Film Terminator: Genesis (and beyond)

[Front604]

Reese! Er heißt Kyle Reese!

 

[tialo]

Reese! Er heißt Kyle Reese!

ja stimmt natürlich. Mache den Fehler immer, weil ich an Keanu Reeves denken muss Man verzeihe es mir!

 

[VenomSnake]

T4 war wirklich ok, wenn es einfach nur ein Endzeitfilm mit Worthington gewesen wäre. Aber dieser Satz von John Connor an Marcus Wright ("Schau nach ob Kyle Reese noch lebt") ist noch immer das Absurdeste im Terminator- Logikloch- Imperium. Kleiner Tipp für all jene die den Fehler nicht finden: John hätte Marcus in dem Moment nicht fragen brauchen ob sein Vater noch lebt, weil John schlichtweg nicht existiert hätte, wäre Kyle im Camp gestorben.

du glaubst also wenn kyle reese gestorben wäre john plötzlich wie aus dem nichts verschwunden wäre?
wie süß

 

[tialo]

du glaubst also wenn kyle reese gestorben wäre john plötzlich wie aus dem nichts verschwunden wäre?
wie süß

naja genauso wird es in dem Film aber dargestellt. Wie gesagt, an dem Aspekt hängt sich ja die ganze Dramaturgie auf. Und es gibt ja nicht wenige Zeitreisefilme, in denen es auch genauso dargestellt wird

 

[eima]

aber betty boo barbamama und mickeymouse brille terminator.... ach ne.... ich lass es lieber gleich....

Ich hab lediglich die Loken erwähnt und nicht den pannenhaften Auftritt von Arni in dem Schuppen Und nein, T3 war nicht gut, aber besser als 4 imo. Der war für mich halt richtiger Abfall.

ich stimme dir übrigens auch in dem Punkt zu, das T1 von der Grundstimmung her der wohl beste und mit Abstand kompromissloseste Ableger war. Für mich auch vor Teil 2 der beste Film der Reihe.

Überhaupt mag ich auch die neuen Reese nicht. Viel zu zu aufgeblasen, da sah Biehn einfach passender aus. Diese drahtige Statur hat einfach gepasst. Mit Connor eiert man auch nur noch rum seit Furlong abgestürzt ist.

 

[Rouga]

Der wahre John Connor? :v:

Spoiler

 

[PlayerOne]

In T4 beispielsweise gibts diesbezüglich aber ein krasses Logikloch.

John Connor will unbedingt verhindern, dass Kyle Reeves von den Maschinen gefangen wird. Dieser wiederum steht auf der Todesliste der Maschinen ganz oben. Und warum? Weil man dadurch eben Johns Existenz auslöschen könnte. Gibt soweit ja noch Sinn. Aber jetzt kommts. In der Mitte des Films wird Kyle Reeves gefangen und was passiert mit ihm? Erstmal nichts. Das ist so ein dämlicher Plothole. Sobald Kyle in den Händen von Skynet ist, müsste dieser sofort getötet werden um auch John direkt auszulöschen, damit würde es den ganzen Widerstand nie in der Form geben und Skynet wäre alle Probleme auf einmal los. Dass sie ihn noch ewig lang gefangen nehmen und als Köder für John benutzen ist einfach nur dämlich und gibt auf keiner Ebene einen Sinn.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass die T-Macher sich eben nicht an die Looper Logik wenden. Aber zum einen kommt diese in den alten Filmen ja auch schon zum tragen (Skynet kann erst durch den zurückgeschickten Terminator entwickelt werden) und zum anderen wird in T4 ja selbst diese Logik ins Spiel gebracht. Das ist ja der Grund wieso man unbedingt verhindern will, dass Kyle Reeves etwas passiert und er in Skynets Hände fällt. Das wird ja als großer dramaturgischer Antrieb in dem Film benutzt. Wenn John sowieso weiter existieren würde - selbst wenn Kyle stirbt - dann bräuchte er sich die ganze Mühe ja gar nicht machen in dem Film (und Skynet umegekehrt auch nicht, denn dann wäre Kyle ja einfach nur ein stinknormaler Soldat). Ist in sich genommen ziemlich inkonsequent.

aha kyle reese stand auf der todesliste
warum wurde der dann nicht schon im ersten teil bei der ersten begegnung getötet das würde skynets probleme auch lösen?!
auch im gesprärch zwischen conner und marcus wird klar das conner zu dem zeitkunkt nix über den jungen reese zu wissen scheint er spricht von seinen vater reese der im ersten teil stirbt connor weiß nicht das reese schon lebt
da reese im ersten teil sagt er wäre erst im krieg geboren
skynet hat zu dem zeitpunkt nur die daten die es vorher aus dem internet hatte
sprich man hatte infos über sara/john connor und deren vergangenheit
von reese weiß skynet nur das er was mit john zu tun hat, nicht aber das er der vater ist er ist kein primär zeil sogesehen

salvation hält sich sehr stark an die original story wenn man genauer drauf achtet
t3 hingegen ist reiner hollywood müll, diese rausgeschnittene szene z.b hätte die geschichte der ersten beiden filme ignoriert

https://www.youtube.com/watch?v=DEtrzdGSXCU

wobei salvation selbst denm versucht hat mit ein zu bauen so wird in einer rausgeschnittenen szene am anfang von connor und seinen leuten denn hier zerstört und selbst die freundin von connor ist ja noch dabei

Spoiler

ach und was die figur von connor angeht von

kommt es nur mir so vor oder wird connor immer breiter?

 

[Xyleph]

In T4 beispielsweise gibts diesbezüglich aber ein krasses Logikloch.

John Connor will unbedingt verhindern, dass Kyle Reeves von den Maschinen gefangen wird. Dieser wiederum steht auf der Todesliste der Maschinen ganz oben. Und warum? Weil man dadurch eben Johns Existenz auslöschen könnte. Gibt soweit ja noch Sinn. Aber jetzt kommts. In der Mitte des Films wird Kyle Reeves gefangen und was passiert mit ihm? Erstmal nichts. Das ist so ein dämlicher Plothole. Sobald Kyle in den Händen von Skynet ist, müsste dieser sofort getötet werden um auch John direkt auszulöschen, damit würde es den ganzen Widerstand nie in der Form geben und Skynet wäre alle Probleme auf einmal los. Dass sie ihn noch ewig lang gefangen nehmen und als Köder für John benutzen ist einfach nur dämlich und gibt auf keiner Ebene einen Sinn.

Für die existierende Zeitlinie ergibt das durchaus Sinn, gerade weil John in dieser trotzdem existieren würde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass die T-Macher sich eben nicht an die Looper Logik wenden. Aber zum einen kommt diese in den alten Filmen ja auch schon zum tragen (Skynet kann erst durch den zurückgeschickten Terminator entwickelt werden) und zum anderen wird in T4 ja selbst diese Logik ins Spiel gebracht. Das ist ja der Grund wieso man unbedingt verhindern will, dass Kyle Reeves etwas passiert und er in Skynets Hände fällt. Das wird ja als großer dramaturgischer Antrieb in dem Film benutzt. Wenn John sowieso weiter existieren würde - selbst wenn Kyle stirbt - dann bräuchte er sich die ganze Mühe ja gar nicht machen in dem Film (und Skynet umegekehrt auch nicht, denn dann wäre Kyle ja einfach nur ein stinknormaler Soldat). Ist in sich genommen ziemlich inkonsequent.

Reese ist der der in die Vergangenheit geschickt wird, Sarah rettet und mit ihr John zeugt. Diesen Punkt würde mit dem Tod von Reese ausgelöscht sein und damit wird John in einer anderen Zeitlinie nicht existieren. Das ist der relevante Punkt.
Dass John in der Zeitlinie von Salvation mit den Tod von Reese Marke Looper einfach wegploppt oder sich wenigstens dem Butterflyprinzip bedient, wird nie explizit gesagt, sondern ist Interpreationsspielraum ^^

 

[Gelöschtes Mitglied 8401]

naja beim neuen ist es einfach draufgemahlt würde ich sagen
da liegt ne billige cgi schicht auf dem gesicht und das fehlen von blut scheint für ne sehr geringe alterfreigabe zu stehen
grade wenn man die metal reflektion beachtet im t2 bild ist es real die glänzende farbe reflektiert im neuen glänzt es als würde ne lichtquelle vor dem gesicht sitzen absolut fake

Und beim alten sieht es aus, als hätte man Arni was aufm Gesicht geklebt... wie gesagt man sieht auf dem Bild, dass da was übern Auge geklebt wurde, das sieht nicht "teurer" aus.

Wenn ich so was stehe, wundere ich micht immer über die "Alt Effekter" Liebhhaber. Am lustigsten finde ich aber das diese vor allem bei Terminator oder Jurassic Park meckern, zwei FIlme, die gerade wegen ihren CGI Effekten damals so populär wurden. Vielleicht bin ich zu alt, weil viele wissen das heute scheinbar nicht mehr.

Hätte James Cameron heute Terminator gedreht, dann würde es wie Avatar wohl fast komplett ausm Computer kommen...

 

[Front604]

Für die existierende Zeitlinie ergibt das durchaus Sinn, gerade weil John in dieser trotzdem existieren würde.



Reese ist der der in die Vergangenheit geschickt wird, Sarah rettet und mit ihr John zeugt. Diesen Punkt würde mit dem Tod von Reese ausgelöscht sein und damit wird John in einer anderen Zeitlinie nicht existieren. Das ist der relevante Punkt.
Dass John in der Zeitlinie von Salvation mit den Tod von Reese Marke Looper einfach wegploppt oder sich wenigstens dem Butterflyprinzip bedient, wird nie explizit gesagt, sondern ist Interpreationsspielraum ^^

Aber was hat dann skynet in der unveränderten Zeitlinie davon?

 

[Xyleph]

Und beim alten sieht es aus, als hätte man Arni was aufm Gesicht geklebt... wie gesagt man sieht auf dem Bild, dass da was übern Auge geklebt wurde, das sieht nicht "teurer" aus.

Wenn ich so was stehe, wundere ich micht immer über die "Alt Effekter" Liebhhaber. Am lustigsten finde ich aber das diese vor allem bei Terminator oder Jurassic Park meckern, zwei FIlme, die gerade wegen ihren CGI Effekten damals so populär wurden. Vielleicht bin ich zu alt, weil viele wissen das heute scheinbar nicht mehr.

Hätte James Cameron heute Terminator gedreht, dann würde es wie Avatar wohl fast komplett ausm Computer kommen...

Der Punkt ist einfach, dass die T2 Version sich wunderbar ins Bild einfügt und natürlich aussieht, dass es eine Maske ist, fällt im Film, ohne dass man akribisch Acht darauf gibt, nicht auf.
Bei T Genesis hingegen sieht es einfach beschissen aus, das ist alles. Dazu muss man kein Liebhaber alter Effekte sein. Beschissen sieht es aus. Punkt

 

[Gelöschtes Mitglied 8401]

Der Punkt ist du stellst überall deine Meinung als einzig richtig da... und ich bin entschieden anderer Meinung.

Leuten wie dir kann man es eh nicht recht machen...

 

[Xyleph]

Und Leute wie du urteilen über andere nur anhand einer Schablone und geben ihre Trotzmeinung zum Tragen.
Also backen still halten.

 

[Borni]

ne die "vergessen" das nicht, aber sie können die Zeitmaschine, die im Stollen versteckt ist, ja nicht benutzen, da diese dort ja 70 Jahre verstaut bleiben muss, damit Marty im Jahr 1955 sie findet und damit wiederum in den Wilden Westen reisen kann. Das ist also schon extra so gemacht und eigentlich gut durchdacht.

Davon abgesehen gibt es aber natürlich auch in Zurück in die Zukunft einige Logikfehler, wenn man mal genauer hinschaut. Ich liebe die Filme und kreide ihnen das auch nicht an, aber an manchen Stellen wurde da auch bisschen gepennt beim Drehbuch

Die Zeitmaschine in dem Stollen hat einen defekten Chip durch den Blitzschlag. Dies konnte Doc allerdings 1885 nicht reparieren, da ihm die Teile dafür fehlen. Der 1955er Doc repariert das dann. Wenn Marty in das Jahr 1885 fährt wäre es kein Problem zum Beispiel einen Zettel in die Maschine die in dem Stollen steht zu packen, das Marty einen extra Kanister Benzin mitbringen soll, da er sich die Benzinleitung zerstört hat. Man könnte auch spekulieren das in dem Delorean im Stollen noch genug Benzin ist um den Zweiten auf 88 Milen zu bringen.

Nebenbei strotzt zurück in die Zukunft nur so vor Logik Fehlern!

[video=youtube;cL6Pp5-R5DY]https://www.youtube.com/watch?v=cL6Pp5-R5DY[/video]

Das ändert aber nichts daran das die drei Teile großartige Filme sind und vor allem der erste ist einer der Besten Filme aller Zeiten und nahezu Zeitlos!

 

[aganim]

Von den 10 BTTF Fehlern kann man im Grunde nur ~2 gelten lassen. Alle anderen wurden schon auf den DVD/Blu-Ray Kommentaren von den Machern angesprochen. Zum Beispiel wie Doc am Ende von Teil 2 durch den Blitz nach 1885 zurückgesendet wird. Der DeLorean fängt wegen des Blitzschlages zu rotieren an, wodurch die nötige Geschwindigkeit erreicht wird. Das war damals mit den Special Effects halt nicht ganz so einfach, die flammende "99" sollte z.b. die Rotierung verdeutlichen...

Solche Videos sind immer blöd, weil da halt einfach irgendwer etwas erzählt und das automatisch geglaubt wird. Da sollte man besser direkt in nem Forum über etwaige Logiklöcher nachfragen.

 

[Borni]

Von den 10 BTTF Fehlern kann man im Grunde nur ~2 gelten lassen. Alle anderen wurden schon auf den DVD/Blu-Ray Kommentaren von den Machern angesprochen. Zum Beispiel wie Doc am Ende von Teil 2 durch den Blitz nach 1885 zurückgesendet wird. Der DeLorean fängt wegen des Blitzschlages zu rotieren an, wodurch die nötige Geschwindigkeit erreicht wird. Das war damals mit den Special Effects halt nicht ganz so einfach, die flammende "99" sollte z.b. die Rotierung verdeutlichen...

Solche Videos sind immer blöd, weil da halt einfach irgendwer etwas erzählt und das automatisch geglaubt wird. Da sollte man besser direkt in nem Forum über etwaige Logiklöcher nachfragen.

Ja aber da brauch man kein Genie sein das es da viele Logikfehler gibt. Wenn Marty seine Eltern auseinander bringt fängt er plötzlich an sich aufzulösen. Wenn er sie wieder zusammen bringt lebt er weiter. Wenn seine Eltern nun aber völlig neue Persönlichkeiten entwickeln, müssten diese Erinnerungen auch sofort in sein Hirn eingespielt werden. Ansonsten ist es inkonsequent in der Erzählweise.

Auch das Doc im Wilden Westen schon wissen müsste das er erschossen wird da der Junge Doc mit Marty in 1955 seinen eigenen Grabstein gesehen hat ist nach der Erzählweise von Zurück in die Zukunft definitiv ein Logikfehler.

Und auch das Marty nicht in der Zukunft existieren kann wenn er in der Verganenheit aus der Zeitlinie raus gesprungen ist, ist nicht möglich. Nach der Filmlogik reicht das Vorhaben zurück zu fliegen nicht aus um in der Zukunft ein älteres Alter Ego zu haben.

 

[aganim]

Und auch das Marty nicht in der Zukunft existieren kann wenn er in der Verganenheit aus der Zeitlinie raus gesprungen ist, ist nicht möglich. Nach der Filmlogik reicht das Vorhaben zurück zu fliegen nicht aus um in der Zukunft ein älteres Alter Ego zu haben.

Das ist z.b. einer der Punkte die ich vor ein paar Monaten mal kritisiert habe und dem ich sogar zustimme aber auf mir wurde dann erstmal rumgehackt...

Kommt auch mit drauf an wie die Zeitreisen in BTTF funktionieren. Theoretisch würde das gehen, aber die Indizien, die die Filmreihe bzgl. der Zeitreisen gibt sprechen eher dagegen...

 

[tialo]

Jepp bei genauerem Hinsehen gibts bei BttF definitiv mehrere Logiklöcher. Alleine schon dass die jeweils älteren Ichs von Doc Brown oder Martys Eltern sich nicht an das frühere Geschehen ihrer jüngeren Ichs erinnern können, fällt ja sofort auf. Aber hierbei ist halt auch das Problem, dass die Charaktere des Films mit sich selbst in einer anderen Zeitebene interagieren, das wird dann wirklich schon sehr komplex da einen hundertprozentig schlüssigen Mainstreamfilm draus zu machen.

Mein "Lieblingsfehler" ist übrigens der mit dem alten Biff im zweiten Teil. Nachdem dieser im Jahr 1955 seinem jüngeren Ichs den Sport-Almanach gibt, dürfte er ja danach mit der Zeitmaschine gar nicht in den Zeitstrang zurückkehren aus dem er kommt. Ergo würden Marty und Doc die Zeitmaschine gar nicht zurückbekommen. Und der alte Biff selbst müsste sich natürlich auch sofort verändern, nachdem er sich selbst das Buch gegeben hat, immerhin ist er im "neuen" 2015 ja ein reicher Mann. (die Macher wollten ihn ja ursprünglich auflösen lassen, weil er dann scheinbar zwischendurch gestorben wäre, aber das war wohl auch zu unverständlich für das Publikum).

Auf jeden Fall liebe ich die Filme und finde es faszinierend, was für Details dadrin stecken

 

[Borni]

Mein "Lieblingsfehler" ist übrigens der mit dem alten Biff im zweiten Teil. Nachdem dieser im Jahr 1955 seinem jüngeren Ichs den Sport-Almanach gibt, dürfte er ja danach mit der Zeitmaschine gar nicht in den Zeitstrang zurückkehren aus dem er kommt. Ergo würden Marty und Doc die Zeitmaschine gar nicht zurückbekommen...

Das ist eigentlich noch viel Paradoxer... Da Doc in der Irrenanstalt landet dürfte er die Zeitmaschine erst gar nicht erfinden, sie könnten von 1985 aus nicht in die Zukunft 2015 reisen und Biff auch nicht die Zeitmaschine klauen um sich 1955 den Almanach zu geben womit Doc wiederum doch nicht in der Anstalt landet.

 

[aganim]

Das ist eigentlich noch viel Paradoxer... Da Doc in der Irrenanstalt landet dürfte er die Zeitmaschine erst gar nicht erfinden, sie könnten von 1985 aus nicht in die Zukunft 2015 reisen und Biff auch nicht die Zeitmaschine klauen um sich 1955 den Almanach zu geben womit Doc wiederum doch nicht in der Anstalt landet.

Doc landet im alternativen 2015 was in BTTF2 gar nicht gezeigt wird in der Irrenanstalt. Er hat die Zeitmaschine aber davor schon erfunden.