1Seppel23
L14: Freak
oh man, ich werde schon wieder geil. weiss nicht wie lange ich widerstehen kann. forza is schon ein argument...
wenn ich mir aber dieses gerutsche selbst bei niedrigen geschwindigkeiten ansehe, dann kommen mir wieder zweifel
[video]http://www.gamersyde.com/stream_forza_motorsport_5_e3_gameplay_showfloor_3_ 1080p-30293_en.html[/video]
Du schau auf alle Fälle mal in den Spoiler weil das ja auch damals als Antwort auf deine Aussagen gedacht war!
Willst du mir erzählen das ein Koeniggsegg keine ewig langgezogenen bei umgerechnet 120 km/h schafft? Ein ziemlig mieser Sportwagen möchte ich meinen, aber vlt. ist der Wagen auch mit Winterreifen unterwegs.
Ich fasse diese Posts jetzt mal zusammen da es alles ziemlich in die gleiche Richtung geh. Ich finde es auch wenn ich euch eher Ahnung von der Materie zugestehe bzw. dies zumindest vermute als dem anderen Extrem immer wieder Lustig das es wenn es um die Forza Physik geht nur zwei extreme Meinungen gibt. Entweder ist Forza viel zu einfach man, kann viel zu schnell in die Kurven und total spät Bremsen und es ist sowieso gegenüber eine echten Simulation total Arcadig und vollkommen Unrealistisch. Oder es fährt sich wie auf Eis und man Rutscht viel zu schnell, sprich man hat im Spiel weniger Grip wie in der Realität.
Meiner Meinung nach gibt es zwar in Forza durchaus Situationen bzw. ein paar Wagen die halt in einer bestimmten Fahrsituation ein ticken weniger Grip haben wie es wohl in der Realität der Fall ist. Ich denke da z.B. an das Verhalten des Verzögerung Differential bei manchen Autos die einfach einen ganz kleine ticken mehr mit mit dem Heck "einlenken" wenn man beginnt den Wagen zu Positionieren und zu Verzögern als es halt in echt der Fall ist und so mit am Heck auch etwas loser wirken. Insgesamt und das würde ich viel eher als Kritik stehen lassen hat Forza aber immer noch gute und gerne rund 2-3% zu viel Grip und ermöglich Kurven Geschwindigkeiten die halt genau in diesem Prozent Bereich über dem liegen
Man kann das mit vielen Wagen auf verschiedenen Strecken ganz gut testen am aussagekräftigsten ist hier mit Sicherheit die Doppel Links vor der Hohen acht, hier geht die erste mit den GT Wagen beim 24h Rennen nur unter absolut Optimalen Bedingungen voll (das heißt vernünftige Strecken Temperatur, nicht all zu viel Gewicht im Tank und ganz frische Reifen), mit den Wagen im Spiel und einem guten aber sichern nicht so Perfekt ausgearbeiteten Setup wie die Teams es in echt haben und vollem Tank geht diese aber auch so gerade und dann auch am absoluten Limit voll.
Letztendlich ist es ja auch so das man im Vergleich zur Realität wie z.B. der ALMS Serie und anderen vergleichbaren, Wagen und Strecken wo man Zeiten und Kurven Geschwindigkeiten vergleichen kann fast durchgehend ganz leicht zu viel Grip hat.
Was die Situationen z.B. auch in dem Video angeht aber auch das allgemein Gefühl bei Forza auf Eis zu fahren kann ich die Kritik bzw. Meinungen auch wenn ich andere Meinungen natürlich Akzeptiere nur sehr schwer bis garn nicht nachvollziehen. In dem Video z.B. fährt er die schnellen Langgezogenen Kurven doch mit 120 Mph als fast 200 kmh. In der einigermaßen langsamen Kurve ab ca. 1:40 fährt er dann mit immer noch fast 200 kmh rein und versucht dann rein zu rollen. In der folge und da dir Kurve eher zu macht merkt er dann das er zu schell ist und bremst noch mal nach. Ich weiß nicht wie oft du schon mal in einem echten Wagen in der nähe des Limits unterwegs warst oder wie gut/schlecht bzw. flott du in Spielen mit sagen wir mal Sim Charackter unterwegs bist. Aber in dem Augenblick noch mal nachbremsen ist unabhängig davon ob man mit ABS fährt oder wie Gefühl voll man das macht immer tödlich und bringt eine Menge Unruhe in den Wagen so das dieser die Linie selbst wenn er eigentlich den richtigen Speed drauf hätte auf keinen Fall halten kann. Ganz davon ab das er eh etwas zu schnell in die Kurve rein gegangen ist (es ist nun mal eine recht enge bzw. vor allem zumachende Kurve), haben die Reifen und damit halt der Wagen eben nur 100% Grip zu Verfügung. Wenn ich z.B. so schnell in einer Kurve Rollende unterwegs bin das die Reifen und damit der Wagen (den der Grip der Reifen hängt ja auch von den Faktoren wie Anpressdruck und Fahrwerk des Wagens bzw. welches Gewicht bei welchem Schwerpunkt nach außen drückt) 99% der Grips benötigen um die Seitenführungskräfte zu bewerkstelligen und dann anfange zu verzögern dann klaue ich den Riefen ja Automatisch die bitter nötigen Prozentpunkte die sie für die Seitenführungskraft benötigen und nehme mir diese für die Verzögerung die ja auf der Längsachse statt findet und so Automatisch dafür sorgt das z.B. nur noch 80% für die Seitenführung zu Verfügung steht und so Automatisch zum Untersteuern, das sich dann natürlich etwas wie auf Eis anfühlt, führt und einem aus der Kurve trägt.
Ja Moderne Sport Wagen aber auch Sporliche "Normale" Straßenwagen und erst Recht Rennwagen haben jede menge Grip und hohe Kurven Geschwindigkeiten und ja wenn man die Kurve auch nur im Ansatz vernünftig und mit einem "Plan" fährt dann kann man hier auch einigermaßen flott durch fahren. Aber die Kurve bei ca. 1:40 ist in Ihrer Gesamtheit erstens eine eher enge und wie schon gesagt zumachende Kurve und kann sicher nicht mit der Geschwindigkeit durchfahren werden die du dir vorstellt. Egal ob im Spiel oder der Realität.
Die andere Sache ist das ein Wagen um so mehr Grip er hat und um so schneller er Theoretisch um eine Kurve kommt meist immer "Spitzer" zu fahren ist. Sprich der Grip ist zwar da, er Wagen reagiert aber noch viel empfindlicher auf Kleinigkeiten die der Fahrer falsch macht und bzw. jede Kleinigkeit wirkt sich schneller aus. Ich würde auch fast Wetten das jeder der das Gefühl hat Forza fährt sich wie auf Eis dies um in den höheren Klassen auch noch stärker so empfindet wie in den C, D oder ähnlichen Klassen! Das liegt schlicht weg daran das jemand der "falsch" fährt in Forza um so Spitzer die Wagen sich fahren um so eher und obwohl ja eigentlich viel mehr Grip vorhanden ist Anfangen in einem begrenzten Kontrollverlust zu gehen und dazu neigen zu Rutschen. Ich kann dir aber versprechen bzw. biete dir jede Wette an das ich dir mi einem Wagen deiner Wahl wenn wir beide ihn fahren zweigen kann das dies nicht daran liegt das Forza zu wenig Grip bietet (wie gesagt es ist eher ein ticken zu viel) sondern viel mehr dran wie man die Wagen bewegt und was man ihnen wann und in welcher Kombination abverlangt!
Ich halt jede Wette das ich mit einem Wagen in eine beliebigen Kurve von der du sagt das er ja schon bei Geschwindigkei X nur noch Rutsch recht deutlich scheller um die Kurve fahren kann (wenn wir die Zeit 200 Meter vor und hinter der Kurve Messen) ohne das du bei mir in der Telemetrie irgend ein Rutschen bzw. eine größere bzw. länger als ein paar Millisekunden Überforderung der Reifen sehen kannst). Ich kann das wirklich nur anbieten und habe ja auch versucht zu erklären warum das so ist, ich kann dir aber Garantieren das diese Gefühl nur daraus Resultiert das derjenige der es hat den Wagen obwohl es an sich schneller gehen würde überfordert bzw. nicht klar Strukturiert fährt. De wenn wirklich zu wenig Grip da wäre und die Wagen wirklich zu schnell Rutschen (was wenn es immer passiert und nichts mit der falschen Handhabung der Fahrzeuge zu tun hat sicher nichts mit Realismus zu tun hat da gebe ich dir recht!) dann wäre das was die schnellen Fahrer in Forza an Zeiten aber auch an Kurven Geschwindigkeiten fahren können ohne groß in Rutschen zu kommen Faktisch unmöglich!
Das der Umstieg von GT auf Forza dann immer noch mal etwas heftiger ausfällt liegt meiner Meinung nach an zwei dingen die selbst die größten GT Fans wohl nicht abstreiten werden. Erstens haben gerade im Bereich der Rennreifen die Reifen in GT alle ein wenig zu viel Grip, man muss quasi immer ein bis zwei Stufen runter gehen um einen Realitätsnahen Grip zu haben und auf vergleichbare Kurven Geschwindigkeiten zu kommen. Wenn man das macht fahren sich ähnliche Wagen in Forza, GT und der Realität aber was die reinen Geschwindigkeiten angeht recht nahe beieinander und sind gut zu vergleichen. Der andere Punkt ist und hier sehe ich den einzigen wirklich großen Kritikpunkt am Fahrverhalten von GT, GT fährt sich mit nahezu jeden Wagen extrem Stupf und liefert nur sehr begrenztes Feedback. Während man bei Forza jede Millimeter Bewegung des Wagens spüren und drauf Reagieren kann fährt sich GT jetzt mal übertrieben gesprochen fast schon Digital fährt. Sprich es gibt mit den meisten Wagen nur zwei wirklich unterscheidbare Fahrzustände, nämlich Grip und keinen Grip. Die ganzen Abstufungen dazwischen die es in der Realität und in Forza gibt kann man hier nur äußert begrenzt spüren und sich daher auch kaum in diesem Bereich bewegen. Für jemanden der ohne irgendwem zu nahe zu treten nicht wirklich Sauber und nicht mit einer klaren Struktur und der Strecke und dem Wagen angepassten verhalten fährt fällt es in GT halt deutlich einfacher den Wagen zumindest einigermaßen flott zu bewegen während man bei Forza viel früher in einen Bereich kommt in dem durchaus noch mehr als genug Grip vorhanden ist der Wagen bzw. das Spiel ein überfahren aber viel härter bestraft bzw. man obwohl es eigentlich schneller geht wenn man es nicht richtig macht viel eher den "Fahrbaren" Bereich verlässt. Hier muss man wirklich mit mehr Feingefühl für den Wagen fahren und sich ganz genau überlegen was man wann und wie macht.
Zu dem Thema und auch wenn es da vor allem ums Lenkrad fahren geht (was den Anspruch des Spiels gerade mit schnelleren Wagen und die Gefahr nur rum zu Rutschen noch mal deutlich erhört habe ich ja vor ein paar Tagen schon mal was geschrieben und Packe das hier noch mal in den Spoiler weil es wie ich finde auch sehr gut zu dem Thema passt.
Ich höre das öfter und sehe das ja auch immer wieder sehr schön wenn jemand mit dem ich schon Jahre lang Race vom Pad aufs Lenkrad umsteigt und erst mal nur durch die Gegend Rutscht! Ich bin der Meinung das dies mehr an zweieinhalb Entscheidenden Punkten liegt.
1: Es gibt egal ob mit Pad oder Lenkrad so viele Leute die Forza oder irgend ein anderes vom Grip her eher Realistisches Spiel fahren, in die Kurve einbiegen, raus Rutschen und sich sagen "was ist das den für ein Mist in der Realität mit meinem Privaten PKW wäre das niemals passiert, das Spiel hat weniger Grip wie das echte Leben". Wenn man sich dann aber einfach mal ganz in ruhe anschaut wie die Kurve aussieht und mit was für einer Geschwindigkeit man gerade da rein gefahren ist obwohl es sich halt Spiele Typisch bei Geschwindigkeiten unter 100 kmh sehr langsam wirkt dann wird man schnell erkennen das einem das Gefühl da wohl eher einen Streich gespielt hat weil man mit dem eigenen PKW niemals mit so einer Geschwindigkeit in solche eine Kurve gefahren wäre bzw. dies auch schlicht weg zum gleichen Ergebnis geführt hätte.
Daher fahren manche auch so ungerne oder sogar gar nicht in der F oder E Klasse da es ihnen ja so extrem langsam vorkommt als würde man fast stehen. Jeder der aber mal Ehrlich zu sich selbst ist und beim Zocken ganz genau auf die Geschwindigkeit achtet und sich das dann mal in die Realität denkt wird feststellen das dies oft eine sehr Subjektive Sache ist da man im Spiel einfach ein vollkommen falsches bzw. anderes Geschwindigkeitsgefühl hat!
2. Leute die sehr lange mit Pad in Forza unterwegs sind eignen sich innerhalb der gegeben Möglichkeiten mit dem Pad einen Fahrstil an der in der Realität aber eben auch mit dem Lenkrad im Spiel nicht funktionieren kann da er viel zu Digital und Unsensibel ist. Ja es gibt auch Zwischendinge und ich behauptet nicht das jeder voll Digital fährt, aber die Tendenz ist dank des unter die Arme greifen vom Spiel auf alle Fälle vorhanden!
Wenn man dann anfängt mit Lenkrad zu Spielen ist es verdammt schwer die gewohnte art zu fahren so umzustellen das man auch ohne der Hilfe vom Spiel mit den von der Spiel Physik her auf alle Fälle möglichen Geschwindigkeit durch die Kurven fahren kann ohne ins Rutschen zu geraten. Die meisten machen in meine Augen neben der Tatsache das es etwas anders ist ein echtes Auto oder ein Spiel mit einer 270° Lenkung zu fahren (aber dazu gleich mehr) den Fehler das sie in Situationen in die sie in der Realität zum Glück nur äußert selten kommen (nämliche nahe am absoluten Grenzbereich) viel zu stark und wie schon gesagt der Situation absolut nicht entsprechend an der Lenkung rum Hampeln. Die Lenkeinschläge und vor allem die Härte mit der da zum teil gelenkt wird auf einer 900° Lenkung in einem Normalen PKW Übertragen (also deutlich mehr Lenkeinschlag) würden auch dort im besten Fall zu Rutschern und im schlimmsten Fall zu absoluten Kontrollverlust führen (Wie gesagt Vorausgesetzt das man schon in der nähe des Limits unterwegs ist).
Man muss das Spiel auf jeden Fall erst mal vollkommen entkoppelt von der art wie man mit dem Pad gefahren ist "neu" lernen und seinen Fahrstil Speziell beim Punkto Lenkung so umstellen das man auch unbewusst nicht mehr darauf Baut das einem das Spiel wenn man zu stark lenkt im zweifel unter die Arme greift in dem es nicht so viel lenkt wie man es eigentlich eingegeben hat. Wenn man das allerdings irgendwann richtig macht wird man abgesehen vom anderen Lenkeinschlag in meine Augen und ich Praktiziere ich auch so im Spiel und der Realität sehr ähnlich bzw. fast gleich fahren können und auch die gleichen Ergebnisse bekommen.
Umgekehrt funktioniert bei entsprechender Fingerfertigkeit der Lenkrad Fahrstil auch mit dem Pad so das man falls man schon immer so gefahren ist ohne einen großen Unterscheid zu merken (was die Umsetzung des Fahrstils betrifft natürlich) sofort vom Pad aufs Lenkrad umsteigen kann. Man kann ja z.b. mit dem Pad so fahren das der Stick fast nie bzw. nur in einer Handvoll kurven überhaupt den Rand berührt und sonst auch wenn es natürlich nicht viel Spielraum bietet halt genau wie mit dem Lenkrad Situationsbedingt nur einen teil des Vorhandenen Lenkeinschlags nutzen.
1/2 ;-) : Der Punkt spielt ja schon ein wenig bei Punkt 2 mit rein aber ich möchte das noch mal getrennt behandeln. In meinem PKW Zuhause habe ich eine 900° Lenkung und wenn ich mit dem Original MS Lenkrad fahre habe ich gerade mal 270° und mit dem Fanatec wenn man meiner Meinung nach Schnellstmöglich unterwegs sein möchte nur um die 200°. Eine Gröbere Lenkbewegung am 270° Lenkrad im Spiel wirkt sich wenn man so möchte also noch um Welten extremer auf das Fahrzeug aus wie die selbe Lenkbewegung auf dem Nach hause weg im eigenen Wagen.
Dazu kommt die Tatsache das ich schon viele in meine Augen gute Autofahrer gesehen habe die bei mir mal Forza oder auch damals ein anderes Sim Lastiges Spiel auf dem PC angespielt haben aber vorher noch nie Kontakt damit hatten. Nahezu alle hatten das gleiche Problem das sie kaum geradeaus fahren konnten und immer von Links nach Rechts usw. gefahren sind. Das liegt meiner Meinung dran das sehr viele dann obwohl sie das nicht glauben im Spiel doch ganz anders fahren wie in der Realität. Jeder kennt es wenn man mit einer höheren Geschwindigkeit von sagen wir mal ab 160 kmh über die Autobahn fährt und die Spur wechseln möchte. Da Reichen minimalste Lenkbewegungen die für den Beifahrer Optisch kaum wahrzunehmen sind. Viele Leute lenken aber im Spiel selbst bei der 900° Einstellung aber erst recht wenn das Lenkrad auf 200° steht viel zu extrem und viel mehr als sie es in ihrem PKW auf der Autobahn bei so einer Geschwindigkeit machen würden. Das Ergebnis ist ja nicht nur das man so kaum gerade aus fahren kann bzw. bei der kleinsten Lenk Korrektur direkt in irgend eine Richtung fährt, sondern das man auch in jeder Kurve und bei jedem Korrigieren ständig zu viel lenkt was dazu führt das man das Gefühl hat der Wagen Rutscht nur und hat keine Grip.
Wenn man sich den anderen Lenkeinschlag in jeder Situation bewusst macht, immer im Hinterkopf hat das man im Spiel Geschwindigkeit nicht so Spektakulär wahrnimmt wie in echt und die art und weise wie man trotz Grundsätzlich gleicher Physik und gleich viel vorhandenen Grip mit dem Pad gefahren ist kommt das Gefühl und vor allem die art und weise wie man fährt schon extrem nahe an die Realität ran. Ich fahre abgesehen von den kürzeren Lenk wegen die mir bei dem entsprechenden Gefühl dafür dann auch nicht zu viel zu lenken egal was man macht 1 zu 1 so im Spiel und in der Realität wenn ich mal etwas flotter unterwegs sein möchte und komme damit ohne große Umstellung jedes mal sehr gut klar. Das die Wagen also zu wenig Grip haben und zu schnell Rutschen halte ich wenn man sich wirklich mal drauf einlässt für Groben Blödsinn und bin der Meinung das manche bzw. die meisten Wagen dann doch eher immer noch ein wenig zu viel Grip haben.
Wenn man sich z.b. dieses Video anschaut.
[video=youtube;nJAV2kv_8-M]http://www.youtube.com/watch?v=nJAV2kv_8-M[/video]
kann man sehen das der Fahrer in der Realität auch wenn er nicht bei 110% unterwegs ist trotzdem schon deutlich mehr am kämpfen und am Limit ist wie der Spieler im Vergleichsvieo. Ich kann also beim besten willen nicht erkennen wo man hier von zu wenig Grip und zu schnellen Rutschen sprechen kann!
Der einzige Punkt in dem ich zustimmen würde ist das egal ob mit Pad oder Lenkrad (wobei es halt mit Pad deutlich einfacher zu beherrschen ist) manche Serien Wagen vom Differenzial her merkwürdig eingestellt wirken vor der Kurve bzw. beim einlenken mit dem Heck minimal Nervöser sind wie es in echt der Fall ist. Aber auch hier muss ich sagen das man immer dran denken muss was man da gerade mit dem Wagen macht und das man nicht gemütlich in irgend eine Kurve fährt.
Wenn du bzw. auch andere trotzdem der Meinung sind das ich Mist erzähle dann nennt mir einfach einen Wagen wie z.B. der Hennessey und ich mache gerne ein Video wie Unspektakulär und den Vorhanden Grip nutzend man mit Lenkrad fahren kann ohne das der Wagen ständig rum rutscht.
Zu guter letzt noch ein Video das ich eigentlich für einen anderen Zweck gemacht hatte. Das ist zwar zugegeben ein sehr einfach zu fahrender Wagen bei dem man im Normalfall nicht groß Korrigieren muss bzw. wenn man so fährt das man Korrigieren muss etwas falsch macht. Ich finde man kann schön sehen wie wenig ich lenk und wir ruhige der Wagen, obwohl ich oft extrem hart ans Gas gehe, auf der Straße liegt und ohne zu Rutschen genau das macht was ich ihm mit dem Lenkrad vorgebe. Wenn man aber nur ein wenig mehr am Lenkrad rumfuchtelt oder andere Winkel fährt würde er auch wieder anfangen sehr viel zu rutschen, am Gas (obwohl man das genau so macht wie vorher) aus den Kurven raus zu schieben und sich einfach nur ätzend fahren. Aber das auch wenn ich diesen Wagen noch nicht in echt aber dafür viele andere Fronttriebler gefahren bin etwas das ganz genau so in der Realität passieren würde!
[video=youtube;BwBzPDtWyz4]http://www.youtube.com/watch?v=BwBzPDtWyz4[/video]
Das war es erstmal dazu ich habe aber natürlich absolut nichts dagegen wenn jemand beim ein oder anderen Punkt ein Gegenargument bringen bzw. seine Sicht der dinge Schildern möchte. Bitte auch nicht von der gewohnten länge des Posts abschrecken lassen ;-) ich bin auch keinem böse wenn er nur kurz in zwei, drei Sätzen auf eine bestimmte Sache eingeht und werde natürlich gerne darauf Antworten!
Mich würde es vor allem Ärgern weil ich mir auf der PS4 und somit natürlich auch für den PC das Fanatec Club Sport Wheel mit dem BMW Lenkrad kaufen könnte was für den Fall das sie noch nicht mal das 360 Lenkrad GT2 zulassen mit Sicherheit nicht laufen würde. Aber selbst wenn ich mein GT2 weiterverwenden könnte würde mir das ja schon Reichen da ich mit den Thrustmaster Lenkrädern einfach Überhaupt nicht warum werde und es mir extrem schwer fallen würde mir nur wegen der One und Forza dann anstelle meines geliebten Fanatec Lenkrads mit einem bestimmt viel stärker aber deutlich weniger feinfühligen Thrustmasters zu fahren!
Ich hoffe so sehr das Microsoft hier versteht das sich die paar Euro Lizenzgebühr gegenüber dem Schaden den sie anrichten weil viele sich das eben gar keine One holen und dort kein Geld ausgeben einfach nicht Rechnen. Ich hätte ja nichts dagegen wenn sie das Thrustmaster groß bewerben und als einziges 100% Supportetes Wireless Lenkrad für die One anbieten usw., aber gleichzeitig zulassen das jedes Normalen USB Lenkrad so zulassen das man die vorhanden Tasten in Rennspielen frei belegen und dies dann über USB Nutzen kann!
@3headedmonkey: Habe schon zu viel geschrieben und muss jetzt weg, werde dir aber auf alle Fälle morgen oder Dienstag noch mal in Ruhe Antworten! Schreibe dir dann auch gerne ein PN damit du es nicht verpasst.
Zuletzt bearbeitet:
Oh nein! Das ist wirklich sehr bitter. Habe mich vor nicht allzu langer Zeit wegen Forza von meinem Logitec Lenkrad getrennt und mir Fanatec samt Pedale geholt. Für mich wirklich der letzte Grund fürs erste Abstand von der One und dem sehr lieb gewonnenen Forza zu nehmen. 
