cent beim Heizen zu sparen.
 
…die Realität ist aber nun mal, dass die Ukraine unter anderem durch zwangsrekrutierten Russen angegriffen werden. Wie sieht denn Deine Lösung des Konflikts aus, damit Russland sich nicht nach der Ukraine noch am Baltikum bedient?

Ich persönlich habe aktuell die Befürchtung, das man diesen Konflikt nur durch Eskalation lösen können wird. Die Kriegsziele von Rußland verändern sich jeden Tag - komplett willkürlich.
Ich denke, das Große Problem ist einfach das Putin mittlerweile Kriegshungrig geworden ist - er will gar keinen Frieden. Frieden findet in seinem Wortschatz nur Platz zum Zweck von Instrumentalisierungen.
Er hat die letzten Jahre gesehen, welche Macht er hat - wie sehr sich "der Westen" vor dem Konflikt scheut, aus Angst vor der A-Bombe.
Ich befürchte, das dies zu einer Perversion geführt hat.
Er wird immer wieder neue Gründe finden um weiter zu machen.
In der Ukraine waren es zu beginn Seperatisten, dann die "Entnazifizierung", dann wieder die Nato und aktuell "Kriegsverbrechen der Ukrainischen Armee an der Zivilbevölkerung in Kursk".
Weiter gehen könnte es mit Seperatistenbewegungen im Baltikum, false Flag Aktionen usw ......
 
Ich persönlich habe aktuell die Befürchtung, das man diesen Konflikt nur durch Eskalation lösen können wird. Die Kriegsziele von Rußland verändern sich jeden Tag - komplett willkürlich.
Ich denke, das Große Problem ist einfach das Putin mittlerweile Kriegshungrig geworden ist - er will gar keinen Frieden. Frieden findet in seinem Wortschatz nur Platz zum Zweck von Instrumentalisierungen.
Er hat die letzten Jahre gesehen, welche Macht er hat - wie sehr sich "der Westen" vor dem Konflikt scheut, aus Angst vor der A-Bombe.
Ich befürchte, das dies zu einer Perversion geführt hat.
Er wird immer wieder neue Gründe finden um weiter zu machen.
In der Ukraine waren es zu beginn Seperatisten, dann die "Entnazifizierung", dann wieder die Nato und aktuell "Kriegsverbrechen der Ukrainischen Armee an der Zivilbevölkerung in Kursk".
Weiter gehen könnte es mit Seperatistenbewegungen im Baltikum, false Flag Aktionen usw ......
Salopp formuliert, Putin verarscht den Westen seit etlichen Jahren nach Strich und Faden, und Leidtragender ist bei all dem die Ukraine.
 
da man seit 2014 bis 2022 8 Jahre lang mit Russland verhandelt hat, verschiedene Verträge und Waffenstillstandsabkommen mit Russland verhandelt, die alle einseitig von Russland gebrochen wurden.
Da hast du sicherlich Quellen, dass alle Verhandlungen nur von russischer Seite gebrochen wurden, richtig? Alleine die Verhandlungen in Istanbul April 2022 wiederlegen deine Aussage, da laut Bennett der Westen die Verhandlungen abgebrochen hat.
Aktuell besteht bei Russland absolut kein Interesse an irgendwelchen Verhandlungen, wie wir alle sehen.
Wer saß nochmal im Oval Office mit Trump und wollte keine Friedensverhandlungen?
1) selbstverständlich haben die Waffenlieferungen extrem viel gebracht. Den Ansonsten würden die Russen sicher heute an der polnischen Grenze stehen
Die Waffenlieferungen haben vor allem dafür gesorgt, dass es mehr Tote und Zerstörung gab.
3) Niemand hat je ein Angstszenario aufgezeigt, das die Russen bald vor Berlin stehen.
Ach komm die ständige Panikmache allein von unseren Politikern zeigt das genaue Gegenteil auf. Wie ich vorhin schon das Brandenburg Zitat von Baerbock erwähnt habe oder andere wie der ukrainische Botschaftler Melnyk:

Und zu deinen restlichen "Fakten" kann man sich auch schenken. Die 3. größte Wirtschaftsmacht wurde seit der Ampelregierung ordentlich gegen die Wand gefahren, wir sind im Standortranking nur noch auf Platz 24 weltweit und rutschen immer weiter ab (2022 noch auf 15. / 2014 auf Platz 6) und die deutsche IHK rechnet noch mit einem 3. Rezessionsjahr und das Bruttoinlandsprodukt dürfte weiter schrumpfen. Und erpressbar ist Deutschland leider nicht nur von Putin, sondern auch von Trump und Xi.
Und btw der Großteil der Ukrainer wurde nicht zwangsrekrutiert sondern verteidigt ihr LAnd im Rahmen der Generalmobilmachung.
Joa das ist mal eine kühne Behauptung, selbst wenn es jeder 4te Ukraine wäre, der in schwarzen Vans gegen ihren Willen in den Krieg gezerrz werden ist das trotzdem menschenverachtender Mist. Das selbe gilt auch für die russische Seite.
@CrsRoKk Nenne mir bitte einen Grund warum Russland die Nato angreifen sollte?
Auf die Idee, dass das alles Putins Schuld ist, scheinst Du ja offensichtlich nicht zu kommen.
Auf die Idee, wohin solche Gelder letzendlich landen scheinst du auch nicht zu kommen.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Falls man die Ukraine opfert und Russland dadurch bestärkt weiter Eroberungskriege zu führen bezweifle ich dennoch, dass als Nächstes das Baltikum, Polen oder sonst irgend ein Nato/EU Land das Ziel sein wird.

Dieses Argument um damit die Unterstützung für die Ukraine zu rechtfertigen halte ich für Unsinn. Einfach weil es für mich keinen Sinn ergibt warum das Russlands nächstes Ziel sein soll.

Nach der Ukraine kommt doch sicher erst Georgien und Moldawien dran, in beiden Ländern ist man ja schon mit "Seperatistgebieten" aktiv.
Kasachstan wäre vielleicht auch ein guter Kandidat, haben ja einen ähnlich tollen A-Waffen Deal wie die Ukraine.

Tolle neue Weltordnung wo man Eroberungskriege für OK befindet so lange es "uns" nicht direkt betrifft :fp:
Hauptsache bloß nicht "unser" Geld die Verteidigung investieren, dann greift man uns auch nicht an und wenn doch ist es nicht so schlimm weils ja nach 3 Tagen vorbei ist... :fp:
 
Da hast du sicherlich Quellen, dass alle Verhandlungen nur von russischer Seite gebrochen wurden, richtig? Alleine die Verhandlungen in Istanbul April 2022 wiederlegen deine Aussage, da laut Bennett der Westen die Verhandlungen abgebrochen hat.

- Minsk 1
- Minsk 2
- Normandieformat
Vom Budapester Memorandum fangen wir besser gar nicht erst an.

du erinnerst due an den langen Tisch an dem Macron und Scholz saßen? 2 Wochen vor dem Überfall versicherte Putin da Frieden und das die Trupoen nach dem "Manöver" abziehen. Auch von Benett selbst.
2 Wochen später rollten die Panzer in die Ukraine.

Istanbul und das Märchen das "der Westen" Frieden verboten hätte wurde längst und mehrfach von allen beteiligen wiedersprochen.
Auch von Benett selbst.

Wer saß nochmal im Oval Office mit Trump und wollte keine Friedensverhandlungen?

Selensky hat NIE Friedensverhandlungen abgelehnt. Er hat gesagt das ein Friedensvertrag ohne Sicherheitsgarantien unmöglich ist

Die Waffenlieferungen haben vor allem dafür gesorgt, dass es mehr Tote und Zerstörung gab.

Die Waffenlieferungen haben vor allem für weniger Tote gesorgt. Also das genaue Gegenteil deiner Behauptung.

Ach komm die ständige Panikmache allein von unseren Politikern zeigt das genaue Gegenteil auf. Wie ich vorhin schon das Brandenburg Zitat von Baerbock erwähnt habe oder andere wie der ukrainische Botschaftler Melnyk:

Nochmal ... in keinem Szenario wird von Russen vor Berlin gesprochen sondern stets vom Baltikum und Skandinavien.
Vermutlich würden die Russen es nie durch Polen schaffen.

Und zu deinen restlichen "Fakten" kann man sich auch schenken. Die 3. größte Wirtschaftsmacht wurde seit der Ampelregierung ordentlich gegen die Wand gefahren, wir sind im Standortranking nur noch auf Platz 24 weltweit und rutschen immer weiter ab (2022 noch auf 15. / 2014 auf Platz 6) und die deutsche IHK rechnet noch mit einem 3. Rezessionsjahr und das Bruttoinlandsprodukt dürfte weiter schrumpfen. Und erpressbar ist Deutschland leider nicht nur von Putin, sondern auch von dem orangenen Affen und Winnie Puuh.

Deutschland ist die 3 größte Wirtschaftsmacht der Welt.
Deal damit.

Joa das ist mal eine kühne Behauptung, selbst wenn es jeder 4te Ukraine wäre, der in schwarzen Vans gegen ihren Willen in den Krieg gezerrz werden ist das trotzdem menschenverachtender Mist. Das selbe gilt auch für die russische Seite.
@CrsRoKk Nenne mir bitte einen Grund warum Russland die Nato angreifen sollte?

Es sind vermutlich weit unter 10% aber verschleppt oder illegal ist da nichts.
Es gillt das Kriegsrecht und die Generalmobilmachung. Sich dieser zu widersetzen ist eine Steaftat und natürlich ist es absolut korrekt dagegen vorzugehen.
Wäre in Deutschland und nahezu jeder westlichen Demokratie genau das gleiche.

Auf die Idee, wohin solche Gelder letzendlich landen scheinst du auch nicht zu kommen.

Hast du den Srtikel gelesen UND verstanden?
 
Zuletzt bearbeitet:
Da hast du sicherlich Quellen, dass alle Verhandlungen nur von russischer Seite gebrochen wurden, richtig? Alleine die Verhandlungen in Istanbul April 2022 wiederlegen deine Aussage, da laut Bennett der Westen die Verhandlungen abgebrochen hat.
Der Unterschied zwischen abgebrochenen Verhandlungen und gebrochenen Abkommen ist dir schon klar, oder?
Wer saß nochmal im Oval Office mit Trump und wollte keine Friedensverhandlungen?
Putin war im Oval Office? Oder meinst du Trump?
Die Waffenlieferungen haben vor allem dafür gesorgt, dass es mehr Tote und Zerstörung gab.
Richtig.
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Aber anscheinend zu wenig, es sind weiterhin zuviele Russen gerne bereit grundlos zu sterben.
Da haben wir es wirklich versäumt der Ukraine noch effektivere Russenentmobiliisierungsmittel zur Verfügung zu stellen. Man könnte längst die 1 Mio geknackt haben und den Russen die Laune etwas mehr verdorben haben.
 
Der Unterschied zwischen abgebrochenen Verhandlungen und gebrochenen Abkommen ist dir schon klar, oder?

Putin war im Oval Office? Oder meinst du Trump?

Richtig.
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Aber anscheinend zu wenig, es sind weiterhin zuviele Russen gerne bereit grundlos zu sterben.
Da haben wir es wirklich versäumt der Ukraine noch effektivere Russenentmobiliisierungsmittel zur Verfügung zu stellen. Man könnte längst die 1 Mio geknackt haben und den Russen die Laune etwas mehr verdorben haben.
Weil jeder Russische Soldat da natürlich gerne ist und sie einfach nein sagen könnten? Ich bezweifle das man da eine große Auswahlmöglichkeit hat...
 
Da hast du sicherlich Quellen, dass alle Verhandlungen nur von russischer Seite gebrochen wurden, richtig? Alleine die Verhandlungen in Istanbul April 2022 wiederlegen deine Aussage, da laut Bennett der Westen die Verhandlungen abgebrochen hat.
Du kennst die Forderungen seitens Russland, die es gab, um überhaupt Friedensverhandlungen aufzunehmen?

Wer saß nochmal im Oval Office mit Trump und wollte keine Friedensverhandlungen?
Verdreh bitte nicht die Tatsachen, denn wie Du es darstellst, entspricht es schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit. Es gab übrigens etliche Verträge und Abkommen mit Russland, schon vor Beginn der “inoffiziellen” und der “offiziellen” Invasion. Selenskyj allen voran, hat zuvor schon einiges diplomatisch versucht, damit dieser Konflikt nicht ausartet.

Die Waffenlieferungen haben vor allem dafür gesorgt, dass es mehr Tote und Zerstörung gab.
Nein, sie haben mehr Tote und Schicksale verhindert, als wenn die Ukraine nach ein paar Wochen gefallen wäre. Die Verantwortung des ganzen Krieges, mit all der Zerstörung und den toten Menschen, liegt einzig und allein bei allein bei Russland.

@CrsRoKk Nenne mir bitte einen Grund warum Russland die Nato angreifen sollte?
Russland hat bereits ein ums andere Mal an der Tür der NATO geklopft, was jedoch nicht groß publik gemacht wurde. Was glaubst Du wohl warum? Zudem kannst Du Dir mal die Hintergründe und Entstehung des Krieges anschauen, und auch die Reden, die Putin gehalten hat. Dann erhältst Du ein besseres Bild.

Auf die Idee, wohin solche Gelder letzendlich landen scheinst du auch nicht zu kommen.
Zu einem guten Teil in die Rüstungsindustrie der USA, da man vorwiegend alte Bestände geliefert hat. Zudem wurde ein Teil dieser Gelder/Materialien noch nicht übergeben.

Ernsthaft, man kann und muss sich Sorgen über die Entwicklung machen, alles gut. Wenn Deine Meinung ist, die Ukraine, aus welchen Gründen auch immer, fallen zu lassen, dann will ich Dir und allen anderen, die diese vertreten, nicht nehmen. Aber um Himmels Willen, informiert euch doch vorher und fallt nicht auf diese russisch geprägten Narrative und deren Propaganda rein.

- Minsk 1
- Minsk 2
- Normandieformat
- Budapester Memorandum
 
Auf die Idee, wohin solche Gelder letzendlich landen scheinst du auch nicht zu kommen.

Die Gelder sind wohl da gelandet, wo sie auch sollten. Die ach so überlegene russische Gammelarmee hat es in drei Jahren nicht geschafft die Ukraine einzunehmen.
Bei all deinem Hass gegenüber dem Westen... Was suchst Du hier eigentlich? Kann es sein, daß es Dir im heruntergewirtschafteten Deutschland doch besser geht, als in Russland?
Weshalb wünschst Du für die Ukrainer eine Sklavenhaltung unter aggressiver russischer Fuchtel?
 
Das ändert was an meiner Aussage? Wenn De auf einmal die Bundeswehr in die Ukraine schickt heißt es auch nicht das die Soldaten da gerne kämpfen nur weil sie müssen.
Man unterschreibt in Russland schon immer auch dafür bei Bedarf im Ausland sterben zu dürfen und Russland war schon immer ein Aggressor. Wer darauf keine Lust hat braucht auch in Russland lediglich nicht dafür zu unterschreiben.
 
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