*Die Next-Gen Charts*

[Terminator]

wenigtens gibst du zu, dass du noch nie eine richtiges wii-game (also nich wii sports, wii play etc.) gespielt hast. damit gebe ich mich zufrieden und weiß, dass es keinen sinn macht mit jemandem zu diskutieren, der wie der blinde von der farbe erzählt. nichts für ungut

Irgendwie habe ich stark das Gefühl, daß Du doch ein Problem damit hast, eine andere Meinung zu akzeptieren. Und daß es Dir nur darum geht, so etwas schreiben zu können:

"...dass es keinen sinn macht mit jemandem zu diskutieren, der wie der blinde von der farbe erzählt..."

Nochmal: Warum sollte ich Lebenszeit hergeben für ein Spiel, bei dem mir die Steuerung zu 99,8% nicht passen wird? Ich kann nun mal keine Innovation darin erkennen und wertet daher für mich auch kein Spiel auf, wenn ich statt meiner Daumen die Handgelenke bewege. Entscheidend ist trotzdem nur das Spiel.

Und ich schrieb schon zweimal, daß noch zwei weitere Faktoren neben der Steuerung für mich eine Rolle spielen (MARIO und die Grafik).


Sasuke:

So etwas wie Objektivität gibt es in unserem Bereich nicht und daher ist Deine Aussage nicht richtig. Und WENN man mit Objektivität kommen würde, DANN müßte man ja einsehen, daß Wii-Spiele gegen die Konkurrenz IMMER verlieren müssen, weil sie OBJEKTIV nicht die Leistung haben KÖNNEN!


WSippel:

Was sollte Darji denn bei der PS2 denn gestört haben? Die PS2 gehörte leistungsmäßig eindeutig in die Generation, der sie angehört. Das hat sie mit BLACK, GOD OF WAR oder GT4 und anderen mehr als hinlänglich bewiesen.

Und nochmal zur Steuerung: Ich kann nun mal keine Innovation darin erkennen und wertet daher für mich auch kein Spiel auf, wenn ich statt meiner Daumen die Handgelenke bewege. Entscheidend ist trotzdem nur das Spiel.


coke501(tm)

Nur "seltsam", daß trotz der Steuerung aus dem Wii nicht die große FPS Konsole geworden ist, nicht wahr? Ist es wohl doch nicht so weit her damit?

Ich kann auch keinen größeren Realismus darin erkennen, wenn ich auf meinen Gegner zeige wie mit einem Laserpointer oder einer Taschenlampe oder ob ich ihn abstrakt im Kopf anvisiere.

 

[coke501(tm)]

wenn der Wii die gleichen leistungen bringen kann, dann ja, aber das kann der Wii nunmal nicht.

Oh und die perfekte Shootersteuerung ist und bleibt Maus und Tastatur (falls du das meintest)

Ist schon klar, weil du Leistung immer nur auf die Grafik beziehst, aber das ist ebenso engstirnig, wie es beknackt ist... Die Qualität von Spielen war nie von deren Grafik abhängig, und sie wird es auch nie sein...

 

[LustigeStiefel]

Darji gibt wieder alles !
Was nicht passt wird passend gemacht.
Wie kommst du eigentlich auf diesen Schwachsinn?
Dich kotzt es doch nur an das die Wii die PS3 so dermaßen abzieht.

 

[Calvin]

wenn der Wii die gleichen leistungen bringen kann, dann ja, aber das kann der Wii nunmal nicht.

Oh und die perfekte Shootersteuerung ist und bleibt Maus und Tastatur (falls du das meintest)

Dann muss sich die Pad-Steuerung und die WiiMote eben an Tastatur- und Maus-Steuerung messen. Da liegt die Wiimote in punkto Direktheit und Präzision weit näher als die Pads. Insofern würde die wiiSteuerung so oder so besser abschneiden als die Pad-Steuerung der HD-Konsolen. Also wärst du konsequent, müsste die Steuerung bei Shootern mit Pad-Steuerung immer niedriger liegen.

Und nochmal zur Steuerung: Ich kann nun mal keine Innovation darin erkennen und wertet daher für mich auch kein Spiel auf, wenn ich statt meiner Daumen die Handgelenke bewege. Entscheidend ist trotzdem nur das Spiel.

Ach, wenn das keinen Unterschied macht, wieso sollte es dann für ein Spiel einen Unterschied machen, ob an der Wand ein Haufen Bumpmaps kleben oder nicht.

 

[Darji]

Dann muss sich die Pad-Steuerung und die WiiMote eben an Tastatur- und Maus-Steuerung messen. Da liegt die Wiimote in punkto Direktheit und Präzision weit näher als die Pads. Insofern würde die wiiSteuerung so oder so besser abschneiden als die Pad-Steuerung der HD-Konsolen. Also wärst du konsequent, müsste die Steuerung bei Shootern mit Pad-Steuerung immer niedriger liegen.

da ich eh kaum shooter spiele, istes mir relativ egal. PS: Wenn die steuerung angeblich so gut ist, ewarum gibt es dann keine High quality shooter auf dem Wii?

 

[Terminator]

Ist schon klar, weil du Leistung immer nur auf die Grafik beziehst, aber das ist ebenso engstirnig, wie es beknackt ist... Die Qualität von Spielen war nie von deren Grafik abhängig, und sie wird es auch nie sein...

Auf zum C64 ....

Halt, da war doch etwas? Ach ja, zu Cube-Zeiten sahen das die Nintendo-Fans gaaaanz anders. Da wurde jedes Pixel z. B. bei RE 4 gezählt ...

Die Leistung einer Hardware dokumentiert sich übrigens nicht nur in der Grafik sondern auch im Sound, der Physik, der Interaktivität und auch ganz marginal in der Fähigkeit, auch "große Geschichten" wie z. B. MGS 4 erzäheln zu können, weil man das richtige Medium hat.


Schleimkeim:

Wolltest Du etwas zum gerade diskutierten Thema sagen?

Calvin:

Siehe mein vorletztes Posting zur Steuerung!

 

[flo88]

da ich eh kaum shooter spiele, istes mir relativ egal. PS: Wenn die steuerung angeblich so gut ist, ewarum gibt es dann keine High quality shooter auf dem Wii?

MP3 ist zwar kein Shooter, aber wird auch aus der Egoperspektive gespielt.

Und nun lies mal nach, was IGN über die Steuerung geschrieben hat

 

[coke501(tm)]

Auf zum C64 ....

Halt, da war doch etwas? Ach ja, zu Cube-Zeiten sahen das die Nintendo-Fans gaaaanz anders. Da wurde jedes Pixel z. B. bei RE 4 gezählt ...

Die Leistung einer Hardware dokumentiert sich übrigens nicht nur in der Grafik sondern auch im Sound, der Physik, der Interaktivität und auch ganz marginal in der Fähigkeit, auch "große Geschichten" wie z. B. MGS 4 erzäheln zu können, weil man das richtige Medium hat.

Zu Cube-Zeiten war ich weder hier, noch habe ich anders über das Thema Grafik gedacht, als ich es jetzt tue

Glaub mir, ich verstehe deinen Standpunkt durchaus, aber ich teile ihn einfach nicht, für mich war Grafik seit jeher kein Argument für den Kauf eines Spiels, wobei ich natürlich nie beleidigt bin, wenn sie gut ist.

 

[Calvin]

da ich eh kaum shooter spiele, istes mir relativ egal.

Schon am zurückrudern?

 

[Terminator]

MP3 ist zwar kein Shooter, aber wird auch aus der Egoperspektive gespielt.

Und nun lies mal nach, was IGN über die Steuerung geschrieben hat

Das ist EINER. Und überhaupt wohl das einzige Spiel auf dem Wii, bei dem die Steuerung wirklich richtig gut funktioniert. Ein "bißchen" wenig, findest Du nicht auch?


coke501(tm)

Ok!


Calvin:

Ach, wenn das keinen Unterschied macht, wieso sollte es dann für ein Spiel einen Unterschied machen, ob an der Wand ein Haufen Bumpmaps kleben oder nicht.

Es sind ja nicht nur die Bumpmaps an der Wand, sondern die Auflösung, die Partikeleffekte, die Beleuchtung, die Wahrnehmung der interaktiven Umwelt usw. Alles Sachen, die ein Spiel realistischer, glaubhafter machen. Einfach ein Fortschritt im Spielerlebnis.

Wo soll da nun aber der Fortschritt vom Daumenwackeln zum Handgelenkwackeln sein? Es ist keiner, es ist nur anders. Manchmal besser, aber auch manchmal schlechter. Daher für mich völlig uninteressant!

 

[flo88]

Das ist EINER. Und überhaupt wohl das einzige Spiel auf dem Wii, bei dem die Steuerung wirklich richtig gut funktioniert. Ein "bißchen" wenig, findest Du nicht auch?

Falsch, es ist das einzige Spiel, welches eine gute Steuerung aus der Egoansicht bietet Mario Galaxy, Mario Kart oder Zak & Wicki haben auch ne gute Steuerung.

Das praktisch kein Egoshooter eine gute Steuerung bietet, ist in der Tat inakzeptabel, da hast du recht.

Bzw:
Welcome back, seit wann postest du den wieder hier?

 

[coke501(tm)]

Das ist EINER. Und überhaupt wohl das einzige Spiel auf dem Wii, bei dem die Steuerung wirklich richtig gut funktioniert. Ein "bißchen" wenig, findest Du nicht auch?

Im Prinzip reicht einer, weil er beweist, dass es möglich ist. Dass es keiner nutzt ist natürlich reichlich schade, ich hab die Steuerung in MP3 sehr genossen (unter anderem, weil sie nicht so schnell ist, wie Maus/Tastatur)

Wobei der RE4-Port was das angeht auch recht brauchbar ist...

 

[Calvin]

Calvin:Es sind ja nicht nur die Bumpmaps an der Wand, sondern die Auflösung, die Partikeleffekte, die Beleuchtung, die Wahrnehmung der interaktiven Umwelt usw. Alles Sachen, die ein Spiel realistischer, glaubhafter machen. Einfach ein Fortschritt im Spielerlebnis.

Wo soll da nun aber der Fortschritt vom Daumenwackeln zum Handgelenkwackeln sein? Es ist keiner, es ist nur anders. Manchmal besser, aber auch manchmal schlechter. Daher für mich völlig uninteressant!

Es ist halt doch ein ganz schönes Stück mehr. Aber das muss man halt selbst ausprobieren.

 

[Terminator]

Flo88:

Seit runden drei Wochen bin ich hier wieder an Deck.


Und selbst wenn es wirklich diese vier Spiele sind. Eine erbärmliche Ausbeute für eine alternative Steuerung. Bei der konventionellen Steuerung denkt man kaum über diese nach, die hat einfach zu funktionieren! Da ist das Spiel wichtiger!


coke501(tm)

Wie gesagt: Eine erbärmliche Ausbeute für ... wollt Ihr Euch diese Generation wieder abspeisen lassen mit "was wäre möglich gewesen wenn"? Letzte Generation war das "Lieblingsspiel" der Nintendo-Fans: Datenblätter ... Nämlich Datenblätter der PS2 und des GameCubes, die angeblich dokumentieren sollten, wie überlegen der Cube der PS2, ja in Einzeldisziplinen sogar der XBox, sein sollte. Nur ... er hat es so gut wie nie gezeigt.

Auch wenn mir diese Art der Steuerung nicht zusagt, würde ich, wenn ich einen Wii hätte, erwarten, daß sie exellent funktioniert. Und nicht bei vielleicht 4 Spielen dem entspricht, was es sein sollte ...

Denn dann würde wieder das übliche Hoffen und Warten beginnen ...


Calvin:

Das sagen die "Nintendos" immer! Früher war immer die Grafik auf Bildern nicht erkennbar, auch in Trailern nicht (die waren immer alle schlecht) - und grundsätzlich war die beste Grafik seltsamerweise immer in den letzten Levels versteckt ...

Heute muß man nun unbedingt nur ganz bestimmte Spiele durchgespielt haben, um die Steuerung würdigen zu können ...

 

[Ginny R.]

wenn der Wii die gleichen leistungen bringen kann, dann ja, aber das kann der Wii nunmal nicht.

Oh und die perfekte Shootersteuerung ist und bleibt Maus und Tastatur (falls du das meintest)

Aber wenn die Steuerung von Wii-Egoshootern sich mit PC Egoshootern (wegen M+T) messen soll, dann sollte man die Grafik von PS3/Xbox360 auch mit der Grafik von PC-Spielen vergleichen. D. h. PS3/Xbox360 Grafik bei keinem Spiel > 70 % confirmed. ;-)

 

[Terminator]

Aber wenn die Steuerung von Wii-Egoshootern sich mit PC Egoshootern (wegen M+T) messen soll, dann sollte man die Grafik von PS3/Xbox360 auch mit der Grafik von PC-Spielen vergleichen. D. h. PS3/Xbox360 Grafik bei keinem Spiel > 70 % confirmed. ;-)

Nach meiner Meinung sollte sich eine Konsolensteuerung nur mit Konsolensteuerungen messen. M + T empfinde ich als unbequem und kommt ursprünglich vom PC.

Aber die Aussage, daß KEIN XBox360/PS3 Spiel über 70% der üblichen PC-Grafik schaffen würde, ist absolut daneben.

Uncharted auf der PS3 z. B. braucht sich vor keinem, vor KEINEM PC-Spiel zu verstecken. Im Moment befinden sich PCs und die HD-Konsolen noch gerade auf Gleichstand.

P.S.: Und CRYSIS zählt nicht, da es auf keinem "normalen" PC wirklich flüssig gespielt werden kann.

 

[coke501(tm)]

coke501(tm)

Wie gesagt: Eine erbärmliche Ausbeute für ... wollt Ihr Euch diese Generation wieder abspeisen lassen mit "was wäre möglich gewesen wenn"? Letzte Generation war das "Lieblingsspiel" der Nintendo-Fans: Datenblätter ... Nämlich Datenblätter der PS2 und des GameCubes, die angeblich dokumentieren sollten, wie überlegen der Cube der PS2, ja in Einzeldisziplinen sogar der XBox, sein sollte. Nur ... er hat es so gut wie nie gezeigt.

Auch wenn mir diese Art der Steuerung nicht zusagt, würde ich, wenn ich einen Wii hätte, erwarten, daß sie exellent funktioniert. Und nicht bei vielleicht 4 Spielen dem entspricht, was es sein sollte ...

Denn dann würde wieder das übliche Hoffen und Warten beginnen ...

Wie ich sagte: Ich finde es ja selbst traurig. Aber was das angeht, bin ich so oder so Multi, von daher hab ich kein Problem damit. Und wenn auf der Wii ein Shooter mit toller Steuerung rauskommt (sofern nicht der Rest grottig ist) werd ich ihn mir kaufen, und zwar eher als einen mit toller Grafik und Pad-Steuerung...

 

[Calvin]

Calvin:

Das sagen die "Nintendos" immer! Früher war immer die Grafik auf Bildern nicht erkennbar, auch in Trailern nicht (die waren immer alle schlecht) - und grundsätzlich war die beste Grafik seltsamerweise immer in den letzten Levels versteckt ...

Heute muß man nun unbedingt nur ganz bestimmte Spiele durchgespielt haben, um die Steuerung würdigen zu können ...

Man sollte es wenigstens einmal ausprobieren, bevor man drüber urteilt. Ich habe schon eine Reihe von Skeptikern durch eine Runde WiiSports von der Bewegungssteuerung überzeugen können. Und es gibt schon jetzt eine Reihe von Spielen, die die WiiMote sinnvoll nutzen.

 

[Ginny R.]

Nach meiner Meinung sollte sich eine Konsolensteuerung nur mit Konsolensteuerungen messen. M + T empfinde ich als unbequem und kommt ursprünglich vom PC.

Aber die Aussage, daß KEIN XBox360/PS3 Spiel über 70% der üblichen PC-Grafik schaffen würde, ist absolut daneben.

Uncharted auf der PS3 z. B. braucht sich vor keinem, vor KEINEM PC-Spiel zu verstecken. Im Moment befinden sich PCs und die HD-Konsolen noch gerade auf Gleichstand.

P.S.: Und CRYSIS zählt nicht, da es auf keinem "normalen" PC wirklich flüssig gespielt werden kann.

Das ist das Problem. Wie definiert man einen "normalen" PC? Und wenn einige PS3/360 Spiele an handelsüblichen PCs rankommen, ist das schön, aber in wenigen Jahren, also innerhalb dieser Konsolengeneration spätestens, wird´s anders aussehen. Und dann die Konsolenspiele dafür wieder abzuwerten wäre auch irgendwie Blödsinn. Also finde ich auch, daß man PC-Spiele generell aussen vor lassen soll. Aber Kollege Darji, siehe oben, zieht gerne den PC-Vergleich an. Aber natürlich auch nur, wenn´s ihm in den Kram passt. Deshalb mein Comment.

 

[Havok]

Ich spiele auf der Wii seit Red Steel nur mehr ungern Shooter. Dabei stört mich hauptsächlich nicht die Grafik (obwohl imo eine bessere Grafik auch für die Atmosphäre besser ist), sondern: Das Zielen generell funktioniert meist nur schwammig, das Umdrehen dauert immer sehr lange, und man muss seinen Arm die gesamte Spielzeit oben halten.

Metroid Prime 3 habe ich beendet und es war imo ein solider "Action-Adventure-Shooter", aber noch mal würde ich es mir nicht antun.
Bei mir sieht das in etwa so aus: M/T >>>>> Wiimote/NunChuk >>>> Pad