Wie politisch ist die UEFA?

[Calvin]

Genau dies ist ja das Problem, das ich ansprach... so eine "verlässt doch die EU, wenn ihr unsere Werte nicht schlucken wollt. Notfalls isolieren wir uns mit ein paar gleich Gesinnten und lassen die EU zerfallen, um auf unsere Werte zu pochen"- Einstellung, schwächt die EU, widerspricht der Vorstellung der EU als Treiber der die Völker zusammen bringt und verkauft einen Werte als alleinige Europäische Werte, obwohl Europa schon immer für sehr verschiedene Werte stand.

Es gibt halt Werte, über die kann man diskutieren und es gibt Werte, die gelten universell. Menschenrechte sind ganz eindeutig letzteres.

 

[Swisslink]

Tjoa, selber Schuld. Ohne die bewusste Provokation hätte sich wohl keiner an den Regenbogenfahnen gestört. Man hat also Menschen in Gefahr gebracht, statt Toleranz zu fördern. Gelungene Aktion, würden nun Sadisten und Idioten behaupten.

 

[Calvin]

Tjoa, selber Schuld. Ohne die bewusste Provokation hätte sich wohl keiner an den Regenbogenfahnen gestört.

 

[Swisslink]

Fakt ist: vor der idiotischen Aktion der Deutschen, die EM als Angriff auf Ungarn zu instrumentalisieren, waren in Baku Regenbogenbanner zu sehen und keinen hats gestört.

 

[Calvin]

Fakt ist: vor der idiotischen Aktion der Deutschen, die EM als Angriff auf Ungarn zu instrumentalisieren, waren in Baku Regenbogenbanner zu sehen und keinen hats gestört.

Vielleicht hätte der Autokrat Orbán nicht zum wiederholten Male mit seiner Menschenverachtung provozieren sollen.

 

[steffundso]

Fakt ist: vor der idiotischen Aktion der Deutschen, die EM als Angriff auf Ungarn zu instrumentalisieren, waren in Baku Regenbogenbanner zu sehen und keinen hats gestört.

so oft du es auch wiederholst, es war, ist und wird dennoch kein "angriff auf ungarn"

 

[Swisslink]

Vielleicht hätte der Autokrat Orbán nicht zum wiederholten Male mit seiner Menschenverachtung provozieren sollen.

Würdest du also sagen, die Aktion war erfolgreich und hat Toleranz gefördert?
Wenn ja: was spricht dafür?

Dagegen spricht, dass Leute nun von den Sittenwächtern angegangen wurden, während es vor der Aktion keine solchen Probleme gab. Man hat also letztlich provoziert und allen geschadet.

so oft du es auch wiederholst, es war, ist und wird dennoch kein "angriff auf ungarn"

War es, da gibt es gar keine Diskussion. Es wurde bewusst das Spiel gegen Ungarn gewählt.

 

[steffundso]

War es, da gibt es gar keine Diskussion. Es wurde bewusst das Spiel gegen Ungarn gewählt.

du hast es bewusst stets so bezeichnet, macht es trotzdem nicht wahrer

 

[Swisslink]

du hast es bewusst stets so bezeichnet, macht es trotzdem nicht wahrer

Warum wollte man das Stadion nur gegen Ungarn einfärben? Zufall?

 

[Calvin]

Würdest du also sagen, die Aktion war erfolgreich und hat Toleranz gefördert?
Wenn ja: was spricht dafür?

Dagegen spricht, dass Leute nun von den Sittenwächtern angegangen wurden, während es vor der Aktion keine solchen Probleme gab. Man hat also letztlich provoziert und allen geschadet.

Die Aktion hat gezeigt, dass sich die Menschen in Europa nicht alles gefallen lassen und hat auch den Druck auf die EU erhöht, darauf zu reagieren. Das hat von der Leyen jetzt immerhin angekündigt und wir werden sehen, was daraus folgt. Dass sich Orbán nicht von seiner Menschenverachtung abbringen lässt, ist übersichtlich. Aber er wird lernen müssen, dass seine Handlungen auch Konsequenzen haben.

 

[steffundso]

Warum wollte man das Stadion nur gegen Ungarn einfärben? Zufall?

es ist ein signal FÜR die rechte der LGBTQ community, nicht gegen ungarn.
und teile der ungarischen mannschaft haben sich dafür ausgesprochen und am budapester rathaus hängt auch entsprechende flagge. sind das für dich "angriffe von innen heraus" auf ungarn?

 

[Swisslink]

Die Aktion hat gezeigt, dass sich die Menschen in Europa nicht alles gefallen lassen und hat auch den Druck auf die EU erhöht, darauf zu reagieren. Das hat von der Leyen jetzt immerhin angekündigt und wir werden sehen, was daraus folgt. Dass sich Orbán nicht von seiner Menschenverachtung abbringen lässt, ist übersichtlich. Aber er wird lernen müssen, dass seine Handlungen auch Konsequenzen haben.

Seine Handlungen haben aber keine Konsequenzen. Stattdessen können die Sittenwächter nun sogar mit Bezug auf die idiotische Aktion der Deutschen Sport für alles Mögliche instrumentalisieren und haben einen guten Grund, alles mögliche aus dem Stadion zu verbannen, weil München ein Zeichen gesetzt hat, dass solche Fahnen ein politischer Angriff auf den Gegner darstellen.

es ist ein signal FÜR die rechte der LGBTQ community, nicht gegen ungarn.
und teile der ungarischen mannschaft haben sich dafür ausgesprochen und am budapester rathaus hängt auch entsprechende flagge. sind das für dich "angriffe von innen heraus" auf ungarn?

Du hast die Frage nicht beantwortet: warum hat man das Spiel gegen Ungarn gewählt, wenn es um ein Signal für die LGBTQ und nicht gegen Ungarn angedacht war?

 

[steffundso]

Du hast die Frage nicht beantwortet: warum hat man das Spiel gegen Ungarn gewählt, wenn es um ein Signal für die LGBTQ und nicht gegen Ungarn angedacht war?

weil ungarn entsprechende gesetze "gegen" die LGBTQ-community eingeführt hat.
das macht es trotzdem nicht zu einem angriff auf das land

 

[Swisslink]

weil ungarn entsprechende gesetze "gegen" die LGBTQ-community eingeführt hat.
das macht es trotzdem nicht zu einem angriff auf das land

Also war es ein Angriff auf das ungarische Regime oder nicht?

 

[steffundso]

es war ein zeichen der solidarität gegenüber der LBGTQ-community

 

[Swisslink]

es war ein zeichen der solidarität gegenüber der LBGTQ-community

Wieso weichst du der Frage aus?

 

[steffundso]

ich weiche nicht aus. du weichst dem fakt aus, dass es kein angriff war.

 

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ich weiche nicht aus. du weichst dem fakt aus, dass es kein angriff war.

Du hast es gerade selber als Zeichen gegen die ungarischen Gesetze bezeichnet. War es also ein Zeichen (nennen wir es halt nicht Angriff, sondern Zeichen) gegen das ungarische Regime?

 

[Calvin]

Seine Handlungen haben aber keine Konsequenzen. Stattdessen können die Sittenwächter nun sogar mit Bezug auf die idiotische Aktion der Deutschen Sport für alles Mögliche instrumentalisieren und haben einen guten Grund, alles mögliche aus dem Stadion zu verbannen, weil München ein Zeichen gesetzt hat, dass solche Fahnen ein politischer Angriff auf den Gegner darstellen.

Wir werden sehen. Aber du hast schon den Sinn von Protest verstanden? Der soll nicht bequem sein. Der soll Widerstand bei den Adressaten auslösen. Dass die Regenbogenfahne in Baku konfisziert wurde, zeig nur, dass der Protest Wirkung entfaltet und jedes Mal, wenn jemand dagegen vorgeht, wird er noch mehr Wirkung entfalten.

Also war es ein Angriff auf das ungarische Regime oder nicht?

Es war eine Kritik an der ungarischen Regierung, nicht am Land. Kritik an Machthabern äußern zu dürfen, ist übrigens ein ganz wesentliches Prinzip einer Demokaratie.

 

[Swisslink]

Wir werden sehn. Aber du hast aber schon den Sinn von Protest verstanden? Der soll nicht bequem sein, der soll Widerstand bei den Adressaten auslösen. Dass die Regenbogenfahne in Baku konfisziert wurde, zeig nur, dass der Protest Wirkung entfaltet und jedes Mal, wenn jemand dagegen vorgeht, wird er noch mehr Wirkung entfalten.

Also wenn das Ziel der Aktion war, dass in Zukunft mehr Leute mit Regenbogenfahnen aus Stadien verbannt und angegangen werden... dann war die Aktion noch blöder, als ich es gedacht habe.