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PlatformWAR PC vs. Konsole - Teil 2

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Nicht offen für weitere Antworten.
IRO schrieb:
Es geht auch nicht darum, wie das Spiel war, sondern warum es nicht vernünftig steuerbar gewesen sein soll!
Klicken, um alles anzuzeigen...

Hängt natürlich vom Spiel ab. Je simpler das Game, desto besser spielbar ist es mit dem Controller (auf RTS bezogen). Da ich relativ lange StarCraft II gespielt habe, gehe ich mal darauf ein. Zugegebenermaßen nebst SC:BW das schnellste RTS - die Punkte treffen aber auch auf alle anderen RTS zu, sie sind nur weniger auffällig.
-> Hotkeys: Wenn du halbwegs effizient spielen willst, sind diese schlichtweg unausweichlich. Für SCII hat ein Gamepad schon mal deutlich zu wenige Tasten. Natürlich kannst du die Einheiten auch mit Klicken ausbilden - dauert aber 1000x länger (und das ist wohl nicht mal eine übertriebene Zahl)
-> Navigation auf der Map: Es ist ein Fakt, dass es ineffizient ist, auf der Map zu scrollen. Das heißt gleichzeitig: Klicks auf der Map sind besser als scrollen - und auch da ist das Gamepad 1000x langsamer.
-> Reaktionsgeschwindigkeit: Und nun zum Hauptpunkt: Ein Kampf in einem RTS kann schnell entschieden sein, weil man Bruchteile einer Sekunde zu spät reagiert. Nehmen wir wieder eine Situation bei SCII: Du schaust in deine Base, auf der Minimap siehst du eine Armee Banelinge auf deine Marines zurollen. Mit dem Gamepad hast du keine Chance rechtzeitig darauf zu reagieren. Und das ist kein Fehler des Spielers - du kannst unmöglich immer deine Armee im Fokus haben. Darum verwendet man ja unzählige Kontrollgruppen.
Spätestens da stößt das Gamepad immer an seine Grenzen. Zu wenige Tasten für Hotkeys (-> Mehr Zeit in der Base, da Makro nur erschwert außerhalb des Sichtfelds möglich), zu wenige Tasten für Kontrollgruppen (-> langsames Navigieren auf der Map) und die Steuerung ist generell um ein Vielfaches langsamer und ungenauer als mit M/T. All das zusammen macht RTS einfach unspielbar auf den Konsolen - du bräuchtest mehr Zeit um direkten Einfluss auf das Geschehen zu nehmen, hast aber weniger, weil du länger brauchst, bis du überhaupt beim Geschehen bist.
(außer das Game ist unglaublich langsam und simpel. Die Games sind dann aber meist... schlecht)
 
Zuletzt bearbeitet:
IRO schrieb:
Natürlich nicht, ich hab euch hier gefragt...
Klicken, um alles anzuzeigen...

und dann heulst du rum, weil hier niemand zu einem 5 Jahre alten Spiel dir zufriedenstellende Antworten geben kann und andere Meinuhngen willst du ja nicht hören, toll :ugly:

willst du denn die allgemeinen Antworten hören, warum wir RTS nicht für vernünftig steuerbar halten?

als Hauptgrund nenne ich mal das Mikromanagement. Wenn du zig Einheiten ausbilden und steuern willst, dann fehlen a) dir die ganzen Hotkeys auf einen Gamepad und b) spielt das auswählen der Einheiten auch noch eine Rolle.

Sagen wir es mal so: je langsamer das Spiel ist (und je simpler), desto besser funktioniert ein RTS mit Controller, aber ein Starcraft mit Controller spielen? Im Leben nicht, da muss man erst ein komplett anderes Spiel draus machen, so wie es die Anno Leute damals getan haben (und das war ja "nur" ein Aufbauspiel)


edit: swisslink hat das ja schon sehr gut erläutert ^^
 
Das Problem ist das ihr Sachen sagt, von denen ihr keine Ahnung habt und das belegt ihr deutlich, in dem ihr nur mit beleigenden/herablassenden Antworten kommt, irgendwas völlig absurdes zitiert usw.

Wenn man keine Ahnung hat, dann soll man eben still sein.
 
IRO schrieb:
Das Problem ist das ihr Sachen sagt, von denen ihr keine Ahnung habt und das belegt ihr deutlich, in dem ihr nur mit beleigenden/herablassenden Antworten kommt, irgendwas völlig absurdes zitiert usw.

Wenn man keine Ahnung hat, dann soll man eben still sein.
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Und wenn jemand antwortet, liest du es nicht? :v:
 
Ich spiele beides, aber du ja offensichtlich nicht.

Ich frag mich halt, wo immer diese Probleme her kommen und keiner kann das hier sagen, weil es gar keiner hier je probiert hat und das finde ich kritisch an eurer Kritik...

Swisslink schrieb:
Und wenn jemand antwortet, liest du es nicht? :v:
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Jede Antwort hab ich gelesen und wie du selbst lesen kannst, kann es keiner beantworten.
 
Swisslink schrieb:
Hängt natürlich vom Spiel ab. Je simpler das Game, desto besser spielbar ist es mit dem Controller (auf RTS bezogen). Da ich relativ lange StarCraft II gespielt habe, gehe ich mal darauf ein. Zugegebenermaßen nebst SC:BW das schnellste RTS - die Punkte treffen aber auch auf alle anderen RTS zu, sie sind nur weniger auffällig.
-> Hotkeys: Wenn du halbwegs effizient spielen willst, sind diese schlichtweg unausweichlich. Für SCII hat ein Gamepad schon mal deutlich zu wenige Tasten. Natürlich kannst du die Einheiten auch mit Klicken ausbilden - dauert aber 1000x länger (und das ist wohl nicht mal eine übertriebene Zahl)
-> Navigation auf der Map: Es ist ein Fakt, dass es ineffizient ist, auf der Map zu scrollen. Das heißt gleichzeitig: Klicks auf der Map sind besser als scrollen - und auch da ist das Gamepad 1000x langsamer.
-> Reaktionsgeschwindigkeit: Und nun zum Hauptpunkt: Ein Kampf in einem RTS kann schnell entschieden sein, weil man Bruchteile einer Sekunde zu spät reagiert. Nehmen wir wieder eine Situation bei SCII: Du schaust in deine Base, auf der Minimap siehst du eine Armee Banelinge auf deine Marines zurollen. Mit dem Gamepad hast du keine Chance rechtzeitig darauf zu reagieren. Und das ist kein Fehler des Spielers - du kannst unmöglich immer deine Armee im Fokus haben. Darum verwendet man ja unzählige Kontrollgruppen.
Spätestens da stößt das Gamepad immer an seine Grenzen. Zu wenige Tasten für Hotkeys (-> Mehr Zeit in der Base, da Makro nur erschwert außerhalb des Sichtfelds möglich), zu wenige Tasten für Kontrollgruppen (-> langsames Navigieren auf der Map) und die Steuerung ist generell um ein Vielfaches langsamer und ungenauer als mit M/T. All das zusammen macht RTS einfach unspielbar auf den Konsolen - du bräuchtest mehr Zeit um direkten Einfluss auf das Geschehen zu nehmen, hast aber weniger, weil du länger brauchst, bis du überhaupt beim Geschehen bist.
(außer das Game ist unglaublich langsam und simpel. Die Games sind dann aber meist... schlecht)
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stimme ich zu 100% zu. wobei meine erfahrungen mit warcraft 3 sind, das ich jahrelang fast täglich gespielt habe.
auf xbox 360 hab ich auch mal halo wars und c&c gespielt, aber das lässt sich mit RTS auf pc einfach nicht vergleichen, das ist eine ganz andere dynamik und nachdem man rts auf pc gespielt hat, regt man sich oft auf, weil mein das gefühl hat, nie richtig und rechtzeitig reagieren zu können.
vor allem halo wars hat mir durchaus spaß gemacht, ist aber einfach etwas ganz anderes als pc RTS.
 
IRO schrieb:
Ich spiele beides, aber du ja offensichtlich nicht.
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was soll ich auch mit langsamen oder schlechten RTS? Oder gibt es auf konsole noch mehr als deine 2 Beispiele? (Anno ist ja kein RTS)

aber dann weißt du ja auch, warum z.B. ein Starcraft nicht mit Gamepad so möglich wäre, wenn du beides spielst, hier gibt es einfach keine Diskussion. So wie am PC ist das einfach nicht machbar. Punkt.

Ich frag mich halt, wo immer diese Probleme her kommen und keiner kann das hier sagen, weil es gar keiner hier je probiert hat und das finde ich kritisch an eurer Kritik...
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also Red Alert 3 habe ich vor 5 Jahre ausprobiert, von daher :nix:
Und Red Alert 3 war so oder so kein gutes Beispiel, das hätte erstmal ein gutes Spiel werden müssen

Das kritische an deiner Kritik sind deine Unterstellungen, wenn wir schon dabei sind...
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du dein Argument mit Meinungen anderer begründest, dann muss ich doch davon ausgehen, das du es nicht selbst ausprobiert hast.

Ansonsten hab keine Lust mit dir hier über nichts zu diskutieren... ich hab gefragt, wo die Problem bei bestehenden Stategiespielen sind? Das hab ich gefragt, weil diese Kritik immer kommt und bei Nachfrage darauf keine klare Antwort kommt... ist immer so.

Ist Starcraft 2 auf Konsole unspielbar? KA, so was sagten Kritiker auch zu Diablo 3 und das spielte sich am Ende auf Konsolen besser! Und nun Runde 2...
 
IRO schrieb:
Wenn du dein Argument mit Meinungen anderer begründest, dann muss ich doch davon ausgehen, das du es nicht selbst ausprobiert hast.
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nein, muss man nicht und das habe ich sogar erklärt wieso "da kannst du nicht erwarten, dass man noch weiß, wie die Steuerung war"(da es so alt ist und nichtmal beliebt)

aber ist ja leichter alles mit "Quark" und "scheiß" zu kommentieren, wenn einem die Antwort nicht passt ^^
Ansonsten hab keine Lust mit dir hier über nichts zu diskutieren...
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kannst jederzeit aufhören, hindert dich niemand. Oder etwa doch?
ich hab gefragt, wo die Problem bei bestehenden Stategiespielen sind? Das hab ich gefragt, weil diese Kritik immer kommt und bei Nachfrage darauf keine klare Antwort kommt... ist immer so.
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Antworten zu allgemeinen Problemen zu PC RTS mit Gamepad hast du ja bekommen, die kann man btw auch bei Halo und RA3 auf konsole anwenden, sind ja nichtmal annähernd so schnell/komplex wie gute PC RTS
Ist Starcraft 2 auf Konsole unspielbar? KA, so was sagten Kritiker auch zu Diablo 3 und das spielte sich am Ende auf Konsolen besser! Und nun Runde 2...
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Starcraft und Diablo miteinander vergleichen in Sachen Steuerung. Das ist echt ein Brüller :uglyhammer2:
(nur mal nebenbei gefragt: weißt du überhaupt was Starcraft und Diablo für Spiele sind? bzw wie die sich spielen?)

Und "besser" spielt sich das ohnehin nicht. Wir können uns aber darauf einigen, dass bei Diablo beide Steuerungsarten andere Vor- und Nachteile haben (wobei ich das irgendwie dann doch nicht glaube, dass wir uns darauf einigen können, aber mal abwarten)
 
IRO schrieb:
Ist Starcraft 2 auf Konsole unspielbar? KA, so was sagten Kritiker auch zu Diablo 3 und das spielte sich am Ende auf Konsolen besser! Und nun Runde 2...
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Swisslink hat dir doch schon sachlich erklärt warum es nicht bzw. nur schlecht funktioniert, wenn du das ignorierst oder nicht wahr haben möchtest hat diese Diskussion eh keinen Sinn.
 
IRO schrieb:
KA, so was sagten Kritiker auch zu Diablo 3 und das spielte sich am Ende auf Konsolen besser! Und nun Runde 2...
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Welche Kritiker haben gesagt das Diablo 3 auf den Konsolen unspielbar sei? Das hat doch gegenüber Diablo 2 ein dumb down von oben bis unten erhalten damit es mit dem gamepad spielbar ist. Dementsprechend schlecht ist auch die Userwertung und Lanzgzeitspaß auf PC ausgefallen.
 
Ich hab nicht gefragt, warum Starcraft 2 nicht auf Konsolen läuft, sondern wo die bereits umgesetzten RTS dermaßen versagen würden? In welchem Punkt und vor allem warum das nicht funktioniert? Darauf geht ihr alle hier nicht ein, weil ihr alle gar kein Konsolen Strategie Spiel habt, ihr schreibt das einfach nur...
 
IRO schrieb:
Ich hab nicht gefragt, warum Starcraft 2 nicht auf Konsolen läuft, sondern wo die bereits umgesetzten RTS dermaßen versagen würden? In welchem Punkt und vor allem warum das nicht funktioniert? Darauf geht ihr alle hier nicht ein, weil ihr alle gar kein Konsolen Strategie Spiel habt, ihr schreibt das einfach nur...
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Genau in den genannten Punkten wie in Starcraft 2.
Präzision und Geschwindigkeit. Meine güte, so schwer kann das doch nich zu verstehen sein.

Hab damals sogar Halo Wars gespielt, das war halt so simpel und beschnitten das es schon gut von der Hand ging.
 
IRO schrieb:
Und was fehlte bei Halo Wars?
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Das Freie bauen z.B., waren schon wenig verschiedene Einheiten, die Klassen oder "Rassen" haben sich nicht sehr unterschieden, usw. usf., ist auch schon echt lange her als ich das gespielt hab, gibt bestimmt noch mehr Punkte.

Edit: Gibts eigentlich ein aktuelles Aufbau- oder Strategiespiel auf den Konsolen ?
 
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