Menschheit, Menschheit, über alles

[AnimeFlirtboy85]

Afaik gelten Pflanzen nicht als Leben, weil eine Bedinung für Leben ist, dass sich der Organismus fortbewegen kann (was teilweise überholt ist, weil es Meerviecher wie Schwämme gibt, die das nicht können).

 

[Aranjaeger89]

mal ne allgemeine ethische frage ...meine das gar nicht als totschlagargument sehe 90% vegetarismus auch als n schönes öebensziel.
aber.....
was unterscheidet uns menschen/tiere eigentlich so sehr von pflanzen....die werden quasi auch massengehalten, verändert, massenhaft getötet ausgebeutet etc....weil es moralisch weniger bedenklich ist, weil sie "weniger hoch" "anders" entwickelt sind...aber ist das nicht quasi rein von der philosophischen seite her, nicht auch auslöschung von leben ? ich will hier gar nichts verteidigen, ich habe respekt vor jedem vegetarier ich frage mich nur ob leben ohne auslöschung anderen lebens überhaupt möglicht ist.

Nein ein Leben ohne irgendwas zu töten ist nicht möglich ausser man stirbt direkt bei de Geburt.Wir vernichten ja auch harmlose schutzlose Bakterien in unserem Körper die armen Dinger. irgendwo gibt es halt mal ein Insekt das wir töten oder eine Pflanze auf die wir treten.
ABER
mann kann ja trotzdem versuchen soviel leben wie möglich zu erhalten. Und nennt mich einen Pflanzenverachter ich glaube nicht das Pflanzen mit Tieren gleichzusetzen sind ausserdem habe ich irgendwo gelesen das Pflanzen eh keinen Schmerz empfinden bzw. es noch nicht bewiesen ist das sie es empfinden und mal im ernst was haben denn die meisten Pflanzen für ein Leben? die freuen sich doch auf den Tod und zu guter Letzt müssen wir "Lebenserhalter" ja auch was essen

 

[Harlock]

Afaik gelten Pflanzen nicht als Leben, weil eine Bedinung für Leben ist, dass sich der Organismus fortbewegen kann (was teilweise überholt ist, weil es Meerviecher wie Schwämme gibt, die das nicht können).

Gib mir ne Quelle die beweist das Pflanzen keine Lebewesen sind :o

Sorry, ein Baum ist kein Stein -.-

 

[Ultrix]

Das wäre dann wohl unterlassene Hilfeleistung.

§ 323c StGB
Unterlassene Hilfeleistung Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.



Menschen haben Tieren gegenüber Vorrang. Soweit ich weiß sind aber auch Tiere rechtlich unterschiedlich gestellt. Wirbellose Tiere darfst du töten, Wirbeltiere nur mit hinreichendem Grund. Kontroverse Einteilung, weil es einige durchaus intelligente, komplex fühlende Wirbeltiere gibt (Kraken).

Jeder, der einen Hund oder eine Katze hat, wird dir schließlich auch bestätigen können, dass zumindest solche Tiere eine ausprägte Persönlichkeit entwickeln und sich intelligent verhalten und anpassen.
Und dass so ein Tier Schmerz fühlt merkt man spätestens dann, wenn man seiner Katze ausversehen auf den Schwanz tritt.

 

[AnimeFlirtboy85]

Ich will kein künstliches Fleisch, da esse ich lieber Salat oder Früchte

Warum?
Wenn künstliches Fleisch genauso aussieht wie normales Fleisch, genauso schmeckt, sich genauso anfühlt? Alles, was dann noch dagegen spricht, ist der perverse "was aufn Teller kommt musst gelebt haben"-Gedanke...

Sonst habe ich ja schon geschrieben, dass diese Tierquäler Arschlöcher sind, die sollte man selbst zu den Schweinen werfen Sehr erschütternd.

Hast du den Film komplett angeguckt?
Für die Pelzindustrie kannst du nichts, ok. Du bist gegen Tierquälerei beim Essensbeschaffen, auch ok, auch wenn es das immer geben wird, solange wir Tiere töten.
Aber die letzten beiden Teile: Tiere zu medizinischen und militärischen Tests. Das gibts und davon nimmst auch du Gebrauch. Da werden Tiere radioaktiver Strahlung ausgesetzt, einem Schwein die Haut mit Bunsenbrenner solange verbrannt, bis die Haut wie Spröder Beton aussieht, der sich vom Fleisch abpellt, oder einem Affen den Kopf in eine Maschine stecken, womit Auto-Crashs analysiert werden.
All diese Scheisse wirds geben, solange wir unser tägliches Leben nicht ändern. Aber wenn man nicht einmal darüber nachdenkt, nur nachdenken, was Tieren hier angetan wird und DASS das pervers ist, läuft was schief.

 

[Harlock]

Nein ein Leben ohne irgendwas zu töten ist nicht möglich ausser man stirbt direkt bei de Geburt.Wir vernichten ja auch harmlose schutzlose Bakterien in unserem Körper die armen Dinger. irgendwo gibt es halt mal ein Insekt das wir töten oder eine Pflanze auf die wir treten.
ABER
mann kann ja trotzdem versuchen soviel leben wie möglich zu erhalten. Und nennt mich einen Pflanzenverachter ich glaube nicht das Pflanzen mit Tieren gleichzusetzen sind ausserdem habe ich irgendwo gelesen das Pflanzen eh keinen Schmerz empfinden bzw. es noch nicht bewiesen ist das sie es empfinden und mal im ernst was haben denn die meisten Pflanzen für ein Leben? die freuen sich doch auf den Tod und zu guter Letzt müssen wir "Lebenserhalter" ja auch was essen

Billige Ausrede

Jeder Mensch tötet Tiere und wer sich über Bakterien und Mikroben gedanken macht ist plem plem :-D

Hm, ich achte Bäume, es gibt Exemplare die über 1000 Jahre alt sind, ja sogar über 2000. Man sollte Leben schätzen. Aber man lebt halt selbst auch. Jedes Tier tötet. Sollte der Mensch, nur weil er darüber nachdenken kann was er macht verhungern? Sorry es gibt zuviele Extreme. Die einen quälen Tiere und verpessten die Umwelt, die anderen werden feindlich gegenüber Menschen, welche einfach nur leben wollen. Wir hatten immer Nutztiere. Oder Wild. Oder Schnecken.

Wie gesagt, so wenig Leid wie möglich für das Tier, wer anders leben will bitte.

 

[AnimeFlirtboy85]

Wir hatten immer Sklaven.

Fixed, als Denkanstoß....

 

[Phytagoras]

Und wo ist der Film über Nutzpflanzen?

Kartoffeln, Tomaten etc. sind auch Lebewesen....



Lächerlich, wer sich über sowas aufregt, aber dann trotzdem nix gegen das "Töten von Pflanzen" sagt, nur weil sie kein traditionelles "Bewusstsein" haben...


Typisch menschliche Doppelmoral hier.

 

[HiPhish]

Also sind Tier-Opfer ok, Menschen-Opfer nicht...alles klar...



Also dürfen "wir" den Tieren all das antun...weil wir es können. Super



Nein, jeder, der Leben unterschiedlich wertet, ist ein "Drecksheuchler". Wahrscheinlich kämen wir heutzutage nicht ohne Fleisch aus, das stimmt. Aber: Es sollte das HÖCHSTE BESTREBEN eines jeden sein, eine Lösung zu finden, für die kein Lebewesen mehr sterben muss. Hoffen wir auf die Genetik, damit Steaks demnächst im Labor gezüchtet werden...aber halt, die sind dann schlecht, denn "es muss gelebt" haben, gell...



Scheiss Nazi.
(nicht Sorry, aber derart faschistische Scheisse so blatant zu posten, als wäre sie korrekt, ist überdreist. Leben ist Leben, und keiner hat, in einer idealen Gesellschaft, über anderes Leben zu entscheiden. Bitte den Thread nicht schließen, liebe Mods, nur weil ein paar zu provokant sind...)

1. Du hast meinen Text nicht verstanden. Wir können es. Wir sollen es wenn e nötig ist. Aber wir dürfen es nicht, wenn es unötig ist. Ich töte Mücken und Fligen in meinem Zimmer, weil sie eine Bedrohung für meine Gesundheit darstellen, weiche aber Ameisen aus, weil sie den Boden in meinem Garten auflockern. Verstehst du?

2. Warum nicht? wir können im Moment nicht andres. Aber wenn jemand eine besere Lösung hat, wie wir unserer natur gerecht werden können, dann habe ich ein offenes Ohr.


3. Jetzt drehst du wohl völlig durch, was? Eigentlich sollte ich dich für diese beleidigung melden.

Ohne mich jetzt auf die eine oder andere Seite stellen zu wollen: Wenn du den Wert eines Lebens so direkt an die Intelligenz knüpfst, dann muss man dir das eigentlich um die Ohren hauen. Sind intelligente Menschen dann mehr wert als unterdurchschnittlich intelligente? Was machst du mit geistig Behinderten? Weniger wert? Die haben oft genug keine der von dir aufgezählten Fähigkeiten.
Da fällt deine Argumentation dann doch auseinander, oder nicht?

Nin, nicht die Intelligenz des einzelnen Exemplars, sondern das Potential der gesamten Spezies.



Und noch was an alle "menchen zerstören ihren Lebensraum!!11!" Schreier:
Gerade dass wir diese Fähigkeit haben, alles zu zerstören, ODER zu erretten zeigt doch das wahre Potential des Menschen, seine Eizigartigkeit, seinen göttlichen Anteil, seine macht. Etwas, was kein anderes Lebewesen auf diesem Planeten hat. Der mensch ist mehr als ein komplexer Affe

 

[Harlock]

Warum?
Wenn künstliches Fleisch genauso aussieht wie normales Fleisch, genauso schmeckt, sich genauso anfühlt? Alles, was dann noch dagegen spricht, ist der perverse "was aufn Teller kommt musst gelebt haben"-Gedanke...



Hast du den Film komplett angeguckt?
Für die Pelzindustrie kannst du nichts, ok. Du bist gegen Tierquälerei beim Essensbeschaffen, auch ok, auch wenn es das immer geben wird, solange wir Tiere töten.
Aber die letzten beiden Teile: Tiere zu medizinischen und militärischen Tests. Das gibts und davon nimmst auch du Gebrauch. Da werden Tiere radioaktiver Strahlung ausgesetzt, einem Schwein die Haut mit Bunsenbrenner solange verbrannt, bis die Haut wie Spröder Beton aussieht, der sich vom Fleisch abpellt, oder einem Affen den Kopf in eine Maschine stecken, womit Auto-Crashs analysiert werden.
All diese Scheisse wirds geben, solange wir unser tägliches Leben nicht ändern. Aber wenn man nicht einmal darüber nachdenkt, nur nachdenken, was Tieren hier angetan wird und DASS das pervers ist, läuft was schief.

Nein ich habe den Film nicht komplett gesehen, war zu spät gestern

Aber sorry auch für den Rest kann ich nichts

Das einzige was du mir vorwerfen kannst ist, dass ich hin und wieder Fleisch im Supermarkt einkaufe, ich komme halt nicht immer zu den Produzenten persönlich :smile5:

Ja 2-4 mal esse ich auch Fleisch von Schweinebabys (Spanferkel genannt)

Aber da weiß ich, dass sie nicht gequält werden, klar ist ihr Leben zu kurz.

Aber was will man machen? Willst du Delfine töten, da sie Fische fressen? Ein Delfin verputzt unmengen an Fisch pro Tag

Der Rest ist eklig, Tierversuche gehören verboten.

 

[Zeelich]

 

[Phytagoras]

Damits nicht übersehen wird:

Pflanzen sind auch Lebewesen!!!!!!!!


Ich bin gegen das Anbauen von Weizen, Obst und Gemüse. Und auch gegen Tierhaltung! Ich bin dagegen, dass Menschen leben wollen!

 

[Harlock]

Fixed, als Denkanstoß....

Klar, würde es nicht mal Sklave nennen, wir halten Tiere um uns von ihnen zu ernähren. Früher auch für Arbeit, aber das ist vorbei

 

[AnimeFlirtboy85]

1. Du hast meinen Text nicht verstanden. Wir können es. Wir sollen es wenn e nötig ist. Aber wir dürfen es nicht, wenn es unötig ist. Ich töte Mücken und Fligen in meinem Zimmer, weil sie eine Bedrohung für meine Gesundheit darstellen, weiche aber Ameisen aus, weil sie den Boden in meinem Garten auflockern. Verstehst du?

Das sind jetzt Insekten. Und wie rechtfertigst du dich bei Säugetieren? "Ich töte Kühe und Schweine in meinem Zimmer, weil sie eine Bedrohung für meine Gesundheit darstellen"

2. Warum nicht? wir können im Moment nicht andres. Aber wenn jemand eine besere Lösung hat, wie wir unserer natur gerecht werden können, dann habe ich ein offenes Ohr.

Bisher dein einziger guter Kommentar.

3. Jetzt drehst du wohl völlig durch, was? Eigentlich sollte ich dich für diese beleidigung melden.

Gern, dann melde ich dich, weil du pro-Sklaverei bist

Der mensch ist mehr als ein komplexer Affe

Nö, er ist genau das. N komplexer Affe...oder n komplexerer Biorobot als andere Tiere.

 

[Cat]

Harlock, du und die anderen reden hier völlig am Thema vorbei. Es geht nicht darum ob wir Fleisch essen oder nicht, es geht um den Respekt vor der Pflanzen- und Tierwelt, vor unserer Umwelt. Ich erlebe es jeden Tag bei meinen Katern wie wichtig und wundervoll Tiere sind und welche Bedürfnisse sie haben. Sie wollen Zuneigung und Nähe, zeigen absolut genau was sie gerade brauchen und zeigen uns Vertrauen, alleine schon das Kraulen am Hals, an der Schlagader ist so ein Beweis dafür, dass sie sich mit uns verbunden fühlen, jeder Feind würde zupacken. Könnte hier jetzt jede Verhaltensweise einzeln auszählen, aber wer auch nur ein bisschen Grips hat weiss worauf ich hinaus will. Klar sind unsere sozialen Systeme und co. komplexer, aber doch auch nur, weil wir sie so komplex gemacht haben. Das degradiert doch aber keine anderen Wesen, im Gegenteil, wir haben eine Verantwortung zu tragen. Diese dummen Beispiele sind doch völlig für den Arsch, Delfine fressen Fische, weil sie Carnivora, Raubtiere sind. Ne Katze tötet aus Spieltrieb, aus Jagdinstinkt, ich wundere mich auch nicht, dass sie hier und da Mäuse und Vögel als Trophäen mitbringen wollen, sind dann immer eingeschnappt, wenn man sie wieder raussetzt. Die natürliche Nahrung einer Katze ist aber nun mal die Maus und daher ist daran absolut nichts verwerflich.

 

[P4inkiller]

Ok sehen wirs so:

Menschen sind nichts anderes als Tiere-> Lebewesen, aber auch Pflanzen sind Lebewesen, es gibt sogar 'lebende' Kristaline.
Anders gesagt, ihr verurteilt Menschen weil sie eine grenze zwichen tier und mensch ziehen, aber selbst zieht ihr ebenso willkürlich eine grenze zwichen tieren und pflanzen, oder pflanzen und steinen. theoretisch ist alles eine einzige sache, theoretisch ist sämtliche 'materie' (gibts ja eigentlich auch nicht) nur energie, was unterscheidet meine energieansammlung von der eines steins?
Sämtliche grenzen sind von uns menschen erdacht worden. Welche davon gut oder schlecht sind können wir uns auch nur erdenken, denn gut und schlecht gibts im wissenschaftlichen sinne nähmlich nicht. Also eigentlich alles ansichtssache eines jeden individuums.

 

[Harlock]

Harlock, du und die anderen reden hier völlig am Thema vorbei. Es geht nicht darum ob wir Fleisch essen oder nicht, es geht um den Respekt vor der Pflanzen- und Tierwelt, vor unserer Umwelt. Ich erlebe es jeden Tag bei meinen Katern wie wichtig und wundervoll Tiere sind und welche Bedürfnisse sie haben. Sie wollen Zuneigung und Nähe, zeigen absolut genau was sie gerade brauchen und zeigen uns Vertrauen, alleine schon das Kraulen am Hals, an der Schlagader ist so ein Beweis dafür, dass sie sich mit uns verbunden fühlen, jeder Feind würde zupacken. Könnte hier jetzt jede Verhaltensweise einzeln auszählen, aber wer auch nur ein bisschen Grips hat weiss worauf ich hinaus will. Klar sind unsere sozialen Systeme und co. komplexer, aber doch auch nur, weil wir sie so komplex gemacht haben. Das degradiert doch aber keine anderen Wesen, im Gegenteil, wir haben eine Verantwortung zu tragen. Diese dummen Beispiele sind doch völlig für den Arsch, Delfine fressen Fische, weil sie Carnivora, Raubtiere sind. Ne Katze tötet aus Spieltrieb, aus Jagdinstinkt, ich wundere mich auch nicht, dass sie hier und da Mäuse und Vögel als Trophäen mitbringen wollen, sind dann immer eingeschnappt, wenn man sie wieder raussetzt. Die natürliche Nahrung einer Katze ist aber nun mal die Maus und daher ist daran absolut nichts verwerflich.

Du verstehst mich nicht wirklich Ich habe respekt vor Tieren. Aber ich bin kein Vegetarier. Ich weiß dass Katzen tote oder sogar noch lebende Mäuse anschleppen Ist als Geschenk gedacht Sind halt auch kleine Raubtiere. Ich habe selbst Haustiere und liebe sie, aber Menschen sind mir trotzdem wichtiger. Die dummen Beispiele waren doch sarkastisch gemeint. Klar muss ein Delfin töten. Das würde ich dem Delfin nie vorwerfen. Aber genauso lasse ich mir meinen Fleisch- und Fischkonsum nicht vorwerfen. Tierquäler an den Pranger, bin ich dabei. Ich esse auch keine bedrohten Tierarten! Aber niemand kann mir verbieten Tiere zu essen. Mein Magen kann es verdauen, es schmeckt, also ist es natürlich. Die Massenhaltung, Mast und Transporte sind nicht natürlich.

@qFlirtboy: Warum isst du Fleisch? Müsste dich doch anwidern

Mir gefällt die Art der alten Indianer, die haben sich bei den erlegten Tieren entschuldigt

 

[HiPhish]

Das sind jetzt Insekten. Und wie rechtfertigst du dich bei Säugetieren? "Ich töte Kühe und Schweine in meinem Zimmer, weil sie eine Bedrohung für meine Gesundheit darstellen"



Bisher dein einziger guter Kommentar.



Gern, dann melde ich dich, weil du pro-Sklaverei bist



Nö, er ist genau das. N komplexer Affe...oder n komplexerer Biorobot als andere Tiere.

1. Nein, ich töte sie, um mich zu ernähren und zu überleben.

2. Das stand aber schon im ersten Pst drin

3. + 4. Ja klar. Weißt du was, ich mache weiter wie bisher und du kannst ja mit gutem beispiel vorangehen, dich auf einen Komposthaufen legen und sterben. Vielleicht nehme ich dir diesen unsinn dann auch ab

 

[Ultrix]

Der Rest ist eklig, Tierversuche gehören verboten.

Und wie schlägst du stattdessen vor, die Auswirkungen von Medikamenten zu testen? Klar, was die Schönheitsindustrie angeht wehre ich mich auch strikt gegen Tierversuche.

 

[Hanno]

Nin, nicht die Intelligenz des einzelnen Exemplars, sondern das Potential der gesamten Spezies.

Ach komm. Damit weichst du doch aus! Das grundsätzliche Problem deiner Argumentation bleibt bestehen: Einigie Menschen erfüllen deine Definition menschlichen Wertes besser als andere, einige erfüllen sie überhaupt nicht. Die Definition ist viel zu simpel und unvollständig, viel zu wage und wenig allgemeingültig - sie trifft eben nicht auf die ganze Spezies zu. Ist damit nicht brauchbar, es sei denn du machst diese Unterschiede in der Wertigkeit menschlichen Lebens tatsächlich, was ich dir jetzt nicht unterstellen möchte.