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Nongames - Die Ausgeburt der Hölle

Dekara schrieb:
Na passt doch.
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Die ganze logische Durchexerziererei hat viel Platz gebraucht, aber wenig Inhalt geliefert. Zudem dürften 95% aller Leute beim ersten Anblick einer Mengendefinition das Weite suchen.

Dekara schrieb:
Das einzige Problem mMn ist eigentlich nur, dass auch "Toy Software" einer festen Struktur und Regeln unterliegt. Das liegt einfach in der Natur der Programmierung. :)
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Es geht um den Anwender, die interne Logik von Software ist für dieses Kriterium irrelevant (genauso irrelevant wie die physikalischen Gesetze, die einen Fussball beherrschen). Programme müssen dem Anwender keine fixen Regeln oder Strukturen aufzwingen, nur weil sie selber fixen Regeln unterliegen. Edit: Eine fixe Struktur haben Programme ebenfalls nicht im Allgemeinen (man denke an Extrembeispiele wie selbstmodifizierenden Code).

Dekara schrieb:
Aber das aller wichtigste ist eigentlich hat "klares Ziel respektive Aufgabe und/oder Herausforderung" genau zu definieren. Fällt ein "Erziehe den Hund", "Mache Musik" usw. darunter? Oder muss es genauer sein. "Erreiche den Ende des Leves indem du dies und jenes tust."?
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Korrekt.
 
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Sean schrieb:
Aber eins muss ich hier mal festhalten: Marketingtechnisch betrachtet sticht Nintendo Microsoft und Sony um Universen aus. Das ist wirklich nicht mehr vergleichbar was Nintendo im Gegensatz zur Konkurrenz abliefert und eine Glanzleistung wie man sie im Videospielmarkt noch gar nicht gewohnt ist.

Ihr müsst euch mal bewusst werden, wie viele Hardcore, Casual und Non Gamer nun immer wieder über Nintendo diskutieren. Alleine das Thema "Non Games" beschäftigt uns über Monate hinweg und immer wieder in Bezug mit Nintendo. Das alles ist Marketing vom Feinsten. Nintendo ist immer wieder ein ganz großes Gesprächsthema und man kommt nicht weg von ihnen, egal ob man sie mag oder nicht.

Bestes Beispiel sind eben unter anderem die Non Game Diskussionen. Immer wieder über Monate hinweg wird erbittert darüber diskutiert. Vom Sony Anhänger über die Nintendos bis hin zu den Microsoft Supportern. Und immer wieder steht Nintendo im Mittelpunkt.
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und dass wissen nicht mal all die Nongamer. Und von denen gibt es sooo viel, das es völlig egal ist ob sich ein paar Internetforen oder Fanboys den ganzen Tag darüber den Mund fusselig reden und versuchen zu beweisen, dass ein Hardcorespieler etwas besseres sei, allein all die Erklärungen was ein Nongame sein soll, ich lach mich schlapp... Nongamer sind die zocker von Morgen, ach was sage ich, sie zocken schon heute, aber für mich sind das alles sowieso nur Worte, Nongame lol was für ein quatsch.
 
klaus schrieb:
Die ganze logische Durchexerziererei hat viel Platz gebraucht, aber wenig Inhalt geliefert. Zudem dürften 95% aller Leute beim ersten Anblick einer Mengendefinition das Weite suchen.
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Deswegen hab ich davon auch keinen gebrauch gemacht. ;)

Es geht um den Anwender, die interne Logik von Software ist für dieses Kriterium irrelevant (genauso irrelevant wie die physikalischen Gesetze, die einen Fussball beherrschen). Programme müssen dem Anwender keine fixen Regeln oder Strukturen aufzwingen, nur weil sie selber fixen Regeln unterliegen. Edit: Eine fixe Struktur haben Programme ebenfalls nicht im Allgemeinen (man denke an Extrembeispiele wie selbstmodifizierenden Code).
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Das sehe ich anders. Selbst "selbstmodifizierender Code" unterliegt einer Struktur einer Regel. Einem Algorithmus dem er zu Grunde liegt.
Ein Spiel bzw. Software, selbst wenn sie suggeriert unendlich Freiheiten und Möglichkeiten zu bieten, tut dies nicht. Immer hat man nur eine begrenzte Anzahl Optionen, welche eine begrenzte Anzahl Reaktionen folgt.

Dein Beispiel mit dem Fussball ist zwar nett, aber trotz physikalischer Einschränkungen hat man unendliche Möglichkeiten mit unvorhersehbaren Reaktionen.
Auch wenn Programme dies versuchen (random()) spiegelt es im Moment nicht mal einen Bruchteil der Möglichkeiten wieder.
In jeder Software heisst es: Tue dies und das passiert undzwar genau das.

Aber das ist nur meine Meinung und kann jeder gerne so sehen wie er möchte. :)


Edit:
Also wäre "Erreiche den Ende des Levels (wie es dir mit den vorhandenen Möglichkeiten beliebt)." schon ein nicht klar definiertes Ziel und solch ein Spiel ein Nongame?
 
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Cortana schrieb:
WII = Nonkonsole
WII Games = Nongames

Meine Meinung. Cüss :)
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ich war gerad ma wieder schön ruhig, weil sich alle zivilisiert verhalten haben und dann kommt ma wieder so nen Kind wie du reingelaufen... wenn du über dein uber-halo3 reden willst dann gehs ins halo forum. Willst du hier mitdiskutieren, dann tu es mit niveau(damit meine ich nicht dein bisheriges keller-niveau)... dankeschön

Meine Meinung und hoffentlich Tschüss zu dir....
 
nongames sind ja nicht so schlimm, schlimm sind die ganzen crapgames die für die wii bekommt unter denen sich natürlich auch nongames befinden
 
svensonicZ schrieb:
allein all die Erklärungen was ein Nongame sein soll, ich lach mich schlapp...
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Soso, und die Erklärungen hast Du bestimmt auch aufmerksam gelesen.


Dekara schrieb:
Deswegen hab ich davon auch keinen gebrauch gemacht. ;)
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Gelobet sei der Priester, der Wasser predigt & Wein trinkt ;)

Dekara schrieb:
Das sehe ich anders. Selbst "selbstmodifizierender Code" unterliegt einer Struktur einer Regel. Einem Algorithmus dem er zu Grunde liegt.
Ein Spiel bzw. Software, selbst wenn sie suggeriert unendlich Freiheiten und Möglichkeiten zu bieten, tut dies nicht. Immer hat man nur eine begrenzte Anzahl Optionen, welche eine begrenzte Anzahl Reaktionen folgt.

Dein Beispiel mit dem Fussball ist zwar nett, aber trotz physikalischer Einschränkungen hat man unendliche Möglichkeiten mit unvorhersehbaren Reaktionen.
Auch wenn Programme dies versuchen (random()) spiegelt es im Moment nicht mal einen Bruchteil der Möglichkeiten wieder.
In jeder Software heisst es: Tue dies und das passiert undzwar genau das.

Aber das ist nur meine Meinung und kann jeder gerne so sehen wie er möchte. :)
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Jedem seine Meinung, einverstanden.
Dass alle Software vollkommen deterministisch ist, stimmt allerdings nicht (schönes Beispiel: es gab mal ein Game, das via Internet echte Wetterdaten ins Spiel gebracht hat, weiss aber nicht mehr welches). Ist aber vorerst auch nicht so wichtig, ob es echte Toy Software gibt oder nicht.

Dekara schrieb:
Edit:
Also wäre "Erreiche den Ende des Levels (wie es dir mit den vorhandenen Möglichkeiten beliebt)." schon ein nicht klar definiertes Ziel und solch ein Spiel ein Nongame?
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Das Ende des Levels ist offenbar klar definiert (das Game weiss ganz genau, wann das Ende erreicht wurde) und bildet ein eindeutiges Ziel - egal welche Mittel man verwendet, um es zu erreichen.

Die Frage ist, wie dieses Ziel mit der globalen Spielstruktur zusammenhängt. Wenn sich mehrere solche Ziele aneinanderreihen und somit ein globales Ziel ergeben, haben wir sicher kein Non-game.

Anders herum kann es sein, dass zwar solche (lokalen) Ziele vorhanden sind, diese sich aber nicht zu einem globalen Ziel zusammenfassen lassen - da wird's dann schon spannender.
 
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klaus schrieb:
Soso, und die Erklärungen hast Du bestimmt auch aufmerksam gelesen.
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und was willst du jetzt? hier habe ich noch kaum erklärungen gelesen, aber du kannst mir gerne den Nongame-Eintrag im Duden per PN schicken.... wird mich trotzdem nicht wirklich interessieren lol @ Thema

ich will ich ne Story zu Moorhuhn!

könnte mal jemand ein Thread aufmachen, mit dem Titel: Was ist ein Videospiel?... und was ist da auf der anderen Straßenseite..? Hilfe ein Nongamer, ich glaub mir wird schlecht ;-)
 
svensonicZ schrieb:
und was willst du jetzt? hier habe ich noch kaum erklärungen gelesen, aber du kannst mir gerne den Nongame-Eintrag im Duden per PN schicken.... wird mich trotzdem nicht wirklich interessieren lol @ Thema

ich will ich ne Story zu Moorhuhn!

könnte mal jemand ein Thread aufmachen, mit dem Titel: Was ist ein Videospiel?... und was ist da auf der anderen Straßenseite..? Hilfe ein Nongamer, ich glaub mir wird schlecht ;-)
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Ja, warum auch nicht?
 
Non-Games bezeichnen eine Klasse von Softwareprodukten, die an der Grenze zwischen Videospielen, Spielzeug und Anwendungen liegen. Wörtlich übersetzt bedeutet Non-Game Nichtspiel, wobei die ursprüngliche Bezeichnung Non-game game lautet und durch Satoru Iwata geprägt wurde.[1] Non-Games unterscheiden sich von traditionellen Videospielen insbesondere darin, dass in ihnen kein klares Spielziel vorgegeben ist.[2] Durch das Weglassen einer fixen Aufgabe oder Herausforderung ermöglichen Non-Games dem Spieler eine freiere Ausdrucksform, da er seine eigenen Ziele bestimmen kann. Besonderen kommerziellen Erfolg haben Non-Games auf den Nintendo-Plattformen Nintendo DS und Wii, wobei ein Großteil der Titel aus Japan stammt und vor allem Gelegenheitsspieler (englisch: casual gamer) anspricht.

und wer hat diesen Text für Wikipedia verfasst? Nur weil Saturo Iwata das mal gesagt hat? Jetzt weiss ich endlich wie neue Wörter entstehen. Nach dieser Definition ist Wii-Sports ein Spiel, Wii-Play ein Spiel und Trauma Center ein Spiel. MarioParty ist ein spiel und mir ist wirklich nur das Grimmassenspiel fürn DS bekannt was nach dieser Defintition kein Spiel ist.... lol @ Nongame, davon sind in Deutschland keine auf dem Wii zu finden, aber es kommen ja sooo viele Nongames. Ach nee die meisten davon kommen sowieso nur in Japan, wegen anderer Markt und so... aber erstmal aufregen, dass Nintendo den Markt mit Nongames kaputt macht... das ist doch alles Non-Sense! :lol:
 
svensonicZ schrieb:
Non-Games bezeichnen eine Klasse von Softwareprodukten, die an der Grenze zwischen Videospielen, Spielzeug und Anwendungen liegen. Wörtlich übersetzt bedeutet Non-Game Nichtspiel, wobei die ursprüngliche Bezeichnung Non-game game lautet und durch Satoru Iwata geprägt wurde.[1] Non-Games unterscheiden sich von traditionellen Videospielen insbesondere darin, dass in ihnen kein klares Spielziel vorgegeben ist.[2] Durch das Weglassen einer fixen Aufgabe oder Herausforderung ermöglichen Non-Games dem Spieler eine freiere Ausdrucksform, da er seine eigenen Ziele bestimmen kann. Besonderen kommerziellen Erfolg haben Non-Games auf den Nintendo-Plattformen Nintendo DS und Wii, wobei ein Großteil der Titel aus Japan stammt und vor allem Gelegenheitsspieler (englisch: casual gamer) anspricht.

und wer hat diesen Text für Wikipedia verfasst? Nur weil Saturo Iwata das mal gesagt hat? Jetzt weiss ich endlich wie neue Wörter entstehen. Nach dieser Definition ist Wii-Sports ein Spiel, Wii-Play ein Spiel und Trauma Center ein Spiel. MarioParty ist ein spiel und mir ist wirklich nur das Grimmassenspiel fürn DS bekannt was nach dieser Defintition kein Spiel ist.... lol @ Nongame, davon sind in Deutschland keine auf dem Wii zu finden, aber es kommen ja sooo viele Nongames. Ach nee die meisten davon kommen sowieso nur in Japan, wegen anderer Markt und so... aber erstmal aufregen, dass Nintendo den Markt mit Nongames kaputt macht... das ist doch alles Non-Sense! :lol:
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Der Text hat ein paar Quellen mehr als nur Iwata, der auch lediglich die Vorlage für das Wort geliefert hat - gibt auch andere Bezeichnungen (Toy games z.B.), die der Sache aber nicht wirklich gerecht werden.

Auf welcher Plattform diese Spiele erscheinen, ist mir (für diese Diskussion) ziemlich egal - Nintendo hat weder den Spieltyp Non-game erfunden, noch bieten sie die einzige Plattform, auf der welche erscheinen. Allerdings gibt es viele erfolgreiche Non-games auf Nintendo-Plattformen, und diese Titel kommen vorwiegend aus Japan. Viele Leute mixen das mal locker mit der Tatsache zusammen, dass Nintendo auch grossen Erfolg bei jüngeren & älteren Spielern und Gelegenheitsspielern hat (mit Casual Games, für Kinder zugeschnittenen Games etc.) - schön für sie.
 
XanderHarris schrieb:
Und Fakt ist nunmal, dass Brawl auf Melee und Corruption auf Prime und Echoes basiert. Und beide Spiele haben mir nicht zugesagt. Wieso sollten das ihre Nachfolger auf einmal tun ?
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Ich finde keine Logik in dieser Aussage. Dann hätte Halo 3 scheiße werden müssen, weil's auf Halo 2 basiert? Warum findet's dann praktisch jeder besser?
 
Nongame wurde aber von Nintendo sehr oft benutzt und sie haben es anscheinend geprägt. Der Text von IGN spricht von Animal Crossing etc.

... früher hießen solche Spiele noch Simulationen
 
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