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Kriegsfilme

Kringel schrieb:
Volcom schrieb:
sind kriegs- und antikriegsfilme ein und das selbe?
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Es gibt IMO keine Antikriegsfilme...
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Die Unterscheidung ist doch recht klar zu erkennen. Ein Antikriegsfilm verharmlost oder rechtfertigt ganz einfach keinen Krieg. Er zeigt schonungslos wie reaktionär, einfältig, verblendet oder einfach nur dumm die am Krieg Beteiligten sind.

Kriegsfilme hingegen rechtfertigen militärische Handlungen und dienen in erster Linie zu Propagandazwecken. Gerade die US Army ist bei der Unterstützung von klar erkennbaren Kriegsfilmen immer sehr schnell mit finanziellen und technischen Mitteln zur Stelle.
Beste (oder eher schlechtest Beispiele) für Kriegsfilme sind auf jeden Fall z.B. Top Gun, Mr. Bill, fast alle Michael Dudikoff oder Chuck Norris Filme, Rambo 2 & 3 und natürlich IMHO einer der dümmsten Filme aller Zeiten Independence Day. Schlimm ist nur das der letzgenannte Film ausgerechnet von einem deutschen Regiseur gedreht wurde.
 
So kann man es natürlich sehen, da geb ich dir Recht. Aber selbst Beispiele für sog. Antikriegsfilme wie "Stalingrad", "Das Boot", "Full Metal Jacket" usw. stellen kriegerische Handlungen sehr detailgenau - oder besser gesagt: Detailverliebt - dar. Ich frage mich manchmal, wo solche Filme eigentlich "anti" sind. Ein echter Antikriegsfilm müßte IMO ein Film sein, in dem sowas überhaupt nicht dargestellt wird. Also vielleicht ein Film, in dem hauptsächlich Antikriegs-Demos gezeigt werden. Das soll jetzt nicht heißen, daß ich Kriegsfilme nicht gut finde! Z.B. "Starship Troopers" - der gefällt mir durchaus!
 
Ein Antikriegsfilm spiegelt nur die Realität wieder.Und da es absolut nichts gutes im wahren Krieg zu sehen gibt ,ist eigentlich alles klar.Man muss nicht sagen das Krieg scheiße ist sondern sieht direkt wie Häuser und Familien verstümmelt ,getötet ,auseinander gebracht oder ganz zerstört werden.Aber auch Soldaten werden getötet oder verstümmelt.Eltern verlieren ihre Söhne ,Söhne verlieren ihre Eltern.Es wird eben das wahre ,schreckliche Gesicht des Krieges gezeigt.Wenn man das noch toll
findet ist man echt krank.Pro Kriegsfilme verzerren die Wirklichkeit.
Die Gegner werden als Monster oder ausgeburten der Hölle dargestellt
und man selbst ist das reine,das gute ,das jenes Übel beseitigt.Es werden
Abenteuer und Heldentaten versprochen.Wer will nicht zu dieser edlen und unbesiegbaren Armee gehören die für die gute Sache eintritt?Natürlich ist es auch toll eine schicke Armeeuniform zu tragen und was sinnvolles zu tun.Die schlechten Dinge werden nicht näher beschrieben oder menschliche Verluste als heroische Aufopferungen gefeiert.
 
Klar, es kommt immer auf die Darstellung an.
Man möge mir bitte einmal 3 Beispiele für "echte" Antikriegsfilme nennen. Bin echt gespannt.
 
Keinen der drei würde ich als Antikriegsfilm bezeichnen, wenn ich auch zugebe, dass das Thema Krieg kritisch angegangen wird. Warum? Es wird zuviel Wert auf die Darstellung von Gewalt und Kriegsszenen gelegt. Wohlgemerkt: Ich sagte "Darstellung", nicht "Verherrlichung"!
 
Ich wäre für

Das Boot

Full Metal Jacket

Apokalypse Now


Platoon wäre auch so ein Film!
 
@ Kringel

Also ein Anti Kriegsfilm ohne Krieg, aber wäre das nicht eigentlich eher die Ausnahme ?

Schindlers Liste z.B. zeigt ja vom Kriegsgeschehen an sich eher wenig, aber er ist stellenweise Brutal und Menschenverachtend, aber genau das ist der Krieg ja, nicht nur wenn irgendwo auf einem Schlachtfeld gekämpft wird, sondern auch unter den Bürgern.

Nun Frage ich ist Schindlers Liste aufgrund der Gewaltdarstellung kein Anti Kriegsfilm ?
 
Den einzig wirklich echten Anti-Kriegsfil den ich numal kenne ist Apocalypse Now.
Der Film benutzt den Krieg eigentlich nur als Hintergrund,als Bühne..um darauf Menschen zu zeigen,und was mit ihnen in solchen Zeiten passiert.
Deshalb ist AN auch der Dialog und Bilderlastigste Film der sich mit Krieg beschäftigt (vorallem REDUX.....quasi der Directors Cut....teilweise Minutenlang ohne Dialoge.....nur Eindrücke).
Man merkt,daß die eigentlichen Kriegsszenen (kaum vorhanden,wenn daann aber sehr skurill und überzeichnet) nur Beiwerk sind..nur zur Unterstreichung des Wahnsinns dient......im mittelpunkt stehen eindeutig Psychogramme sowohl des Protagonisten als auch zahlreicher Nebenfiguren....was den Film zwar oftmals langatmig wirken lässt (..vorallem in der REDUX-Version)...aber einen auch fast schon psysisch mitnimmt........nach Ablauf der 3 1/2 Std. fühlte ich mich jedenfalls ziemlich "erschlagen"........
 
Zumindest die Brücke ist ein waschechter Antikriegsfilm.Gewalt gibt es nunmal im wahren Krieg..Nur hier wird es als Abschreckung und nicht als
etwas positives gesehen.Sitzt du echt vor diesem Film und sagst."Schaut euch nur die ganzen Verletzten auf dem LKW an!"oder sieht euch wie dem alten Mann das Gesicht weggebrannt wird"Die Jungen waren untereinander
die besten Freunde und doch sterben alle bis auf einen ,völlig Sinnlos.Stell dir vor die Typen würden nur Schussgeräusche machen und umfallen.Das
wär dann eine absolute Verharmlosung die keiner ernst nimmt.Übrigens werden Schlachten so in eher prokriegsfilmen verwendet.
 
Um den Krieg zu überleben, muss man selber zum Krieg werden ;-) oder so ...

MUHAAAAAAA Rambo ist einfach nur Kult!



Mal im Ernst, das was Kiffi geschrieben hat stimmt zwar, aber das Bild das die anderen Bestien sind, ist ein wichtiger Faktor im Krieg.

Alles vermischt sich zu einem riesiegen Haufen Scheisse den Niemand mehr kontrollieren kann!

Wirkliche Antikriegsfilme gibt es eigentlich keine! Das müssten eigentlich Dokumentaraufnahmen sein! Vielleicht wird sowas ja im Netz zu finden sein!

Auf Rotten.com sieht man auch schon ganz gut was Krieg ist!
 
@ orto

Man darf nicht vergessen warum es soweit kommen musste bei Rambo.
Es gab den Auslöser, der den vom Krieg gezeichneten Mann zum ausrasten brachte, so das er vom Krieg wieder eingenommen wurde. Am Ende beweist Rambo dann das er den Krieg hinter sich gelassen hat in der Legendären "Heulszene", er bereut zutiefst wozu ihn der Krieg gemacht hat.

Zum Rest der Rambo Serie: Kein Kommentar ;)
 
Vor kürzen sah ich alle Band of Brother teile.Und muss sagen hat mir wirklich jut gefallen.Spielberg könnte von mir aus noch mehr tv serien von der sorte rausbringen.
 
ein (anti)kriegsfilm ohne patriotismus ist kein kriegsfilm
wenn man ne absolut objektive darstellung eines krieges oder sonstwasses sehen moechte, schaut eine dokumentation.... :rolleyes:
 
"Schindlers Liste" ist absolut kein (Anti)Kriegsfilm. Da wird vielleicht gerade mal erwähnt, dass im Handlungszeitraum der 2. WK tobt aber das wars dann auch schon mit Krieg!

"Apocalypse Now" ist wirklich ein guter Anti Kriegsfilm, weil er die Schrecken des Krieges erbarmungslos zeigt.
Aber ich finde "Das Boot" noch einen Tick ,ehr "Anti", da er super zeigt wie die Männer widerwillig ihren Befehlen folgen und tagtäglich der Bedrohung unter- und überwasser ausgesetzt sind was wahnsinnig an den Nerven aller Beteiligten zerrt. Und am Ende wo es alle endlich geschafft haben eine einzige Feindfahrt zu überleben werden alle Opfer eines Bombardements der Engländer.
Besser gehts nicht.

Band of Brothers mag zwar die cooleren Effeckte und den besseren Sound haben aber die Thematik bringt hier ein Wolfgang Peterson viel besser rüber! Vor allem ohne diesen überzogenen Patriotismus!
 
also kritisch betrachtet ist rambo ein antikriegsfilm, dass hört sich sehr komisch an, aber dennoch bin ich der Meinung denn der Film zeigt ganz klar was die vermeidlich unfehlbare "Army" aus einem Menschen machen kann.
Andere Behörden werden dort ebfalls eher kritisch betrachtet, traurig wiederum ist das am ende wieder diese glorifizierung des Helden erfolgt, aber das ist USA film style


PS: apocalypse now ist hardcore, also nach 3 x redux fassung sehen kann ich nicht mehr!
 
Ich hab vor kürzen ein bericht im fersehn gesehen.Wo mann die militär beauftragte zeigte wieviel einfluss die amis bei denn dreh büchern hatten.Die einzige möglichkeit ein anti kriegs film zu drehen ist nur dann wenn mann eine risen menge an kohlen hat.Das zweite problem sind die aktuele militär fahrzeuge.Die geben die Gi nicht her, für ein antikriegs film.Copola hatte bei apocalypse now schon riesen probleme die hubschrauber zu besorgen .Oliver stone muste sein ganzen vemögen investieren um platoon zu drehen.Wo mann zeigte wie sich die soldaten am unschuldigen zivilisten vergrifen hatten. Und so ein black hawg hat nicht jeder staat zu verleihen.Es wird bestimmt nich lange dauern bis ein neuer kriegs film kommen wird um neue soldaten zu werben.Bei Band of Brother find ich aber war der patriotismus ganz ok.Nur die Deutschen soldaten wurden ein bischen blöd dargestelt.Vor dem zweiten weltkrieg war jeder auf sein land stolz der nicht bei einem Krieg beteiligt war.Denke ich
 
Also ich finde Rambo ist der perfekte Antikriegsfilm.Wer will schon die scheiß Frisur oder die hässliche Visage von dem Kerl.Ausserdem ist im zweiten Teil seine Ische gestorben bevor er sie richtig pimpern konnte.

Modernes Kriegsequipment ist wirklich nicht leicht zu bekommen.Immerhin kosten viele Geräte soviel wie zwei ganze Filme wobei neben der Army wohl keiner einen neuen Kampfhubschrauber fliegen darf.Die einzige halbwegs bezahlbare Methode ist Civile Helicopter umzubauen.Kampfjets kann man eigentlich auch fast vergessen.Aber Panzer können Civilpersonen noch bekommen.Ausserdem wird die Armee nie zulassen das die Leute sehen wozu diese teuren Maschienen die vom Volk bezahlt werden wirklich da sind.


Und Patriotismus/Dummheit gehört in jeden Film.Kein normaler Mann geht in den Krieg wenn er schon weiß was da auf ihn wartet.Die folge ist desillusionierung.Ähnlich wie John Rambo.Der Typ ist ja eigentlich total bescheuert.Wer will schon so sein?Darüber hinnaus ist er hässlich.
 
in asien kann ich mir gut vorstelen das mann für handvoll geld von den militär.Eine menge an Jets un Helis kriegen KONNTE:Nur die dinger währen nicht sehr gerade aktuel.Mann konnte nur file aus alten zeiten drehen.
 
Ich frag mich überhaupt ob man sowas überhaupt kaufen darf.Es gibt ja auch einen Schwarzmarkt für militärische Waffen.Also ganz legal kann es nicht sein Waffen zu bekommen.
 
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