Warum Marco in den Knast musste oder Werden unsere Kinder zu schnell erwachsen?

[dedacc]

Zu Beginn möchte ich nochmals Marcos Geschichte rekapitulieren:

Der 17-jährige macht Urlaub in der Türkei. Dort bandelt er am Strand mit einem Mädchen an, das sich als 15-jährige ausgibt. Nach einiger Zeit kommt es zum Streit.

Kurz darauf zeigt ihn die in Wahrheit 13-jährige wegen sexueller Belästigung bei den türkischen Behörden an. Marco wandert ins Gefängnis, in eine Massenzelle mit etwa 30 Insassen.

Doch hier soll es nicht um Marcos "Vergehen" gehen. Hier soll es um die Frage gehen, ob unsere Kinder, speziell Mädchen zu früh "erwachsen" werden.

Oder ist das, was die 12- bis 16-jährigen als "erwachsen" verstehen, nur Imponiergehabe, zeigt es gar die geistige Unreife?

Viel Spaß bei der Diskussion.

P.S.: Sämtliche Religions- Staats- und Kulturdiskussionen raushalten, es sei denn, es ist zwingend notwendig.

 

[Fate2k4]

oO was ne frage hallo wir sind hier in einem Forum was meistens von Kindern genutzt wird :c

Alles was unter 18 ist fällt unter Kinder und selbst nen 25 Jähriger kann so ne frage nicht einfach beantworten da müsste ne Option rein das nur Väter und Mütter mit mindestens 10 jahre alten Kindern voten dürfen^^ das dürften hier aber die wenigsten sein.

p.s bin selbst 26 und muss sagen kA rein vom gefühl her würde ich schon sagen die meisten Kids sind heute Arschlöcher Charakterlich gesehen.

 

[HiPhish]

Oder ist das, was die 12- bis 16-jährigen als "erwachsen" verstehen, nur Imponiergehabe, zeigt es gar die geistige Unreife?

So sehe ich das. Leider ist unsere Gesellschaft so, dass das Gane auch gefördert wird. Das fängt schn damit an, dass 12 Jährige Make Up und knapp Kleier tragen. Und Verantwortung ist auch nicht vorhanden. Dazu sind die Mädchen viel aufdringlicher und unverschämter geworden. Ein 19 (oder war's 20) jähriger Verwandter von mir, ein guter Kupel, wurde von einer 13 jährigen angemacht Er sagt ja selber, dass das noch Kinder sind und will auch nichts damit zu tun haben. Die gesellschft vertabulost immer mehr.
Schaut euch mal gegen 14 Uhr (oder so, KA) SAm auf Pro7 an. Wurum geht es? Um Prominente und ihre Intrigen und Liebschaften. Das ist doch krank.
Die Masse kann einfach nicht mit Freiheit umgehen.
Deshalb: Site und Tradition wahren; schützt eure Kinder von der westlichn propaganda!

Und wegen dem Mädchen, das angeblich vergewaltigt wurde:
Wen sie sich als 15-jährige ausgibt, msoll sie siich nicht beschweren. Wenn ein perverser sack sagt, dass sich eine 12 Jährige geil benommen hat, dann könnte ich ihm den Hals umdrehen; aber wenn das Mädchen so perfide ihn nlockt und dann Panik kriegt, dann habe ich kein Verständniss dafür. Alles nur hypothtisch; da ich nicht wisen kann, was sich in Wirklichkeit abespielt hat!

 

[Fate2k4]

Die Masse kann einfach nicht mit Freiheit umgehen.
Deshalb: Site und Tradition wahren; schützt eure Kinder von der westlichn propaganda!

Und wegen dem Mädchen, das angeblich vergewaltigt wurde:
Wen sie sich als 15-jährige ausgibt, msoll sie siich nicht beschweren. Wenn ein perverser sack sagt, dass sich eine 12 Jährige geil benommen hat, dann könnte ich ihm den Hals umdrehen; aber wenn das Mädchen so perfide ihn nlockt und dann Panik kriegt, dann habe ich kein Verständniss dafür. Alles nur hypothtisch; da ich nicht wisen kann, was sich in Wirklichkeit abespielt hat!

oO Schützt eure Kinder vor Westlicher Propaganda^^ löl da trägste aber bisschen dick auf und polemisierst unnötig den thread obwohl ich dir mit dem was du über SAM und andere ähnliche Formate sagst durchaus recht gebe, du bist nur was wenn du Geld hast oder gut aussiehts scheinen diese Programme häufig zu sagen.
Man siehe z.b Menschen wie Paris Hilton diese Menschen können absolut gar nichts und wenn im hintergrund das geld der Eltern nicht wäre würde diese Person noch bedauernswerter sein als ohnehin schon,leider nehmen sich viele vor allem junge Mädchen diese Personen als vorbild nur leider werden sie scheitern und wenn das scheitern auch ins bewusstsein des Mädchens kommt wird es Psychisch krank magersucht o.a

Und nun zum 2. Punkt also nur weil sich ein junges Mädchen schminkt und sexy anzieht weil sie es vllt. noch nicht besser weis geschiet es ihr mit sicherheit nicht recht vergewaltigt zu werden! , die Medien sagen uns so gerne das die heutige Jugend Geistig so reif ist dabei hören sie nur schneller auf Kind zu sein aber sie werden dadurch nicht schneller erwachsen, was bleibt bis zum erwachsen werden ist meist eine leere im geiste die aufgefüllt wird durch Medialen Gedanken müll ala BB,DSDS und ähnliche Formate.

Diesen Menschen später werte zu vermitteln wie ehrlichkeit,treue,loyalität und anderes grundlegendes wird sehr schwierig bis unmöglich da sie meist schon zu verkorkst kaputt sind.

 

[Harlock]

@keyab: Geht es wirklich nur um geistige Reife? Oder nicht doch auch etwas um biologische Reife? Vor allem Mädchen sind heute mit 13-14 Jahren körperlich schon viel weiter entwickelt als früher und geschlechtsreif.

Ab wann dann ein junges Mädchen Sex haben darf? Kann man nicht so einfach sagen, kommt auf die Entwicklung an, geistig wie körperlich. Ich war mit 18 Jahren auch mit einer 15 jährigen zusammen, die geistig und Körperlich schon sehr reif für ihr Alter war und sehr vernünftig, 1 Jahr später war ich mit einer 18 Jährigen zusammen, die war kindischer und geistig unreifer als meine Freundin zuvor. Ich finde 13 ist zu jung für Sex, ist meine Meinung und die will und kann ich niemandem aufdrängen, aber dann sollte der Staat mal die Medien angreifen, die genau das fördern.

Andererseits sind manche 13 jährige heute weiter in der Entwicklung als früher, und sorry, verbieten bringt sowieso nichts, wenns passiert ist, ists passiert. Die Eltern müssten halt noch mehr Aufklärungsarbeit leisten, dass sich die Jugendlichen wenigstens schützen.Wenn der Partner selbst noch ein Jugendlicher ist sollte das nicht bestraft werden.

In Deutschland wird es ja auch nicht bestraft, selbst wenn es ein Paragraph unter Strafe stellt, würde jeder Richter so einen Fall abschmettern.

 

[LinkofTime]

Ich muss sagen ja und es gefällt mir ganz und gar nicht!
Ich bin zwar selber erst 19, aber dennoch ...

Ich sehe 12 jährige Mädchen in der Stadt rumlaufen ... Bauchfrei, in nen Schmincktopf gefallen, Minirock und generell gestylt bist zum geht nicht mehr!
Bei vielen kannst du dir mit dem Alten auch gar nciht mehr sicher sein und oft verrät es nur noch die Art und weise wie sie sich geben.
Ich ich ahbe ein bisschen Angst ... meine Schwester ist 5 jahre alt ... und wenn die genau so wird dann ticke ich aus!

Ich denke schuld an sowas sind vorallem Leute wie Paris Hilton, die zeigen das man mit Geld und Sex überall durchkommt ... Ein bisschen die blöde makieren und nen tiefen ausschnitt + Minirock und schon finden sie alle toll ...

Leider bringt das Verbieten von bestimmten sachen genau das nicht gewünschte mit sich ... aber auch das "Aufklären" bringt heutzutage rein gar nichts mehr ...

Das Scharmgefühl sinkt schneller als die Aktionkurse während der großen Deprission (Amerkia der 30er).
Unsere Gesellschaft hat sehr viel kaputt gemacht und es wird sehr lange dauern das wieder hinzubiegen!

 

[Moses]

Das Internet, die Medien und die Eltern sind daran Schuld.

Seiten wie Youp** usw gehören verboten.

 

[LinkofTime]

Das Internet, die Medien und die Eltern sind daran Schuld.

Seiten wie Youp** usw gehören verboten.

Könnte man hier beiträge bewerten würdest du jetzt Grün von mir bekommen

 

[dedacc]

Interessant wäre auch die Betrachtung, aus welchen Familienkreisen sie/er kommt.

Beispiel: Ein Mädchen aus meinem Ort: Hochnäsig, arrogant, pseudo-erwachsen, 11 Jahre, Körperbau bereits recht fortgeschritten. Stammt allerdings aus einer Familie, die... naja... nicht wirklich vollständig ist.

Kinder aus "klassischen" Familien zeigen weniger diese Attitüden als Kinder aus "modernen" Familien.

Warum? Nun, in klassischen Familien gibt es noch sowas wie Zusammenhalt und das gemeinsame "Für-einander-da-sein". Moderne Familien, wie etwa Doppelverdiener-Familien haben das weniger bis gar nicht. Ergo müssen die Kinder schneller selbständig werden, und dies meist recht früh, obwohl sowas nicht bis weniger gut für sie ist.

Und zum Thema "Sex": Ich gehe da weiter als du, Harlock. Ich bin nicht für Sex vor 17. Warum? Nun, meiner Ansicht nach hat keine 14/15-jährige die geistige Reife, mit Sex verantwortungsbewusst umzugehen.

Zum Thema "Kleidung" habe ich noch eine witzige Geschichte parat: Meine 11-jährige Nachbarin hat mich mal gefragt, wie ich ihr neues, bauchfreies Spaghettiträgertop finde. Meine Antwort: "Da hättest du gleich einen alten Stofflappen nehmen können, wäre sicher günstiger gewesen" "Nein, im Ernst, du kannst es ruhig tragen, aber bitte in deiner Freizeit"

Zumal bauchfreie Kleidung bei uns an der Schule sowieso verboten ist...

 

[NIN-KIDD]

Ich muss sagen ja und es gefällt mir ganz und gar nicht!
Ich bin zwar selber erst 19, aber dennoch ...

Ich sehe 12 jährige Mädchen in der Stadt rumlaufen ... Bauchfrei, in nen Schmincktopf gefallen, Minirock und generell gestylt bist zum geht nicht mehr!
Bei vielen kannst du dir mit dem Alten auch gar nciht mehr sicher sein und oft verrät es nur noch die Art und weise wie sie sich geben.
Ich ich ahbe ein bisschen Angst ... meine Schwester ist 5 jahre alt ... und wenn die genau so wird dann ticke ich aus!

Ich denke schuld an sowas sind vorallem Leute wie Paris Hilton, die zeigen das man mit Geld und Sex überall durchkommt ... Ein bisschen die blöde makieren und nen tiefen ausschnitt + Minirock und schon finden sie alle toll ...

Leider bringt das Verbieten von bestimmten sachen genau das nicht gewünschte mit sich ... aber auch das "Aufklären" bringt heutzutage rein gar nichts mehr ...

Das Scharmgefühl sinkt schneller als die Aktionkurse während der großen Deprission (Amerkia der 30er).
Unsere Gesellschaft hat sehr viel kaputt gemacht und es wird sehr lange dauern das wieder hinzubiegen!

Genau so ist es ,Kollege. Ich habe ne Nichte,die jetzt schon 7 Jahre alt wird,sie kommt jetzt schon in die Schule...Man hab ich ne Angst das sie so wird,dass sie Drogen nimmt,Rauchen anfängt oder säuft wie nen Loch wenn sie 12-13 wird..

Desweiteren finde ich nicht,dass sie zu schnell erwachsen werden. Sie versuchen,in ihrer kleinen Naiven Kinderzeit unbedingt als erwachsen/cool zu wirken..Wenn ich ne 12 Jährige sehe,mit Mini-Rock,Schminke in Gesicht und ner Kippe im Mund und will mir sagen,was ich zutun habe usw. dann platzt mir der Kragen..

Im Grunde sollten so Seiten wie Youporn usw. zensiert werden und Rap auch für Jugendliche,aber was verboten wird,wird erst Recht gemacht. Das ist nicht die Lösung des Problems.

 

[HiPhish]

Und nun zum 2. Punkt also nur weil sich ein junges Mädchen schminkt und sexy anzieht weil sie es vllt. noch nicht besser weis geschiet es ihr mit sicherheit nicht recht vergewaltigt zu werden! , die Medien sagen uns so gerne das die heutige Jugend Geistig so reif ist dabei hören sie nur schneller auf Kind zu sein aber sie werden dadurch nicht schneller erwachsen, was bleibt bis zum erwachsen werden ist meist eine leere im geiste die aufgefüllt wird durch Medialen Gedanken müll ala BB,DSDS und ähnliche Formate.

Eben das wollte ich nicht ausdrücken
Gesetzt, Marcos Version des Falles wäre die Richtige, also, dass sie ihn belog und die Situation bewusst heraufprovozierte, was heutzutage wirklich der fall hätte sein können (ich sage nicht, dass ich diese version glaube), dann, und nur dann, wäre es die Schuld des Mädchens. Und gerade wegen dem heutigen Frauenblid. Frauen müsen einfach nur 1kg Make up tragen, so weinig Klidung wie möglich, nix im Kopf und dann ist alles möglich. => Paris Hilton

EDIT:
Wenn ich mir das alles so durchlese, komme ich mir wie im Seniorenverein vor. Früher war alles beser

 

[Harlock]

@Anger: Woher weißt du, dass alle 15 jährigen unreif sind? Ich würde das nicht so pauschalisieren

Die Frage ist doch eher gesellschaftlich.

Ich meine, mit 16 darf man ja auch arbeiten, ausziehen, heiraten, wenn die Eltern Einverstanden sind, ich denke mit 15, 16 Jahren ist man kein Kind mehr, der Gesetzgeber sieht das genauso. Ich denke es kommt auf die persönliche geistige und körperliche Reife an, da ist jeder Mensch anders.

Was ich verurteile ist der Gruppenzwang in unserer Gesellschaft, dem vor allem Jugendliche ausgesetzt sind. Aber wenn ein Mädchen mit 15 Sex mit ihrem Freund will, dann sehe ich da nichts verkehrtes. Sex ist ja nichts schlimmes^^

 

[LinkofTime]

Genau so ist es ,Kollege. Ich habe ne Nichte,die jetzt schon 7 Jahre alt wird,sie kommt jetzt schon in die Schule...Man hab ich ne Angst das sie so wird,dass sie Drogen nimmt,Rauchen anfängt oder säuft wie nen Loch wenn sie 12-13 wird..

Desweiteren finde ich nicht,dass sie zu schnell erwachsen werden. Sie versuchen,in ihrer kleinen Naiven Kinderzeit unbedingt als erwachsen/cool zu wirken..Wenn ich ne 12 Jährige sehe,mit Mini-Rock,Schminke in Gesicht und ner Kippe im Mund und will mir sagen,was ich zutun habe usw. dann platzt mir der Kragen..

Im Grunde sollten so Seiten wie Youporn usw. zensiert werden und Rap auch für Jugendliche,aber was verboten wird,wird erst Recht gemacht. Das ist nicht die Lösung des Problems.

Du verstehst mich ^^

Ich meine, ich wollte damals auch erwachsen und cool sein ... aber das hat sich eher darin geäußert das ich mir Nachrichten und anderen erwachsenenzeugs angeuckt habe ...

 

[HiPhish]

Was ich verurteile ist der Gruppenzwang in unserer Gesellschaft, dem vor allem Jugendliche ausgesetzt sind. Aber wenn ein Mädchen mit 15 Sex mit ihrem Freund will, dann sehe ich da nichts verkehrtes. Sex ist ja nichts schlimmes^^

Genau.
Aber wenn eine 13 jährige einfach einen 17 jährigen, wildfremden Typ anbaggert und belügt (gesetzt, diese Versio sei die Richtige), dann ist das in meinen Augen nicht normal

 

[Harlock]

Genau.
Aber wenn eine 13 jährige einfach einen 17 jährigen, wildfremden Typ anbaggert und belügt (gesetzt, diese Versio sei die Richtige), dann ist das in meinen Augen nicht normal

Da gebe ich dir auch völlig recht. Sind wir mal ehrlich, wer verlangt mit 17 Jahren den Ausweis seiner potenziellen Partnerin? Wenn sie es auch wollte, oder sogar den jungen angemacht hat, dann sehe ich nichts schlimmes, außer dass sie ihn ganz schön in der Scheiße stecken lässt (natürlich unter der Voraussetzung, dass sie jetzt nicht die Wahrheit sagt)

 

[Moggy]

Es ist genau andersrum - sie meinen sie wären erwachsen und das Gesetz unterstützt sie dabei, aber immer mehr benehmen sich junge Leute noch in meinem Alter wie Kinder und da schließe ich mich in vielen Situationen ein. Wir sind verweichlicht, heulerisch und weltfremd - machen wir uns doch nichts vor.

Zu Marco:

Unverständlich: Marco ist Deutscher und noch minderjährig. Merkel hat den Abholen zu lassen und fertig, schluss, aus, ende.

Unverständlich: Erwachsene können nicht nachvollziehen, wie es ist als 17-jähriger Mädchen am Strand zu sehen, die nicht viel jünger aussehen. Man müsste doch meinen, dass Erwachsene schonmal 17 waren?? Erwachsene können nicht nachvollziehen, dass ein 13-jähriges (!!!) Mädchen, dass Interesse an einem Türkei-Party-Urlaub hat (!!!), auch Interesse an (OMG!!!) Jungs hat!? Man müsste doch meinen, dass Erwachsene schonmal 17 waren??

Was ich nicht nachvollziehen kann: Wieso schickt man seine 13.jährige Tochter ohne Aufsicht in den Urlaub??????????????????????????????????????????????

Völlig surreal das Ganze. Politischer und medialer Hirnriss³. Aber Hauptsache der Rock der Schuluniform ist ja nicht zu lang und der Papst darf Kondome verbieten.

 

[Harlock]

Absolutes Dito Mog, in allen Punkten.

Zur Aufsicht: Die Mutter war ja im Urlaub dabei

Das Mädchen alleine hätte den Jungen niemals angezeigt, da geht es eher um die religiöse Mutter, die jetzt Angst um ihren Ruf hat. Hätte sie die Tochter halt nicht in die Disco lassen dürfen.

 

[Miluaf]

Zu Beginn möchte ich nochmals Marcos Geschichte rekapitulieren:

Der 17-jährige macht Urlaub in der Türkei. Dort bandelt er am Strand mit einem Mädchen an, das sich als 15-jährige ausgibt. Nach einiger Zeit kommt es zum Streit.

Kurz darauf zeigt ihn die in Wahrheit 13-jährige wegen sexueller Belästigung bei den türkischen Behörden an. Marco wandert ins Gefängnis, in eine Massenzelle mit etwa 30 Insassen.

Doch hier soll es nicht um Marcos "Vergehen" gehen. Hier soll es um die Frage gehen, ob unsere Kinder, speziell Mädchen zu früh "erwachsen" werden.

Oder ist das, was die 12- bis 16-jährigen als "erwachsen" verstehen, nur Imponiergehabe, zeigt es gar die geistige Unreife?

Viel Spaß bei der Diskussion.

P.S.: Sämtliche Religions- Staats- und Kulturdiskussionen raushalten, es sei denn, es ist zwingend notwendig.

Stop, das hast du falsch rekapituliert:

Marco und das Mädel waren zusammen, gehen dann getrennter Wege. JETZT erfährt die Mutter davon, und DIE zeigt Marco an! Das Mädel hat damals gesagt, es wäre nichts gewesen. Dank der dummen Mutter sitzt Marco jetzt im Gefängnis, und aus ekelhaften Schamgefühlen des Mädels heraus wird es jetzt so hingedreht, als wäre tatsächlich irgendwas "Böses" passiert.

Aber @topic:

Ich will dazu nur eins sagen: Wer sich wie ´ne Nutte anzieht muss sich nicht wundern, wenn er gefickt wird. Sorry, aber auch hier bei mir in der Kleinstadt ist es so lächerlich, wie wirklich junge Mädels herumlaufen. Alle wie Zombies beeinflusst von der Mode- und Medienwelt.
Wenn man dann gezielt fragt, warum sie sich so aufreizend kleiden, heisst es immer "weil es schön ist"....ja, und warum wollt ihr schön aussehen, ihr Schlampen? Richtig, um Männern zu gefallen. Nur mit 12,13,14 hat man dem anderen Geschlecht noch nicht zu gefallen. Dass dann über die hohe Vergewaltigungsrate gejammert wird ist da reiner Hohn.

 

[Shokker!]

In diesem Sinne:

 

[JimmyRustler]

Stop, das hast du falsch rekapituliert:

Marco und das Mädel waren zusammen, gehen dann getrennter Wege. JETZT erfährt die Mutter davon, und DIE zeigt Marco an! Das Mädel hat damals gesagt, es wäre nichts gewesen. Dank der dummen Mutter sitzt Marco jetzt im Gefängnis, und aus ekelhaften Schamgefühlen des Mädels heraus wird es jetzt so hingedreht, als wäre tatsächlich irgendwas "Böses" passiert.

Es wurden Spermaspuren gefunden. Der Marco hat sogar im nem Interview gesagt dass er sie durchaus genommen hätte, wenn er nicht zu früh gekommen wäre.

Im übrigen ist es völlig egal ob das Mädel zum Sexalverkehr bereit war oder nicht. Der Tatbestand des sexuellen Missbrauchs einer unter 14jährigen bleibt weiterhin vorhanden. Und genau das wird wahrscheinlich Marcos Strick sein. Vor allem da die in der Türkei noch wesentlich härter sind was das angeht als wir.