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Breaker
Guest
Aber auch nur aufm PC 
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GameWAR Gran Turismo vs. Forza: Wer rast schöner, höher, weiter?
- Thread-Ersteller Calvin
- Erstellungsdatum
Derren Grafik wirkt anderes und war mit als PCler immer eine sehr angenehme abwechslung. Am ende wollte ich die Jap Games nicht missen!
Und wenn ein Forza dem anderen ähnelt, dann ist es kein Wunder, für die schnelle patch-vollpreis aktion!
Turn10 weis zb das Nachtrennen Gehen und labern nur Müll!
Mir nicht: West Games@Amiga C64 PC
Japan Games @ Konsolen!
So ist es bei mir, deshalb trenne ich!
Homie1990
L14: Freak
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Turn 10 baut Sachen wie Nachtrennen nur ein wenn sie es ohne jeglichen Nachteil auf die Framerate und so ins Spiel einbauen können. Es ist aber mit der aktuellen Konsole nicht möglich das ganze einzubauen und gleichzeitig die 60 FPS zu halten. Forza 4 hatte schon mit den 60 FPS zu kämpfen. Das hat man daran gesehen das man teilweise die Framerate des Innenspiegels schon auf 20-30 FPS abgesenkt hat.
danthosch
L11: Insane
Ich seh nur den Sinn unterschiedlicher Grafikstile in einem Rennspiel, das auf Simulation bedacht ist, nicht? Beide Programme wollen möglichst realistisch sein und gehen dabei auch anders auf die Einschränkungen der Hardware ein. Deshalb find ich aber nicht, dass eine grottige Menüführung als "Stil" eine Berechtigung hat. Das Jazzgedudel mag ja noch Geschmacksache und konfigurierbar sein, aber die Menüführung und kleine Anteile der Fahrphysik sind es, die mich von GT (hab jeden Teil exzessiv gespielt) langsam zu Forza haben driften lassen 
Schade um die Ansätze, die aber leider seit GT3 imo immer mehr verwässert wurden.
Ich vermiss übrigens mehr als alles andere den Musikvideomodus aus GT3. Ich weiß noch, wie ich da mit nem Ruf über die bizarre Teststrecke mit den Schneckenkurven gedonnert bin und das im "Musik"-Video anschließend angeguckt und bestaunt habe. Da war auch mein erstes Rennen damals, und ich kann mich heute noch dran erinnern, in einem Ruf (diesmal der Boxster) in hellblau auf Trial Mountain. Auf ewig eingebrannt in meine Großhirnrinde
Schade um die Ansätze, die aber leider seit GT3 imo immer mehr verwässert wurden. Ich vermiss übrigens mehr als alles andere den Musikvideomodus aus GT3. Ich weiß noch, wie ich da mit nem Ruf über die bizarre Teststrecke mit den Schneckenkurven gedonnert bin und das im "Musik"-Video anschließend angeguckt und bestaunt habe. Da war auch mein erstes Rennen damals, und ich kann mich heute noch dran erinnern, in einem Ruf (diesmal der Boxster) in hellblau auf Trial Mountain. Auf ewig eingebrannt in meine Großhirnrinde
B
Breaker
Guest
1Seppel23
L14: Freak
@Endboss:
Fangen wir mal mit dem Positiven an. Du weiß ja das ich vor allem seit dem Cloud Box Thema nicht die höchste Meinung von dir habe, trotzdem muss ich ganz klar sagen das ich es super finde das du als der einzige von denen die mir von denen die Forza so extrem ablehnen und schlechte machen und von mir daher angeschrieben wurden das sie das hier mal erläutern sollen auch hier auftauchst und dein Meinung kund tust. In deinem Fall konnte ich dir, da du gesperrt warst, zwar nur an in Gästebuch schreiben aber das ändert ja nichts an der Tatsache das du hier schreibst.
Ich möchte jetzt auch nicht wieder einen Riesen Bogen zu Grundsätzlichen dingen rund ums Gaming, Konsolen und Fanboys usw. Spannen, trotzdem kurz vorweg. Ich versehe bis heute nicht warum so viele die ganzen dinge rund um die Konsolen so behandeln als wenn es um eine art Religion geht und manche von sich selber sagen ich bin ein Nintendo Fan und ich bin ein Sony Fan und dann auch noch in meinen Augen aus Prinzip alles was nicht von der "eigenen" Firma kommt schlecht reden! Das ist zum teil schon so Dämlich das einem fast die Worte fehlen. Ich sehe das mehr oder minder Pragmatisch, ich bin "Fan" von Spielen und Konsolen wenn ich Spaß damit habe, ob das dann am ende Sony oder Microsoft bzw. in dem Konkreten Fall PD oder Turn10 ist, macht für mich überhaupt keinen unterscheid! Das heißt dann aber eben im Umkehrschluss nicht das ich nur eine Konsole oder nur ein Spiel gut finde und vor allem nicht das ich mich genötigt fühle die "Konkurrenz" dann Automatisch schlecht rede.
Neben der Tatsache das ich wie wohl die meisten hier wissen halt ein sehr großer Rennspiel Fan bin beschäftigt mich diese extreme Kritik an Forza und das gleichzeitige hoch leben lassen von GT5 mancher User vor allem deswegen weil die Spiele sich im großen und ganzen so ähnlich und so gut vergleichbar sind. Und da ich beide Spiele sehr, sehr viel und Intensiv gespielt habe ´komme ich einfach nicht dahinter warum man GT5 gut und Forza schlecht finden kann.
Ich gehe jetzt aber mal auf deine Punkte und auch wenn es nicht so klar und recht wenige sind auf die Argumente die du gebracht hast.
Wie gesagt mir ist mir so egal ob auf dem Spiel am ende Forza oder GT steht ich möchte einfach nur Spaß haben und den hatte ich mit beiden! Ich gebe gerne zu das einzig und alleine aus dem recht Praktischen Grund das die Organisation eines Cups und der Gesamte Ablauf eines solchen so wie das "Potenzial" an Netten und Interessierten Leuten in meiner Fl auf XBL deutlich besser ist und ich mich daher geärgert hätte wenn das Spiel das ich abseits davon besser für Cups eignet und noch mehr Spaß macht das auf der PS3 gewesen wäre. Das ist aber wirklich die einzige Einschränkung die ich bei mir sehen würde.
Um es kurz zu machen ich finde deine Argumente das ich ja eigentlich GT5 besser finde, mir es aber wohl warum auch immer nicht eingestehen möchte :-? , so dermaßen Hanebüchen das ich echt nicht weiß was ich dazu sagen soll und wie jemand darauf kommen kann. Mal ernsthaft wie kommt man auf so eine Idee?! So kann man doch nur denken wenn man selber solche Gedanken hat und meint das zu kennen! Um das aber abzuschließen, warum soll ich GT5 ein Spiel mit dem ich, auch wenn ich es eben nicht so gut finde wie seine Vorgänger und eben die Konkurrenz, Verkaufen?! Ich werde es bestimmt noch mal in eine Konsole rein schieben und es ist auch sicher nicht ausgeschlossen das wir mit den Leuten vom Aktuellen Forza GT Cup (wir sind nämlich zu aller größten teil alles Multis) an einem Montag an dem kein Rennen gefahren wird noch mal ein GT5 Event machen. In gewisser weise hast du also in deiner verqueren Logik sogar recht, ich möchte mich nämlich nicht von GT5 trennen da ich trotz einiger schwächen viel Spaß mit dem Spiel habe!
Unter dem Punkt werde ich mal meine Pro und Contras der beiden Spiele (nur Grob angeschnitten damit es nicht zu viel und Detailliert wird) auflisten damit du, da du selber ja offensichtlich nicht der Freund all zu vieler Argumente und Fakten bist, etwas hast auf das du dann gern im Detail eingehen und mir solange du nicht nur sagst "das sehe ich aber nicht so" auch wieder sprechen kannst.
GT5 Pros:
-Toll Grafik
-Gute Streckenauswahl
-Abseits der Optik toll und vor allem Spaßige Phantasie Strecken
-Tolle Unterstützung des Entwicklers (Patches, GT Academy usw.)
-Viel Arbeit in kleine Details (z.B. Brems Balance bei Elektro Autos oder Regen Linie auf der Nordschleife)
-Tag Nacht Wechsel der auch noch unglaublich toll aussieht zumindest zum Teil vorhanden
-Wetter (auch wenn das hie nicht so überzeugt wieder Tag Nacht Wechsel)
GT5 Kontras:
-Starke Schwankungen bei der Optik (Permium vs. Standard Autos, alte gegen neue Strecken)
-Probleme mit der Framerate (vor allem im MP)
-Komplizierte und langsame Menüführung
-In den aller meisten Fällen schlechter Sound bei Autos aber auch Kollisionen usw.
-Häufige Probleme im MP Modus / nicht wirklich viele Community Features
-Die Auswahl an Premium Wagen ist schlicht und einfach ein schlechter Witz
-Leider ein gutes aber nicht sehr gutes Physik Modell das vor allem bei leicht Motorisierten und sich im Gunde (Gewicht, Motorlage, Angetrieben Achse) sehr ähnlichen Wagen deutlich an seine grenzen stößt.
-In der Kombination aus Sound, Bild, FF, und dem Physik Modell kein gutes Feedback von dem was mit dem Wagen auf der Strecke passiert.
-Trotz Patch immer noch viel zu übertriebener und damit Spielspaß Raubender Windschatten
Forza4 Pors:
-Gute Grafik
-Tolle (nicht Perfekte) Auto Auswahl
-Wagen aus Rennserien die nicht Lizenziert wurden (Dank Lackierungs Editor mit allen echten Designs)
-Grandiosen Sound
-Gute Strecken Auswahl
-Tolle Community Features (Shop System usw.)
-Lackier und Tuning Möglichkeiten
-Sehr gutes Physik Modell mit einem Genialen Feedback und der Unterschiedlichen Darstellung jedes einzelnen Wagens
-Guter MP
-Autovista Modus
Forza4 Kontras:
-Trotz guter Grafik Beleuchtung nicht so echt und Perfekt wie bei der Konkurrenz
-Kein Tag Nacht Wechsel
-Kein Wetter
-In manchen Fällen kleine Details nicht zu ende gedacht (z.B. Kuppeln bei Wagen die in der Realität keine Kupplung haben)
-Zum teil nur Mittelmäßige Phantasie Strecken
Das sind jetzt bei beiden Spiele nur ein paar wichtige und in meinen Augen Offensichtliche Punkte die eigentlich unabhängig von Persönlichen Präferenzen jedem der beide Spiele Intensiv Spiel auffallen müssten. Man kann, was ich auf Nachfrage auch sehr gerne mache, natürlich auf alle Punkte noch viel Genauer und mehr im Detail eingehen. Dazu habe ich ein paar sehr Spezielle Positive wie Negative Punkte die mehr oder minder nur mich und ein paar andere so sehen einfach direkt weg gelassen. Warum bei den Punkten für mich Forza Insgesamt das bessere Spiel ist schreibe ich jetzt gleich noch.
Zur Alpen Strecke und der Meinung das Forza keine eigenen Klasse mit bringt nur kurz zwei Sätze. Natürlich war die GT Reihe das Vorbild für Forza. Warum auch nicht es war uns ist eine beliebte und tolle Serie und MS fehlte so etwas im Portfolio. Daraus aber zu schließen das an Forza irgendwelche Emotionslosen Roboter ohne Liebe zu Autos und der Thematik sitzen die nur schnell etwas ohne liebe zu Detail usw. raus hauen wollen während man bei PD quasi Ehrenamtlich Arbeitet weil man Autos und alles was dazu gehört einfach nur toll findet ist mehr als falsch. Man merkt beiden Teams in so vielen Details und vor allem dem Gesamtkunstwerk (gegenüber Spielen wie NFS Shift usw. sind es die beiden für mich nämlich schon fast) an sich an das sie beide mit Spaß und vollem Einsatz bei der Sache sind. Sollte auch hier jemand diese Aussage anzweifeln gehe ich auch gerne im Detail darauf ein, ich kann aber jedem der das schlicht weg nicht beurteilen kann versprechen das bei Turn10 genau wie bei PD eine ganze menge Herzblut in das Spil gesteckt wird.
Das Forza keine eigene Klasse (was bedeutet das den überhaupt genau) hat ist doch nun wirklich schlicht weg falsch! Die Serie hat genau wie GT früher viele Punkte die sie eingeführt und inzwischen fast Perfektioniert hat. Ich meine es nicht Böse, aber hast du Forza überhaupt schon mal und wenn länger als fünf Minuten gespielt?!
Was die Alpen Strecke angeht ist das tatsächlich mal ein guter Punkt! Den nicht nur das man bei MS offensichtlich immer noch denkt man muss schon irgendwas bringen was GT5 ähnlich ist um zu zeigen was man kann. Und nicht nur das die selbst Designten Strecken von Turn10 bis auf ganz wenige ausnahmen (Sedona) eher mittelmäßig sind und denen von PD nicht das Wasser Reichen können. Nein da muss man um das Causal NFS Publikum anzusprechen auch noch eine Strecke in die Alpen Bauen die von vorne bis hinten nur aus ultra schnellen lang gezogenen Kurven besteht (Ein fast nur Vollgas Scheißdreck den fast nur absolute Arcade Racer Fans mögen können)! Keine einzige Serpentine oder sonstiges nur Vollgas. Die Strecke sieht wirklich Fantastisch aus, in meine Augen kommt da keine Gt5 Strecke von der Optik her mit. Sie zeigt aber eben in Rein Forum wo das Problem liegt wenn in der heutigen Zeit leider immer mehr Leute Grafik wichtiger als alles anders ist.
Ach mist mir fällt jetzt erst auf das ich gerade etwas in Forza Kritisiere, das ist dann wohl doch die eigentlich tief in mir verankerte liebe und das wissen das GT5 ja doch das bessere Spiel ist in mir aufgebrochen und hoch gekommen.....
Oder ich bin unabhängig davon was mir Insgesamt besser gefällt einfach nur Realistisch und weiß ganz genau das beide Spiele ihre stärken und schwächen haben und die Alpen Strecke in Forza bzw. da erstellen von Phantasie Strecken im allgemeinen keine der stärken von Turn10 und somit von Forza ist
Wenn man eine besonder Eigenschaft der beiden Studios heraus heben müsste dann würde ich bei PD tatsächlich davon Sprechen das sie extrem Detail verliebt sind. Von Perfektionismus würde ich aber spätestens seit GT5 sicherlich nicht sprechen. Ich meine du kannst doch nicht wirklich behaupten das sie Perfektionisten sind wenn man sich anschaut wie viel Probleme es in dem Spiel gab und gibt und was für Entscheidungen zum teil getroffen haben. Ich würde eher sagen das sie sich mit ihrer liebe zum Detail leider ziemlich verstrickt haben und so mit ein wenig das große ganze aus dem Augen verloren haben.
Deine Aussage "Ich werde auch kaum noch hier antworten. Ich weis für mich - felsenfest! Auf Konsole kommt nichts an GT ran" zusammen mit der These von oben das ich im Unterbewusstsein doch mit Sicherheit GT5 besser finde zeigt für mich das du eigentlich garn nicht an Fakten bzw. besser gesagt daran was Forza wirklich ist und wirklich kann Interessiert bist sondern von vorne rein eine fest Meinung hast die du überhaupt nicht hinter fragen möchtest! Für dich ist es war es so, ist es so und wird es auch immer so sein ohne überhaupt zu wissen wovon du eigentlich sprichst oder mal ernsthaft und ohne Vorurteile zu vergleichen. Ähnlich zweigt die Aussage mit Japanischen und Westlichen Games das bei dir irgendwas sehr Merkwürdig läuft. Es geht einfach nicht in meinen Kopf wie man solche Unterscheidungen treffen kann! Da möchte ich einen wirklich Schütteln und sagen "Man unterschied doch einfach zwischen guten und schlechten bzw. Spaßigen und nicht so Spaßigen Spielen und sei offen für alles!"
Cars sieht im übrigen super aus und scheint wirklich Potenzial zu haben ein richtig tolles Spiel zu werden, bin mal wirklich gespannt und hoffe das beste. Muss aber zugeben das ich die Chancen das es wirklich rockt auf den jetzigen Konsolen eher gering sehe und bei dem Spiel eher auf PC bzw. damit ich erst gar nicht wieder damit anfange (dem Renn Sim Zocken auf dem PC, Gründe dafür würden jetzt den Rahmen sprechen) den Next Gen Konsolen.
Ich hoffe im übrigen das GT6 Grandios wird und mir für den Fall das ich mir dann vielleicht genau deswegen eine PS4 kaufe viel Stunden Spaß bescheren wird. Ich weiß für dich mit deinem Schwarz Weiß Blick und dem glauben einen reinen Forza Fanboy vor sich zu haben klingt das total unglaubwürdig. Wenn du aber vielleicht doch irgendwie den Gedanken zulässt das es Menschen gibt denen es vor allem um gute und Spaßige Spiele geht und der Rest erst mal nicht so wichtig ist dann würdest du Vielleicht merken das ich das tatsächlich so meine!
Zu guter letzt noch ein paar Sätze zu Forza 4 das halt Insgesamt für mich Momentan im Gesamt Paket das am ende doch recht deutlich das bessere Spiel ist. Jeder aber wirklich jeder der eine Begeisterung für Simlastige Racing Games hat muss beim ersten Kontakt mit Forza auf der Strecke einfach ein Riesen Smylen auf dem Gesicht haben! Ich zweifel wenn ich Ehrlich bin bei dir ein wenig an das du erstens überhaupt ein begeisterter Rennspiel Fan bist und zweitens überhaupt mal Forza gespielt hast. Die Grafik ist super, im Showroom bzw. der Garage besser als in der GT5 Garage und auf der Strecke durch die nicht ganz so natürlich wirkende Beleuchtung nicht ganz so echt wie in GT5 aber immer noch sehr schön wirkend. Die Fahrphysik in Kombination mit dem Sound ist aber immer und immer wieder Spaß und Herausforderung pur. Man bekommt so viel Feedback und es fühlt sich so gut an das es sich meiner Meinung nach in keinster weise vor der PC Konkurrenz verstecken muss (um eine richtige Knallharte Sim zu sein fehlen Forza wie GT5 eher auf anderen Ebenen wichtige dinge). Wenn man die Herausfordeung mag und sich auf so etwas gerne einlässt ist es einfach nur Genial das Auto zu spüren und vor allem bei jedem Wagen die Unterschiede und Eigenarten wahr zu nehmen und darauf Reagieren zu müssen. zu gute letzt und auch wenn es nur aus einem unserer Trainings mit nicht all zu vielen Fahren war ein Video das in meine Augen sehr schön zeigt wie Spaßig und wie toll das Duellieren und fahren am Limit in Forza4 ist.
[video=youtube;4iOvrQHgiGg]http://www.youtube.com/watch?v=4iOvrQHgiGg[/video]
Ist natürlich nur schnell mit einer Kamera abgefilmt und nicht wirklich gut geschnitten. Ich denk aber man kann es sich trotzdem ganz gut anschauen.
Und falls du mir Antwortest dann ist es ja OK wenn du zum Teil wie ich gerade am ende auf die eher Emotionale Schiene gehst. Nur ein paar Fakten bzw. erst recht das eingehen auf meine Aussagen wäre mir dabei schon sehr lieb! Mir noch mal zu erzählen das ich ja eigentlich GT5 besser finde und es eigentlich auch irgendwo ganz tief drin in mir weiß oder noch mal zu erzählen das für dich GT5 ohne das irgendwie zu belegen das besserer Spiel ist wäre irgendwie Schade.
EDIT: Ach ja da fallen mir ja noch zwei dinge ein auf die ich jetzt nicht eingegangen bin.
1. Klar der Sprung von Forza 3 zu Forza 4 ist keine Revolution aber eher eine Evolution gewesen. Der Unterschied zwischen Forza3 und GT5 war das Forza 3 keine größeren Probleme hatte und ein gutes fertiges Rundes Spiel war. Natürlich hätte man dieses mit DLCs usw auch solange ausbauen können bis es in die nähe von dem kommt wo wir heute mit Forza 4 sind. Zu behaupten das wäre reine Geldmacherrei und total unnötig kann nur jemand sagen der beide Spiele nicht wirklich gespielt hat. Und da das ja eh dein großer Vorwurf ist das Ms bzw. Turn10 nur Geld machen möchte und PD ja viel mehr aus leibe zu den Fans und dem Spiel handelt was war das den dann von PD mit GT3, GT4P und GT4 oder dem tollem GT5P?! Ich glaube mehr muss ich dazu nicht schreiben oder?
2. Was die Nachtrennen angeht wüsstest du auch ganz genau wie wichtig für Forza die 60 FPS sind und wie sehr die 360 mit dem Spiel am Limit ist. Ich möchte nicht wieder GT5 Kritisieren, nur wenn du bei unserem letzten GT5 Tages Event dabei gewesen wärst dann hättest du gemerkt wie ätzend es ist wenn sich so ein Spiel von diesem Ziel verabschiedet um mehr zeigen zu können. Den da waren wir in den ersten Runden eher bei 18-25 extrem störenden Bildern in der Sekunde als bei 30 oder gar 60 die man in solchen Spielen eigentlich braucht. Forza Horizon z.b. muss wegen der Offenen Welt und dem Tat Nacht Wechsel von 60 auf 30 Fps runter. Ich denke in so einem bis auf das Fahrmodel aus dem vierten teil eher Action und nicht Sim lastigen Teil ist das auch in Ordnung, toll finde ich das deswegen trotzdem nicht und muss ganz Ehrlich sagen das ich bei Forza 4Tausend mal lieber die 60 Fps und 360Herz Physikabfrage habe und dafür keine Nacht oder Wette als Kompromisse in dem Bereich Was die GT5 Events angeht bist du im übrigen Herzlichst eingeladen da mal mit zu machen um vielleicht einen Eindruck zu bekommen warum die meisten bei uns überhaupt der Meinung sind was Rennspiele angeht nicht ganz Ahnungslos zu sein und wenn ich Ehrlich bin auch um dich mal fahren zu sehen nach dem du ja Offensichtlich meinst so viel Ahnung davon zu haben, ich werde dir beim nächsten mal auf alle Fälle ein PN schreiben wenn wir so was noch mal machen!
Ist Nacht Rennen deswegen Mist? Natürlich nicht und ich hätte es genau wie Wetter auch sehr gerne in Forza 4 gehabt, nur wie oben schon geschrieben war es ohne größere Kompromisse halt nicht möglich und ich hoffe und erwarte daher auch das ich das im Fünften Teil auf der Next Gen von Turn10 geliefert bekomme!
Fangen wir mal mit dem Positiven an. Du weiß ja das ich vor allem seit dem Cloud Box Thema nicht die höchste Meinung von dir habe, trotzdem muss ich ganz klar sagen das ich es super finde das du als der einzige von denen die mir von denen die Forza so extrem ablehnen und schlechte machen und von mir daher angeschrieben wurden das sie das hier mal erläutern sollen auch hier auftauchst und dein Meinung kund tust. In deinem Fall konnte ich dir, da du gesperrt warst, zwar nur an in Gästebuch schreiben aber das ändert ja nichts an der Tatsache das du hier schreibst.
Ich möchte jetzt auch nicht wieder einen Riesen Bogen zu Grundsätzlichen dingen rund ums Gaming, Konsolen und Fanboys usw. Spannen, trotzdem kurz vorweg. Ich versehe bis heute nicht warum so viele die ganzen dinge rund um die Konsolen so behandeln als wenn es um eine art Religion geht und manche von sich selber sagen ich bin ein Nintendo Fan und ich bin ein Sony Fan und dann auch noch in meinen Augen aus Prinzip alles was nicht von der "eigenen" Firma kommt schlecht reden! Das ist zum teil schon so Dämlich das einem fast die Worte fehlen. Ich sehe das mehr oder minder Pragmatisch, ich bin "Fan" von Spielen und Konsolen wenn ich Spaß damit habe, ob das dann am ende Sony oder Microsoft bzw. in dem Konkreten Fall PD oder Turn10 ist, macht für mich überhaupt keinen unterscheid! Das heißt dann aber eben im Umkehrschluss nicht das ich nur eine Konsole oder nur ein Spiel gut finde und vor allem nicht das ich mich genötigt fühle die "Konkurrenz" dann Automatisch schlecht rede.
Neben der Tatsache das ich wie wohl die meisten hier wissen halt ein sehr großer Rennspiel Fan bin beschäftigt mich diese extreme Kritik an Forza und das gleichzeitige hoch leben lassen von GT5 mancher User vor allem deswegen weil die Spiele sich im großen und ganzen so ähnlich und so gut vergleichbar sind. Und da ich beide Spiele sehr, sehr viel und Intensiv gespielt habe ´komme ich einfach nicht dahinter warum man GT5 gut und Forza schlecht finden kann.
Ich gehe jetzt aber mal auf deine Punkte und auch wenn es nicht so klar und recht wenige sind auf die Argumente die du gebracht hast.
Wie gesagt mir ist mir so egal ob auf dem Spiel am ende Forza oder GT steht ich möchte einfach nur Spaß haben und den hatte ich mit beiden! Ich gebe gerne zu das einzig und alleine aus dem recht Praktischen Grund das die Organisation eines Cups und der Gesamte Ablauf eines solchen so wie das "Potenzial" an Netten und Interessierten Leuten in meiner Fl auf XBL deutlich besser ist und ich mich daher geärgert hätte wenn das Spiel das ich abseits davon besser für Cups eignet und noch mehr Spaß macht das auf der PS3 gewesen wäre. Das ist aber wirklich die einzige Einschränkung die ich bei mir sehen würde.
Um es kurz zu machen ich finde deine Argumente das ich ja eigentlich GT5 besser finde, mir es aber wohl warum auch immer nicht eingestehen möchte :-? , so dermaßen Hanebüchen das ich echt nicht weiß was ich dazu sagen soll und wie jemand darauf kommen kann. Mal ernsthaft wie kommt man auf so eine Idee?! So kann man doch nur denken wenn man selber solche Gedanken hat und meint das zu kennen! Um das aber abzuschließen, warum soll ich GT5 ein Spiel mit dem ich, auch wenn ich es eben nicht so gut finde wie seine Vorgänger und eben die Konkurrenz, Verkaufen?! Ich werde es bestimmt noch mal in eine Konsole rein schieben und es ist auch sicher nicht ausgeschlossen das wir mit den Leuten vom Aktuellen Forza GT Cup (wir sind nämlich zu aller größten teil alles Multis) an einem Montag an dem kein Rennen gefahren wird noch mal ein GT5 Event machen. In gewisser weise hast du also in deiner verqueren Logik sogar recht, ich möchte mich nämlich nicht von GT5 trennen da ich trotz einiger schwächen viel Spaß mit dem Spiel habe!
Unter dem Punkt werde ich mal meine Pro und Contras der beiden Spiele (nur Grob angeschnitten damit es nicht zu viel und Detailliert wird) auflisten damit du, da du selber ja offensichtlich nicht der Freund all zu vieler Argumente und Fakten bist, etwas hast auf das du dann gern im Detail eingehen und mir solange du nicht nur sagst "das sehe ich aber nicht so" auch wieder sprechen kannst.
GT5 Pros:
-Toll Grafik
-Gute Streckenauswahl
-Abseits der Optik toll und vor allem Spaßige Phantasie Strecken
-Tolle Unterstützung des Entwicklers (Patches, GT Academy usw.)
-Viel Arbeit in kleine Details (z.B. Brems Balance bei Elektro Autos oder Regen Linie auf der Nordschleife)
-Tag Nacht Wechsel der auch noch unglaublich toll aussieht zumindest zum Teil vorhanden
-Wetter (auch wenn das hie nicht so überzeugt wieder Tag Nacht Wechsel)
GT5 Kontras:
-Starke Schwankungen bei der Optik (Permium vs. Standard Autos, alte gegen neue Strecken)
-Probleme mit der Framerate (vor allem im MP)
-Komplizierte und langsame Menüführung
-In den aller meisten Fällen schlechter Sound bei Autos aber auch Kollisionen usw.
-Häufige Probleme im MP Modus / nicht wirklich viele Community Features
-Die Auswahl an Premium Wagen ist schlicht und einfach ein schlechter Witz
-Leider ein gutes aber nicht sehr gutes Physik Modell das vor allem bei leicht Motorisierten und sich im Gunde (Gewicht, Motorlage, Angetrieben Achse) sehr ähnlichen Wagen deutlich an seine grenzen stößt.
-In der Kombination aus Sound, Bild, FF, und dem Physik Modell kein gutes Feedback von dem was mit dem Wagen auf der Strecke passiert.
-Trotz Patch immer noch viel zu übertriebener und damit Spielspaß Raubender Windschatten
Forza4 Pors:
-Gute Grafik
-Tolle (nicht Perfekte) Auto Auswahl
-Wagen aus Rennserien die nicht Lizenziert wurden (Dank Lackierungs Editor mit allen echten Designs)
-Grandiosen Sound
-Gute Strecken Auswahl
-Tolle Community Features (Shop System usw.)
-Lackier und Tuning Möglichkeiten
-Sehr gutes Physik Modell mit einem Genialen Feedback und der Unterschiedlichen Darstellung jedes einzelnen Wagens
-Guter MP
-Autovista Modus
Forza4 Kontras:
-Trotz guter Grafik Beleuchtung nicht so echt und Perfekt wie bei der Konkurrenz
-Kein Tag Nacht Wechsel
-Kein Wetter
-In manchen Fällen kleine Details nicht zu ende gedacht (z.B. Kuppeln bei Wagen die in der Realität keine Kupplung haben)
-Zum teil nur Mittelmäßige Phantasie Strecken
Das sind jetzt bei beiden Spiele nur ein paar wichtige und in meinen Augen Offensichtliche Punkte die eigentlich unabhängig von Persönlichen Präferenzen jedem der beide Spiele Intensiv Spiel auffallen müssten. Man kann, was ich auf Nachfrage auch sehr gerne mache, natürlich auf alle Punkte noch viel Genauer und mehr im Detail eingehen. Dazu habe ich ein paar sehr Spezielle Positive wie Negative Punkte die mehr oder minder nur mich und ein paar andere so sehen einfach direkt weg gelassen. Warum bei den Punkten für mich Forza Insgesamt das bessere Spiel ist schreibe ich jetzt gleich noch.
Zur Alpen Strecke und der Meinung das Forza keine eigenen Klasse mit bringt nur kurz zwei Sätze. Natürlich war die GT Reihe das Vorbild für Forza. Warum auch nicht es war uns ist eine beliebte und tolle Serie und MS fehlte so etwas im Portfolio. Daraus aber zu schließen das an Forza irgendwelche Emotionslosen Roboter ohne Liebe zu Autos und der Thematik sitzen die nur schnell etwas ohne liebe zu Detail usw. raus hauen wollen während man bei PD quasi Ehrenamtlich Arbeitet weil man Autos und alles was dazu gehört einfach nur toll findet ist mehr als falsch. Man merkt beiden Teams in so vielen Details und vor allem dem Gesamtkunstwerk (gegenüber Spielen wie NFS Shift usw. sind es die beiden für mich nämlich schon fast) an sich an das sie beide mit Spaß und vollem Einsatz bei der Sache sind. Sollte auch hier jemand diese Aussage anzweifeln gehe ich auch gerne im Detail darauf ein, ich kann aber jedem der das schlicht weg nicht beurteilen kann versprechen das bei Turn10 genau wie bei PD eine ganze menge Herzblut in das Spil gesteckt wird.
Das Forza keine eigene Klasse (was bedeutet das den überhaupt genau) hat ist doch nun wirklich schlicht weg falsch! Die Serie hat genau wie GT früher viele Punkte die sie eingeführt und inzwischen fast Perfektioniert hat. Ich meine es nicht Böse, aber hast du Forza überhaupt schon mal und wenn länger als fünf Minuten gespielt?!
Was die Alpen Strecke angeht ist das tatsächlich mal ein guter Punkt! Den nicht nur das man bei MS offensichtlich immer noch denkt man muss schon irgendwas bringen was GT5 ähnlich ist um zu zeigen was man kann. Und nicht nur das die selbst Designten Strecken von Turn10 bis auf ganz wenige ausnahmen (Sedona) eher mittelmäßig sind und denen von PD nicht das Wasser Reichen können. Nein da muss man um das Causal NFS Publikum anzusprechen auch noch eine Strecke in die Alpen Bauen die von vorne bis hinten nur aus ultra schnellen lang gezogenen Kurven besteht (Ein fast nur Vollgas Scheißdreck den fast nur absolute Arcade Racer Fans mögen können)! Keine einzige Serpentine oder sonstiges nur Vollgas. Die Strecke sieht wirklich Fantastisch aus, in meine Augen kommt da keine Gt5 Strecke von der Optik her mit. Sie zeigt aber eben in Rein Forum wo das Problem liegt wenn in der heutigen Zeit leider immer mehr Leute Grafik wichtiger als alles anders ist.
Ach mist mir fällt jetzt erst auf das ich gerade etwas in Forza Kritisiere, das ist dann wohl doch die eigentlich tief in mir verankerte liebe und das wissen das GT5 ja doch das bessere Spiel ist in mir aufgebrochen und hoch gekommen.....
Oder ich bin unabhängig davon was mir Insgesamt besser gefällt einfach nur Realistisch und weiß ganz genau das beide Spiele ihre stärken und schwächen haben und die Alpen Strecke in Forza bzw. da erstellen von Phantasie Strecken im allgemeinen keine der stärken von Turn10 und somit von Forza ist
Wenn man eine besonder Eigenschaft der beiden Studios heraus heben müsste dann würde ich bei PD tatsächlich davon Sprechen das sie extrem Detail verliebt sind. Von Perfektionismus würde ich aber spätestens seit GT5 sicherlich nicht sprechen. Ich meine du kannst doch nicht wirklich behaupten das sie Perfektionisten sind wenn man sich anschaut wie viel Probleme es in dem Spiel gab und gibt und was für Entscheidungen zum teil getroffen haben. Ich würde eher sagen das sie sich mit ihrer liebe zum Detail leider ziemlich verstrickt haben und so mit ein wenig das große ganze aus dem Augen verloren haben.
Deine Aussage "Ich werde auch kaum noch hier antworten. Ich weis für mich - felsenfest! Auf Konsole kommt nichts an GT ran" zusammen mit der These von oben das ich im Unterbewusstsein doch mit Sicherheit GT5 besser finde zeigt für mich das du eigentlich garn nicht an Fakten bzw. besser gesagt daran was Forza wirklich ist und wirklich kann Interessiert bist sondern von vorne rein eine fest Meinung hast die du überhaupt nicht hinter fragen möchtest! Für dich ist es war es so, ist es so und wird es auch immer so sein ohne überhaupt zu wissen wovon du eigentlich sprichst oder mal ernsthaft und ohne Vorurteile zu vergleichen. Ähnlich zweigt die Aussage mit Japanischen und Westlichen Games das bei dir irgendwas sehr Merkwürdig läuft. Es geht einfach nicht in meinen Kopf wie man solche Unterscheidungen treffen kann! Da möchte ich einen wirklich Schütteln und sagen "Man unterschied doch einfach zwischen guten und schlechten bzw. Spaßigen und nicht so Spaßigen Spielen und sei offen für alles!"
Cars sieht im übrigen super aus und scheint wirklich Potenzial zu haben ein richtig tolles Spiel zu werden, bin mal wirklich gespannt und hoffe das beste. Muss aber zugeben das ich die Chancen das es wirklich rockt auf den jetzigen Konsolen eher gering sehe und bei dem Spiel eher auf PC bzw. damit ich erst gar nicht wieder damit anfange (dem Renn Sim Zocken auf dem PC, Gründe dafür würden jetzt den Rahmen sprechen) den Next Gen Konsolen.
Ich hoffe im übrigen das GT6 Grandios wird und mir für den Fall das ich mir dann vielleicht genau deswegen eine PS4 kaufe viel Stunden Spaß bescheren wird. Ich weiß für dich mit deinem Schwarz Weiß Blick und dem glauben einen reinen Forza Fanboy vor sich zu haben klingt das total unglaubwürdig. Wenn du aber vielleicht doch irgendwie den Gedanken zulässt das es Menschen gibt denen es vor allem um gute und Spaßige Spiele geht und der Rest erst mal nicht so wichtig ist dann würdest du Vielleicht merken das ich das tatsächlich so meine!
Zu guter letzt noch ein paar Sätze zu Forza 4 das halt Insgesamt für mich Momentan im Gesamt Paket das am ende doch recht deutlich das bessere Spiel ist. Jeder aber wirklich jeder der eine Begeisterung für Simlastige Racing Games hat muss beim ersten Kontakt mit Forza auf der Strecke einfach ein Riesen Smylen auf dem Gesicht haben! Ich zweifel wenn ich Ehrlich bin bei dir ein wenig an das du erstens überhaupt ein begeisterter Rennspiel Fan bist und zweitens überhaupt mal Forza gespielt hast. Die Grafik ist super, im Showroom bzw. der Garage besser als in der GT5 Garage und auf der Strecke durch die nicht ganz so natürlich wirkende Beleuchtung nicht ganz so echt wie in GT5 aber immer noch sehr schön wirkend. Die Fahrphysik in Kombination mit dem Sound ist aber immer und immer wieder Spaß und Herausforderung pur. Man bekommt so viel Feedback und es fühlt sich so gut an das es sich meiner Meinung nach in keinster weise vor der PC Konkurrenz verstecken muss (um eine richtige Knallharte Sim zu sein fehlen Forza wie GT5 eher auf anderen Ebenen wichtige dinge). Wenn man die Herausfordeung mag und sich auf so etwas gerne einlässt ist es einfach nur Genial das Auto zu spüren und vor allem bei jedem Wagen die Unterschiede und Eigenarten wahr zu nehmen und darauf Reagieren zu müssen. zu gute letzt und auch wenn es nur aus einem unserer Trainings mit nicht all zu vielen Fahren war ein Video das in meine Augen sehr schön zeigt wie Spaßig und wie toll das Duellieren und fahren am Limit in Forza4 ist.
[video=youtube;4iOvrQHgiGg]http://www.youtube.com/watch?v=4iOvrQHgiGg[/video]
Ist natürlich nur schnell mit einer Kamera abgefilmt und nicht wirklich gut geschnitten. Ich denk aber man kann es sich trotzdem ganz gut anschauen.
Und falls du mir Antwortest dann ist es ja OK wenn du zum Teil wie ich gerade am ende auf die eher Emotionale Schiene gehst. Nur ein paar Fakten bzw. erst recht das eingehen auf meine Aussagen wäre mir dabei schon sehr lieb! Mir noch mal zu erzählen das ich ja eigentlich GT5 besser finde und es eigentlich auch irgendwo ganz tief drin in mir weiß oder noch mal zu erzählen das für dich GT5 ohne das irgendwie zu belegen das besserer Spiel ist wäre irgendwie Schade.
EDIT: Ach ja da fallen mir ja noch zwei dinge ein auf die ich jetzt nicht eingegangen bin.
1. Klar der Sprung von Forza 3 zu Forza 4 ist keine Revolution aber eher eine Evolution gewesen. Der Unterschied zwischen Forza3 und GT5 war das Forza 3 keine größeren Probleme hatte und ein gutes fertiges Rundes Spiel war. Natürlich hätte man dieses mit DLCs usw auch solange ausbauen können bis es in die nähe von dem kommt wo wir heute mit Forza 4 sind. Zu behaupten das wäre reine Geldmacherrei und total unnötig kann nur jemand sagen der beide Spiele nicht wirklich gespielt hat. Und da das ja eh dein großer Vorwurf ist das Ms bzw. Turn10 nur Geld machen möchte und PD ja viel mehr aus leibe zu den Fans und dem Spiel handelt was war das den dann von PD mit GT3, GT4P und GT4 oder dem tollem GT5P?! Ich glaube mehr muss ich dazu nicht schreiben oder?
2. Was die Nachtrennen angeht wüsstest du auch ganz genau wie wichtig für Forza die 60 FPS sind und wie sehr die 360 mit dem Spiel am Limit ist. Ich möchte nicht wieder GT5 Kritisieren, nur wenn du bei unserem letzten GT5 Tages Event dabei gewesen wärst dann hättest du gemerkt wie ätzend es ist wenn sich so ein Spiel von diesem Ziel verabschiedet um mehr zeigen zu können. Den da waren wir in den ersten Runden eher bei 18-25 extrem störenden Bildern in der Sekunde als bei 30 oder gar 60 die man in solchen Spielen eigentlich braucht. Forza Horizon z.b. muss wegen der Offenen Welt und dem Tat Nacht Wechsel von 60 auf 30 Fps runter. Ich denke in so einem bis auf das Fahrmodel aus dem vierten teil eher Action und nicht Sim lastigen Teil ist das auch in Ordnung, toll finde ich das deswegen trotzdem nicht und muss ganz Ehrlich sagen das ich bei Forza 4Tausend mal lieber die 60 Fps und 360Herz Physikabfrage habe und dafür keine Nacht oder Wette als Kompromisse in dem Bereich Was die GT5 Events angeht bist du im übrigen Herzlichst eingeladen da mal mit zu machen um vielleicht einen Eindruck zu bekommen warum die meisten bei uns überhaupt der Meinung sind was Rennspiele angeht nicht ganz Ahnungslos zu sein und wenn ich Ehrlich bin auch um dich mal fahren zu sehen nach dem du ja Offensichtlich meinst so viel Ahnung davon zu haben, ich werde dir beim nächsten mal auf alle Fälle ein PN schreiben wenn wir so was noch mal machen!
Ist Nacht Rennen deswegen Mist? Natürlich nicht und ich hätte es genau wie Wetter auch sehr gerne in Forza 4 gehabt, nur wie oben schon geschrieben war es ohne größere Kompromisse halt nicht möglich und ich hoffe und erwarte daher auch das ich das im Fünften Teil auf der Next Gen von Turn10 geliefert bekomme!
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Ne seppel - Sony und PD haben kaum bis gar kein Geld bezahlt für Probaganda!
Ich sagte dir ja. Ich weis für mich zu 10000%, das GT5 viel besser ist!
Ich hab hier eine 360, und selbst für 5,- euro kauf kein Forza mehr, in der Gen!
Die meisten gehen nach Spass, kann sein das dir FM4 mehr spass macht. Ich will aber den frust, wirkliches Fahrverhalten nach dem ich mich richten muss. Und kein Gameplay das sich nach mir richtet!
Das hier ist zb ein pro probaganda Video für FM4 http://www.youtube.com/watch?v=aZWsskUxs3I
Hör mal genau hin, was der Fahrer sagt! Bei GT5, fahren Spieler - echte Len mans Rennen! Du findest keinen Rennfahrer der GT5 schlecht bewertet nach dem Fahrverhalten!
So FastFood Studios (wie Turn10) mit ihren Rückspuhlfuktion gibts wie Sand am Meer, such mal auf Konsole ebene so leute wie PD. Die sind so ziemlich einzigartig. Schon da, müsste jeder fanboy aufwachen!
PD macht jedes Auto allein, jede strebe jeder schraube kommt von dennen. Turn10 kauft die Autos ein und dennoch bringen die ein Patch-DLC Forza.
Und würden xboxler die Grafik in den Citys sehen, würden die denken - es wäre die xbox720! Was will ich da mit render Showrooms, wo ich eh kaum hin schau?! Geübte Programmierer könnten mit ihren Füssen so Showroom erzeugen, da ist keine Arbeit!
Ich sagte dir ja. Ich weis für mich zu 10000%, das GT5 viel besser ist!
Ich hab hier eine 360, und selbst für 5,- euro kauf kein Forza mehr, in der Gen!
Die meisten gehen nach Spass, kann sein das dir FM4 mehr spass macht. Ich will aber den frust, wirkliches Fahrverhalten nach dem ich mich richten muss. Und kein Gameplay das sich nach mir richtet!
Das hier ist zb ein pro probaganda Video für FM4 http://www.youtube.com/watch?v=aZWsskUxs3I
Hör mal genau hin, was der Fahrer sagt! Bei GT5, fahren Spieler - echte Len mans Rennen! Du findest keinen Rennfahrer der GT5 schlecht bewertet nach dem Fahrverhalten!
So FastFood Studios (wie Turn10) mit ihren Rückspuhlfuktion gibts wie Sand am Meer, such mal auf Konsole ebene so leute wie PD. Die sind so ziemlich einzigartig. Schon da, müsste jeder fanboy aufwachen!
PD macht jedes Auto allein, jede strebe jeder schraube kommt von dennen. Turn10 kauft die Autos ein und dennoch bringen die ein Patch-DLC Forza.
Und würden xboxler die Grafik in den Citys sehen, würden die denken - es wäre die xbox720! Was will ich da mit render Showrooms, wo ich eh kaum hin schau?! Geübte Programmierer könnten mit ihren Füssen so Showroom erzeugen, da ist keine Arbeit!
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JustClaerNorris
L18: Pre Master
Sorry, aber man merkt einfach das gt5 lobst und Forza nur schlecht machst.
Da dir jetzt die Argumente ausgehen ist es aufeinmal extrem wichtig wer die DLC Autos bringt...
GT5 hat extrem viele Schwächen. Die Fahrphysik ist zwar gut, das ist die von Forza aber auch
Des weiteren wurde GT5 extrem schlampig entwickelt
Sowas ist meiner Meinung nach ein no go. Dann doch lieber jemand wie turn 10, die Autos bei Dienstleistern herstellen lassen. Als ich mir gt5 gekauft habe, habe ich erst mal alle patches runtergeladen, unter anderen gab es ja dann eine cockpitview für alle Autos. Ich als Cockpit only Fahrer habe mich darüber sehr gefreut und dann bekomme ich einfach nur ein schwarzes noch nichtmal modelliertes Cocopit. Sorry, aber wie unfähig sind die Entwickler denn bitte?
Da ich mit Gt aufgewachsen bin tut es mir echt weh, wenn ich sehe wie lange man an Teil 5 entwickelt hat und das man am Ende ein halbfertiges hingespucktes Spiel bekommen hat.
Mir war Forza 4 auch zuviel des guten. Und deshalb habe ich den Teil ausgelassen, weil ich Sim übersättigt war/bin.
Eine klassische Sim werde ich mir in dieser Gen. auch nicht mehr kaufen. Selbst wenn ein Gt6 oder Forza 5 kommen sollte. Auf Horizon freue ich mich jedoch sehr, weil es man eine Sim ist die andere Wege geht und endlich mal weg vom 0815 Rundkurs geht.
Mitterweile kotzen mich z.b. Silverstone und Suzuka einfach noch an. Wenn ich diese Strecken fahren muss ist das kein spionieren sondern arbeit.
Ich hoffe das es auch bald vielleicht sogar noch in dieser Gen ein Gt spinoff geben wird.
Da dir jetzt die Argumente ausgehen ist es aufeinmal extrem wichtig wer die DLC Autos bringt...
GT5 hat extrem viele Schwächen. Die Fahrphysik ist zwar gut, das ist die von Forza aber auch
Des weiteren wurde GT5 extrem schlampig entwickelt
Sowas ist meiner Meinung nach ein no go. Dann doch lieber jemand wie turn 10, die Autos bei Dienstleistern herstellen lassen. Als ich mir gt5 gekauft habe, habe ich erst mal alle patches runtergeladen, unter anderen gab es ja dann eine cockpitview für alle Autos. Ich als Cockpit only Fahrer habe mich darüber sehr gefreut und dann bekomme ich einfach nur ein schwarzes noch nichtmal modelliertes Cocopit. Sorry, aber wie unfähig sind die Entwickler denn bitte?
Da ich mit Gt aufgewachsen bin tut es mir echt weh, wenn ich sehe wie lange man an Teil 5 entwickelt hat und das man am Ende ein halbfertiges hingespucktes Spiel bekommen hat.
Mir war Forza 4 auch zuviel des guten. Und deshalb habe ich den Teil ausgelassen, weil ich Sim übersättigt war/bin.
Eine klassische Sim werde ich mir in dieser Gen. auch nicht mehr kaufen. Selbst wenn ein Gt6 oder Forza 5 kommen sollte. Auf Horizon freue ich mich jedoch sehr, weil es man eine Sim ist die andere Wege geht und endlich mal weg vom 0815 Rundkurs geht.
Mitterweile kotzen mich z.b. Silverstone und Suzuka einfach noch an. Wenn ich diese Strecken fahren muss ist das kein spionieren sondern arbeit.
Ich hoffe das es auch bald vielleicht sogar noch in dieser Gen ein Gt spinoff geben wird.
Du bist ja auch ein NFS Arcade kidi Gamer! Frag mal PCler die Amiga Grafik aushalten und die Fahrphysik genießen!
Mach dir nichts vor, Motorsport ist zwar cool. Aber nur für echte Männer (und auch Frauen)!
Geh lieber wieder zurück spulen! Und genieß den Blur und Bloom überfall (plus No AA und Tearing)!
Mach dir nichts vor, Motorsport ist zwar cool. Aber nur für echte Männer (und auch Frauen)!
Geh lieber wieder zurück spulen! Und genieß den Blur und Bloom überfall (plus No AA und Tearing)!
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RTGChristian
L09: Professional
Wie kann man nur so ein Hass auf ein Spiel haben? Ich z.B. habe mir nur für GT 5 eine PS3 gekauft und es auch ausführlich gespielt, aber fand das Forza das bessere Spiel ist und hab die PS samt GT wieder verkauft. Aber hasse ich jetzt dafür GT? Nein wenn der 6. Teil auf der PS4 der Hammer wird werd ich mir wieder eine PS holen. Und warum? Weil mir nicht wichtig ist ob Forza oder GT draufsteht, sondern mir ist wichtig das das Spiel mir das bietet was ich will als Autofreak oder Rennfreak. Und da sehe ich halt ganz klar Forza etwas mehr vorne.
JustClaerNorris
L18: Pre Master
Oh man,
ich habe doch gesagt das ich mit gt aufgewachsen bin...
dazu hängt mir das normale forza auch aus dem hals, aber turn 10 ist dennoch ein starkes team was man von pd nach gt psp und gt5 nicht mehr behaupten kann
lesen, denken, tippen, posten
immer schön einhalten, dann sehen deine posts auch nicht so aus als ob ein 14 jahre alter fanboy sie geschrieben hat.
danthosch
L11: Insane
Blur ist übrigens ein verdammt gutes Spiel
Mal davon abgesehen, bitte kein Namecalling und wirkliche Argumente hab ich bei dir immer noch nicht entdeckt, es beschränkt sich iwie auf reine Parolen und Platitüden
Bin dir zu nahe getretten, Sorry.
Ich denke das aber - in stark abgemilderter form - immer noch von dir!
Kann auch schwer glauben das du mit GT aufgewachsen bist! Vieleicht mit allen Fahrhilfen oder nur im komplett abgetrennten Arcade Mode.
Kann dir ja wayne sein
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danthosch
L11: Insane
Welche Fahrhilfen? Zumindest bis GT4 kann ich mich nicht an irgendwelche Fahrhilfen erinnern?! :-?
Und ich geh zu 99% davon aus, dass wir alle hier im Thread mit Gran Turismo aufgewachsen sind. Ich wüsste aber auch nicht, was das am aktuellen Verhältnis zu GT5 ändern sollte, ob man jetzt den Arcade-Modus oder den GT-Modus gespielt hat. Das sind doch leere Blubberblasen von Argumenten... Stell dir doch bitte bei jedem Argument, dass du bringst doch zumindest einmal die Frage: Warum denke ich, dass es so ist?! Das würde mich doch sehr interessieren, ob dahinter ne Agenda und Argumente stecken oder ob das als Geschwafel abzustempeln ist :-?
Und ich geh zu 99% davon aus, dass wir alle hier im Thread mit Gran Turismo aufgewachsen sind. Ich wüsste aber auch nicht, was das am aktuellen Verhältnis zu GT5 ändern sollte, ob man jetzt den Arcade-Modus oder den GT-Modus gespielt hat. Das sind doch leere Blubberblasen von Argumenten... Stell dir doch bitte bei jedem Argument, dass du bringst doch zumindest einmal die Frage: Warum denke ich, dass es so ist?! Das würde mich doch sehr interessieren, ob dahinter ne Agenda und Argumente stecken oder ob das als Geschwafel abzustempeln ist :-?
1Seppel23
L14: Freak
Also halten wir fest, ich bin wiedermal so dumm und gehe tatsächlich davon aus das ich mit jemand Diskutiere der zumindest ein gewissen Grundinteresse an einer gepflegten Diskussion hat und in der Lage ist auf die von mir in meinem Post angebrachten Punkte und Argumente einzugehen. Naja jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und ich kann es nicht mehr ändern. Trotzdem gehe ich, da dein Posts auch einfach zu schön sind, gerne noch mal kurz darauf ein.
Es sieht also so aus das ich mit jemanden Diskutiere der sich einbildet eine Meinung über BEIDE Spiele bilden zu können und daher zu wissen das Forza Mist für Causal Gamer ist obwohl er mir jetzt erzählt das sich sicher kein Forza kaufen würde weil er es so schlecht findet.
Sag mal kennst du die Geschichte von dem Huhn und dem Ei und der Frage was zuerst da war?! Ich frage mich ernsthaft ob du vielleicht doch gar nicht so dumm bist und hier eine Nummer abziehst um GT5/PS3 Fans schlecht bzw. wie Idioten dar stehen zu lassen. Wenn das so weiter geht dann denken die Leute noch wir sind tatsächlich beide totale Sony/PD Hasser und strecken unter einer Decke :o. Ansonsten muss ich sagen das mir schlicht die Worte fehlen!
Ich glaube du hast es nicht verstanden. Mir macht Forza so einen Spaß weil ich ein Sim Freack/Fan bin der Jahrelang am PC gefahren ist und der Meinung ist, das die Konsolen es mit dieser Generation endlich geschafft haben genug Power zu Verfügung zu haben ein Physik Modell hin zu bekommen, das sich nicht all zu sehr vor den PC Spielen verstecken muss!
Mir macht Forza Spaß weil ich es beim Thema Fahrverhalten für das Insgesamt Realistischste und wenn man wirklich schnell fahren möchte auch Schwerste Spiel halte das des in dem Bereich Momentan auf den Konsolen gibt. Das heißt nicht da GT5 schlecht ist, bevor du das wieder in den falschen Hals bekommst, das heißt ganz einfach das ich Forza4 noch für ein weinig besser, anspruchsvoller und somit auch Spaßiger halte.
Um aber mal Deutlich zu werden da du Clown mir so langsam anfängst auf die Nerven zu gehen. Egal ob in GT5 oder erst Recht in Forza. Ich kann mit den Autos dort Sachen machen von denen du keine Ahnung hast wie das überhaupt möglich ist! Und wenn du dich tatsächlich mal trauen würdest in GT5 eine Runde mit den CW Leuten zu drehen (die Gelegenheit wird sich mit Sicherheit irgendwann demnächst mal wieder bieten) dann kann ich dir gerne Zeigen wie viel Ahnung du von Fahrphysik und dem Verhalten eines Wagens am Limit hast, was in meine Augen nicht verkehrt ist um überhaupt eine Vorstellung davon zu haben welches spiel was wie gut macht! Es wird aber noch besser, falls du dich doch mal trauen würdest Forza auszuleihen um bei uns im Cup mal ein Renntag mit zu fahren gebe ich dir mein Wort darauf das ich dich in einem unserer Hauptrennen überrunden würde da du ohne Fahrhilfen und am besten noch mit Lenkrad beim Versuch die Autos an Limit und in deie nähe der guten Zeiten zu bringen absolut überfordert wärst. Du hast keine Ahnung von Tuen und Blasen, kennst Forza kaum bis gar nicht und glaubst mir etwas über diese beiden Spiele erzählen zu können. Wenn es nicht so traurig wäre dann würde ich jetzt fast lachen!
Und was zeigt mir das Video (das schon vor Ewigkeiten im Forza Thread gepostet wurde), ich würde sagen es zeigt das Forza recht nahe an der Realität dran ist und Tim Schrick als jemand der selten Games Zockt Probleme damit hat den Grenzbereich eines Wagens ohne G Kräfte so fein abschätzen zu können wie in einem echten Auto. Und da Tim Schrick eben noch diese Probleme hat das volle Feedback zu bekommen und auch benutzten zu können hat er im Spiel eben mehr Probleme mit dem Heck des Wagens wie in echt. Jetzt frage ich mich aber eh ob sich das nicht schneidet wenn du der Meinung bist Forza ist so einfach und ein Arcade Game und er der Meinung ist es ist schwer zu fahren :-? Ich könnte dir jetzt auch erklären wie viel Zeit, Mühe und Schweiß es in Anspruch nimmt ernsthaft zu lernen aus dem was das Spiel einem liefert ein ähnlich gutes Feedback heraus zu filtern wie man es in der Realität bekommt und das kein Mensch das mal eben so nach fünf Minuten hin bekommt. Genau so wie es in der F1 in der es sicher noch einen ticken besseren Simulatoren gibt Fahrer gibt die diese Intensiv nutzen und damit super klar kommen und sogar Setup Arbeit erledigen während andere die mit so etwas nicht aufgewachsen sind damit gar nicht klar kommen und überhaupt kein Gefühl entwickeln können oder sogar Motion Sickness bekommen wie z.B. Michael Schumacher.
Desweiteren steht zu vermuten das diese ein Dreh war der Microsoft mit Sicherheit nicht ungelegen kam und eine gute Werbung für das Spiel war.
Was man viel eher in diesem Video ran ziehen und Kritisieren kann ist dir natürlich gar nicht aufgefallen, wie auch wenn man von der Materie keine Ahnung hat. Ich gebe dir aber einen Tipp, in dem Podcast den ich hier vor ein paar Tagen verlinkt habe gehe ich sehr genau darauf ein und Kritisiere Forza dafür nicht gerade wenig!
Jetzt kommt das beste, die Leute die bei der GT Academy in Nationalen und dem Gesamt Finale stehen lachen sich über Leute wie dich kaputt. Was glaubst du den was das für Typen sind?! Ein groß Teil davon sind findest du in Forza wie GT in den Bestenlisten ganz vorne. Einer von denen aus dem SK Klan ist hier im Forum auch ein weinig Akiv gewesen und sowohl bei Forza bei den WCG in LA zweiter geworden wie auch bei GT5 im Finale gewesen wo er im Fitness Bereich zu wenig Punkte geholt hat. Soll gar nicht mal heißen das es nicht trotzdem noch schnellere gab sondern nur einen Anahltspunkt verschaffen. Nur würde ich mir echt mal wünsche das du, wo du das ja als die Sache ansiehst die zeigt das GT5 super Realistisch und Forza Crap ist, mal ein paar Worte mit ihm Wechseln würdest. Aber das würde deine Welt ja leider zusammen stürzen lassen. Nur um noch mal den Punkt raus zu Streichen um den es mir ging, die schnellen Leute fahren eh fast alle in beiden Spielen da beide Spiele Spaß machen und beide Spiele gut sind. Und wenn wir davon Reden wo die "echten" Rennfahrer unterwegs sind dann sicher nicht bei Forza oder GT sondern vor allem bei Spielen wie IRacing und Konsorten. Nicht weil Forza und GT so eine schlechte Physik hätten sondern viel mehr weil diese beiden Spiele eben im Gesamtbild mit einer Racing Sim so viel zu tun haben wie du mit jemanden der in der Lage ist Komplexere Zusammenhänge zu verstehen.
Ja die Rückspulfunktion, ein Eingeständnis an Leute die eben keine Sim Freacks sind und nicht Stundenlang Trainern und Testen sondern einfach nur in einem Spiel das sich Realistisch und nicht Arcadig fährt ein paar Runden drehen wollen. Das so Experten wie du oder Leute die sogar echt fahren können diese dann einfach in den Hilfen ausstellen und nie wieder etwas davon sehen und hören, nein noch viel schlimmer sogar einen ticken mehr Credits dafür in den Rennen bekommen kann setzt dem ganzen noch die Krone auf. Turn10 sind wirklich Gewissenlose Asis denen man das Handwerk legen sollte!
Und wo in aller Welt ist das Problem wenn Turn10 trotz mehr Mitarbeitern als PD die Auto Modelle lieber extern fertigen lässt und sich in der Zeit auf das Wesentliche Konzentriert und an den Physik Modellen und dem Sound der Autos feilt. Das Lobe ich mir doch PD die nur einen Bruchteil der Autos in vergleichbarer Qualität schaffen es darüber hinaus aber leider nur bei den aller wenigsten Wagen schaffen einen annehmbaren Sound hin zu bekommen oder diese so in das Physik Modell einzufügen (kann auch sein das es an dem Modell an sich liegt) das sich von den Grundsätzlichen Werten her gleiche Autos auch eigen und unterschiedlich anfühlen. Und sich nicht alle FWD Wagen mit Front Motor, 120 bsi 160 PS und 1350 bis 1450 kg Gewicht mehr oder minder gleich anfühlen und fahren lassen. Wie man da den Turn 10 weg besser finden kann ist mir wirklich ein Rätsel, es gibt schon eine menge kaputte Menschen da draußen!
Und selbst wenn man Probleme mit den DLCs hat (was ich ja versehen kann), selbst ohne ist die Auswahl an vernünftig umgesetzten Autos in Forza4 um ein vielfaches besser als in GT5 und trotzdem bekomme ich wenn ich möchte jeden Monat noch mal ein paar neue zum teil richtig schöne Kisten dazu!
Ich wollte eigentlich nur sagen das die Autos in der Garage in Forza besser aussehen als in GT. Es tut mir leid ich dachte du hälst PD auch für geübte Programmierer, das habe ich dann wohl falsch verstanden.
Ich komme da eh nicht so ganz mit. Erst ist für dich Grafik und Fahrverhalten das wichtigste in GT5 dann zeigt jemand ein zugegeben recht unglückliches Bild und du sagst.
"Du bist ja auch ein NFS Arcade kidi Gamer! Frag mal PCler die Amiga Grafik aushalten und die Fahrphysik genießen!
Mach dir nichts vor, Motorsport ist zwar cool. Aber nur für echte Männer (und auch Frauen)!"
schreibst aber Gleichzeitig mir wieder irgendwas von wegen Grafik und überforderte XBOXLEr. Das du hier in Endeffekt ausschließlich mit überzeugten Multis Diskutierst vergisst du dabei eh wieder. Aber egal ich frage mich nur was den jetzt ist, ist die Grafik jetzt super wichtig oder total egal da es nur um das fahren geht, oder aber drehen und wenden wir uns die Welt einfach so wie sie uns passt?!
Das traurigste ist das ich selber merke wie ich wegen so einer Nullnummer wie dir hier ständig auf den schwächen von GT5 rum hacken muss wobei ich es nach wie vor für ein tolles Spiel halte mit dem ich viel Spaß gehabt habe und hoffentlich noch haben werde.
Dein Veralten hier und vor allem deine Posts und deren Inhalt sprechen eh für sich, es ist mir aber fast unbegreiflich wie ein "Erwachsener" Geistig einigermaßen auf der höhe wandelnder Mensch sich so viel Mist in so wenigen Sätzen zusammen schreiben kann!
Es sieht also so aus das ich mit jemanden Diskutiere der sich einbildet eine Meinung über BEIDE Spiele bilden zu können und daher zu wissen das Forza Mist für Causal Gamer ist obwohl er mir jetzt erzählt das sich sicher kein Forza kaufen würde weil er es so schlecht findet.
Sag mal kennst du die Geschichte von dem Huhn und dem Ei und der Frage was zuerst da war?! Ich frage mich ernsthaft ob du vielleicht doch gar nicht so dumm bist und hier eine Nummer abziehst um GT5/PS3 Fans schlecht bzw. wie Idioten dar stehen zu lassen. Wenn das so weiter geht dann denken die Leute noch wir sind tatsächlich beide totale Sony/PD Hasser und strecken unter einer Decke :o. Ansonsten muss ich sagen das mir schlicht die Worte fehlen!
Ich glaube du hast es nicht verstanden. Mir macht Forza so einen Spaß weil ich ein Sim Freack/Fan bin der Jahrelang am PC gefahren ist und der Meinung ist, das die Konsolen es mit dieser Generation endlich geschafft haben genug Power zu Verfügung zu haben ein Physik Modell hin zu bekommen, das sich nicht all zu sehr vor den PC Spielen verstecken muss!
Mir macht Forza Spaß weil ich es beim Thema Fahrverhalten für das Insgesamt Realistischste und wenn man wirklich schnell fahren möchte auch Schwerste Spiel halte das des in dem Bereich Momentan auf den Konsolen gibt. Das heißt nicht da GT5 schlecht ist, bevor du das wieder in den falschen Hals bekommst, das heißt ganz einfach das ich Forza4 noch für ein weinig besser, anspruchsvoller und somit auch Spaßiger halte.
Um aber mal Deutlich zu werden da du Clown mir so langsam anfängst auf die Nerven zu gehen. Egal ob in GT5 oder erst Recht in Forza. Ich kann mit den Autos dort Sachen machen von denen du keine Ahnung hast wie das überhaupt möglich ist! Und wenn du dich tatsächlich mal trauen würdest in GT5 eine Runde mit den CW Leuten zu drehen (die Gelegenheit wird sich mit Sicherheit irgendwann demnächst mal wieder bieten) dann kann ich dir gerne Zeigen wie viel Ahnung du von Fahrphysik und dem Verhalten eines Wagens am Limit hast, was in meine Augen nicht verkehrt ist um überhaupt eine Vorstellung davon zu haben welches spiel was wie gut macht! Es wird aber noch besser, falls du dich doch mal trauen würdest Forza auszuleihen um bei uns im Cup mal ein Renntag mit zu fahren gebe ich dir mein Wort darauf das ich dich in einem unserer Hauptrennen überrunden würde da du ohne Fahrhilfen und am besten noch mit Lenkrad beim Versuch die Autos an Limit und in deie nähe der guten Zeiten zu bringen absolut überfordert wärst. Du hast keine Ahnung von Tuen und Blasen, kennst Forza kaum bis gar nicht und glaubst mir etwas über diese beiden Spiele erzählen zu können. Wenn es nicht so traurig wäre dann würde ich jetzt fast lachen!
Und was zeigt mir das Video (das schon vor Ewigkeiten im Forza Thread gepostet wurde), ich würde sagen es zeigt das Forza recht nahe an der Realität dran ist und Tim Schrick als jemand der selten Games Zockt Probleme damit hat den Grenzbereich eines Wagens ohne G Kräfte so fein abschätzen zu können wie in einem echten Auto. Und da Tim Schrick eben noch diese Probleme hat das volle Feedback zu bekommen und auch benutzten zu können hat er im Spiel eben mehr Probleme mit dem Heck des Wagens wie in echt. Jetzt frage ich mich aber eh ob sich das nicht schneidet wenn du der Meinung bist Forza ist so einfach und ein Arcade Game und er der Meinung ist es ist schwer zu fahren :-? Ich könnte dir jetzt auch erklären wie viel Zeit, Mühe und Schweiß es in Anspruch nimmt ernsthaft zu lernen aus dem was das Spiel einem liefert ein ähnlich gutes Feedback heraus zu filtern wie man es in der Realität bekommt und das kein Mensch das mal eben so nach fünf Minuten hin bekommt. Genau so wie es in der F1 in der es sicher noch einen ticken besseren Simulatoren gibt Fahrer gibt die diese Intensiv nutzen und damit super klar kommen und sogar Setup Arbeit erledigen während andere die mit so etwas nicht aufgewachsen sind damit gar nicht klar kommen und überhaupt kein Gefühl entwickeln können oder sogar Motion Sickness bekommen wie z.B. Michael Schumacher.
Desweiteren steht zu vermuten das diese ein Dreh war der Microsoft mit Sicherheit nicht ungelegen kam und eine gute Werbung für das Spiel war.
Was man viel eher in diesem Video ran ziehen und Kritisieren kann ist dir natürlich gar nicht aufgefallen, wie auch wenn man von der Materie keine Ahnung hat. Ich gebe dir aber einen Tipp, in dem Podcast den ich hier vor ein paar Tagen verlinkt habe gehe ich sehr genau darauf ein und Kritisiere Forza dafür nicht gerade wenig!
Jetzt kommt das beste, die Leute die bei der GT Academy in Nationalen und dem Gesamt Finale stehen lachen sich über Leute wie dich kaputt. Was glaubst du den was das für Typen sind?! Ein groß Teil davon sind findest du in Forza wie GT in den Bestenlisten ganz vorne. Einer von denen aus dem SK Klan ist hier im Forum auch ein weinig Akiv gewesen und sowohl bei Forza bei den WCG in LA zweiter geworden wie auch bei GT5 im Finale gewesen wo er im Fitness Bereich zu wenig Punkte geholt hat. Soll gar nicht mal heißen das es nicht trotzdem noch schnellere gab sondern nur einen Anahltspunkt verschaffen. Nur würde ich mir echt mal wünsche das du, wo du das ja als die Sache ansiehst die zeigt das GT5 super Realistisch und Forza Crap ist, mal ein paar Worte mit ihm Wechseln würdest. Aber das würde deine Welt ja leider zusammen stürzen lassen. Nur um noch mal den Punkt raus zu Streichen um den es mir ging, die schnellen Leute fahren eh fast alle in beiden Spielen da beide Spiele Spaß machen und beide Spiele gut sind. Und wenn wir davon Reden wo die "echten" Rennfahrer unterwegs sind dann sicher nicht bei Forza oder GT sondern vor allem bei Spielen wie IRacing und Konsorten. Nicht weil Forza und GT so eine schlechte Physik hätten sondern viel mehr weil diese beiden Spiele eben im Gesamtbild mit einer Racing Sim so viel zu tun haben wie du mit jemanden der in der Lage ist Komplexere Zusammenhänge zu verstehen.
Ja die Rückspulfunktion, ein Eingeständnis an Leute die eben keine Sim Freacks sind und nicht Stundenlang Trainern und Testen sondern einfach nur in einem Spiel das sich Realistisch und nicht Arcadig fährt ein paar Runden drehen wollen. Das so Experten wie du oder Leute die sogar echt fahren können diese dann einfach in den Hilfen ausstellen und nie wieder etwas davon sehen und hören, nein noch viel schlimmer sogar einen ticken mehr Credits dafür in den Rennen bekommen kann setzt dem ganzen noch die Krone auf. Turn10 sind wirklich Gewissenlose Asis denen man das Handwerk legen sollte!
Und wo in aller Welt ist das Problem wenn Turn10 trotz mehr Mitarbeitern als PD die Auto Modelle lieber extern fertigen lässt und sich in der Zeit auf das Wesentliche Konzentriert und an den Physik Modellen und dem Sound der Autos feilt. Das Lobe ich mir doch PD die nur einen Bruchteil der Autos in vergleichbarer Qualität schaffen es darüber hinaus aber leider nur bei den aller wenigsten Wagen schaffen einen annehmbaren Sound hin zu bekommen oder diese so in das Physik Modell einzufügen (kann auch sein das es an dem Modell an sich liegt) das sich von den Grundsätzlichen Werten her gleiche Autos auch eigen und unterschiedlich anfühlen. Und sich nicht alle FWD Wagen mit Front Motor, 120 bsi 160 PS und 1350 bis 1450 kg Gewicht mehr oder minder gleich anfühlen und fahren lassen. Wie man da den Turn 10 weg besser finden kann ist mir wirklich ein Rätsel, es gibt schon eine menge kaputte Menschen da draußen!
Und selbst wenn man Probleme mit den DLCs hat (was ich ja versehen kann), selbst ohne ist die Auswahl an vernünftig umgesetzten Autos in Forza4 um ein vielfaches besser als in GT5 und trotzdem bekomme ich wenn ich möchte jeden Monat noch mal ein paar neue zum teil richtig schöne Kisten dazu!
Ich wollte eigentlich nur sagen das die Autos in der Garage in Forza besser aussehen als in GT. Es tut mir leid ich dachte du hälst PD auch für geübte Programmierer, das habe ich dann wohl falsch verstanden.
Ich komme da eh nicht so ganz mit. Erst ist für dich Grafik und Fahrverhalten das wichtigste in GT5 dann zeigt jemand ein zugegeben recht unglückliches Bild und du sagst.
"Du bist ja auch ein NFS Arcade kidi Gamer! Frag mal PCler die Amiga Grafik aushalten und die Fahrphysik genießen!
Mach dir nichts vor, Motorsport ist zwar cool. Aber nur für echte Männer (und auch Frauen)!"
schreibst aber Gleichzeitig mir wieder irgendwas von wegen Grafik und überforderte XBOXLEr. Das du hier in Endeffekt ausschließlich mit überzeugten Multis Diskutierst vergisst du dabei eh wieder. Aber egal ich frage mich nur was den jetzt ist, ist die Grafik jetzt super wichtig oder total egal da es nur um das fahren geht, oder aber drehen und wenden wir uns die Welt einfach so wie sie uns passt?!
Das traurigste ist das ich selber merke wie ich wegen so einer Nullnummer wie dir hier ständig auf den schwächen von GT5 rum hacken muss wobei ich es nach wie vor für ein tolles Spiel halte mit dem ich viel Spaß gehabt habe und hoffentlich noch haben werde.
Dein Veralten hier und vor allem deine Posts und deren Inhalt sprechen eh für sich, es ist mir aber fast unbegreiflich wie ein "Erwachsener" Geistig einigermaßen auf der höhe wandelnder Mensch sich so viel Mist in so wenigen Sätzen zusammen schreiben kann!
Zuletzt bearbeitet:
Ja, jedem das seine.
Was Grafik angeht, finde die Grafik von GT5 sehr gut. Und Lichteffekte sind einzigartig.
Gibt auch triste strecken in GT5 und weiter?, davon kann FM4 ein lied singen. Es gibt doch kaum Stadt kurse in FM4 (im gegensatz zu GT5).
PD einfach mal so schlecht reden, weil sie mal etwas gefailt haben und es später wieder gut machten und noch machen!
Kein FM kommt an GT1 ran, oder gar GT3&4. Also ka was ihr von PD wollt!
Was Grafik angeht, finde die Grafik von GT5 sehr gut. Und Lichteffekte sind einzigartig.
Gibt auch triste strecken in GT5 und weiter?, davon kann FM4 ein lied singen. Es gibt doch kaum Stadt kurse in FM4 (im gegensatz zu GT5).
PD einfach mal so schlecht reden, weil sie mal etwas gefailt haben und es später wieder gut machten und noch machen!
Kein FM kommt an GT1 ran, oder gar GT3&4. Also ka was ihr von PD wollt!
B
Breaker
Guest
Aua, aber man kann ich ja alles schönreden 
Das ist jetzt nicht dein Ernst. Hast du mehr als nur den ersten Satz von Seppel gelesen?