Formel 1 Saison 2009

Beides quatsch haben sogar schon einige konstruktöre zugegeben die jetzt die neuen regeln entwickelt haben das sie die autos so gabut haben das man einfach keinen windschatten erzeug und genau genommen sogar das gegenteil, und somit das überholen fast ganz abschaffen kann, dafür mussten dann die motor leute ein paar ps wieder dazu finden. Und möglichst viel anpress druck ist auch kein ziel eines f1 wagen den den könnte na leicht viel höher schrauben nur ist man dann schnell 10, 20 oder noch mehr km/h zu langsam auf der geraden, den für ohen topspeed braucht man wenig anpressdruck. ein bugatti eb 16.4 veron hat im top speed modus fast keinen anpress druck mehr um 400 zu fahren. ein guter cw wert wird genausowenig angestrebt den der alleine wäre viel besser wenn ma das auto ganz glatt bauen würde und alle zusatz flügel abbaut. Ein f1 wagen ist eigentlich eine riesen mischung. Auch erzeugt nicht viel anpressdruck einen großen windschatten umbedingt sonst hätte man für die nächste saison den windschatten fast abgeschafft weil man den anpressdruck gravierend gesenkt hat, und das gleicht man durch mehr mechanischen grip dank den slick reifen etwas aus damit die wagen noch auf der strecke bleiben bei ihrem tempo!

schau..ist ja nicht so, dass ich das von mir geschriebene ausdenke. die autos werden nicht so gebaut, dass der hintermann nicht überholen kann (absolut unlogisch, weil kein team mit 2 autos im windkanal testet..die ersten die das gemacht haben, war eben die experten-gruppe, die für die neuen regeln verantwortlich ist. im windkanal hast du ein auto stehen und simulierst normale luftverhältnisse). konstrukteure haben das zugegeben? na ich weiß das von mir geschriebene von den herren mario theissen und willy rampf - kennt man vielleicht.

die motorleute mussten gar nix dazufinden, weil es seit einigen jahren nix mehr zu finden gibt. die motoren sind eingefroren. änderungen darf man nur an der motorumgebung zur "zuverlässigkeitsverbesserung" vornehmen und das auch nur mit zustimmung der fia..aber das ist ne andere geschichte.
 
Es hiess doch nicht umsonst immer, dass ein Ansaugen aufgrund der dirty air des zu überholenden Fahrzeuges durch die komplizierten Aerodynamikteile erschwert würde.

Also da muss man mal echt klarheit schaffen! Die Luftverwirbelungen sind beim Überholen NUR darum ein Problem, weil sie es erschweren sich VOR der Gerade nah genug an den Vorherfahrenden zu bringen, um so schneller oder überhaupt in den Windschatten zu kommen.

XfroX schrieb:
Beides quatsch haben sogar schon einige konstruktöre zugegeben die jetzt die neuen regeln entwickelt haben das sie die autos so gabut haben das man einfach keinen windschatten erzeug und genau genommen sogar das gegenteil, und somit das überholen fast ganz abschaffen kann, dafür mussten dann die motor leute ein paar ps wieder dazu finden.
Du sagst meine Aussage ist quatsch und in nähsten Atemzug behauptest du ein moderner F1 Wagen ist im Windschatten langsamer als ohne. Ich hätt gerne mal ein Link zu den Ingenieruen die soetwas von sich geben. Interessiert mich jetzt mal wer sowas an die in die Welt posaunt.
Und ich verstehe nicht wegen neuen Regeln. Die neuen Regeln sind doch offensichtlich dafür gemacht worden das das Überholen vereinfacht wird. Höherer Spoiler + Mehr Freiraum beim Diffusor + klarere Anströmung zum Spoiler = Mehr Anpressdruck auf der Hinterachste = Mehr Windschatten.

XfrogX schrieb:
Und möglichst viel anpress druck ist auch kein ziel eines f1 wagen den den könnte na leicht viel höher schrauben nur ist man dann schnell 10, 20 oder noch mehr km/h zu langsam auf der geraden, den für ohen topspeed braucht man wenig anpressdruck.
ähm... das ist schon klar. es gint hier darum EINEN Punkt zu nennen. Und ein F1 Wagen wird niemals Aerodynamisch zuerst auf Luftwiederstand und ganz sicher nicht auf schlechte Abführung der Luft konzipiert, sondern immer ZUERST auf Abtrieb.


XfrogX schrieb:
erzeugt nicht viel anpressdruck einen großen windschatten umbedingt sonst hätte man für die nächste saison den windschatten fast abgeschafft weil man den anpressdruck gravierend gesenkt hat, und das gleicht man durch mehr mechanischen grip dank den slick reifen etwas aus damit die wagen noch auf der strecke bleiben bei ihrem tempo!
Ich wiederhole: Die Aerodynamk ist im Ganzen schlechter geworden.
Aber es wurde mehr Augenmerkt auf das Heck gelegt.
-Höhere Flügel
-Mehr Freiheiten beim Diffusor
-Anströmung in Hinblick auf Heckspoiler besser.

Die Grundsätzlich schlechtere Aerodynamik lässt sich darauf zurückführen, dass die ganzen Winglets wegfallen und das der Spoiler schmaler ist. Das macht den Wagen in Kurven langsamer, aber wenn man direkt dahinter fährt spielt es keine Rolle.
Denn der Windschatten kommt net dadurch, dass die Luft von rechts und links abgeführt wird, sondern von OBEN.

Aber ich muss mich auch klarer Ausdrücken. Natürlich ist nich der Gesammtanpressdruck das Autos entscheidend für den Windschatten, sondern nur der des Hecks. Und auch net bedingungslos.
Aber ansonsten stimmt mehr anpressdruck = mehr windschatten.
Ich mein, ist doch vollkommen logisch. Jeh stärker die Luft vom Auto nach oben gesaugt wirde, desto größer ist der Luftleere Raum und desto schneller kommt man in den Windschatten.

Brod schrieb:
so ist es auch. das problem ist die dirty air..der windschatten ist (anders als oben erwähnt) die sache die schnuppe ist und nicht die luftverwirbelungen. das ist ja nicht erst ein problem ein problem im windschattenbereich, sondern weit vorher. alonso meinte mal, dass mans als fahrer schon bei abständen von 200m spührt, dass sich was verändert. das im windschatten vorne dann weniger luft ist, ist ganz klar, aber durch die luftverwirbelungen wird das ansaugen eben schon unglaublich erschwert und das ganze funktioniert schleppender. man profitiert einfach nicht mehr so vom windschatten, wie man es von früher oder von anderen rennserien gewohnt ist.

One Winged Angel schrieb:
Also da muss man mal echt klarheit schaffen! Die Luftverwirbelungen sind beim Überholen NUR darum ein Problem, weil sie es erschweren sich VOR der Gerade nah genug an den Vorherfahrenden zu bringen, um so schneller oder überhaupt in den Windschatten zu kommen.

Diese Aussage von Alonso bezieht sich 100%ig nicht auf das Fahren auf einer Geraden!
Leute jetzt mal ganz im ernst: Windchatten heißt net umsonst so. Wenn man im Windschatten ist, ist da GARKEINE Luft. Ob die Luft vom Auto verwirbelt wird oder nicht ist völlig egal, weil, wie gesagt GARKEINE Luft ans Auto kommt.
Das würde höhstens eine Rolle spielen, wenn der Wagen noch weiter entfernd wäre, aber da ist das gleiche Prinzip: Weniger Luft = weniger Verwirblungen!
Und mehr Verwirblungen = Weniger Anpressdruck.
Und ich würde dann auch gerne mal hören, bei welcher Rennserie das viel besser ist.


Da werden die Teams sicherlich nicht darauf Wert legen die Verwirbelungen am Heck zu erhöhen, damit der Hintermann weniger Windschatten hat. Also erlich...

Irgendwie erinnert mich das Ganze an eine Diskussion die ich mal vor Jahren hatte, wo mri einer weiß machen wollte, dass ein F1 Wagen ohne Frontspoiler am Start abheben würde. :P
 
Zuletzt bearbeitet:
Diese Aussage von Alonso bezieht sich 100%ig nicht auf das Fahren auf einer Geraden!

diese aussage von alonso bezog sich auf den gesamten kurs - egal ob kurve oder gerade..das fahren hinter einem auto prinzipiell ist gemeint und er meint damit nicht dne windschattenbereich (der geht ja keine 200m weit) sondern eben die luftverwirbelungen, die man dann schon spürt. in der modernen f1 ist nichts leichter als vorne wegzufahren und sich vom gegner ein bisserl zu lösen - massa kann ja fast nur so gewinnen xD.
die dirty air stört einfach. wer regelmäßig f1 guckt, der kennt die ganzen diskussionen und wir müssen uns hier nicht ewig um den windschatten unterhalten...es ist einfach um einiges schwieriger hinter einem auto zu fahren, als vorne weg zu fahren...dazu kommt noch, dass die damit verbundenen anstrengungen (um eben doch dranzubleiben) ordentlich reifen fressen, was die sache nicht leichter macht. große diskussionen gabs deswegen nach indy 2007 und den fight alonso vs. hamilton, wo alonso der eindeutig schnellere war, aber eben nicht vorbeigekommen ist. die von mir erwähnte aussage von alonso kommt auch von den nachwehen dieses rennens.

wer die ganzen diskussionen um die regeländerungen verfolgt und aussagen von pat symonds und co. kennt, der wird sich hier nicht über windschatten unterhalten wollen. der windschatten war nicht das problem - den gabs auch die letzten jahre...nur wie man in diesen bereich kommt..das hat sich geändert.
 
wer die ganzen diskussionen um die regeländerungen verfolgt und aussagen von pat symonds und co. kennt, der wird sich hier nicht über windschatten unterhalten wollen. der windschatten war nicht das problem - den gabs auch die letzten jahre...nur wie man in diesen bereich kommt..das hat sich geändert.

Würde ich nichts hinzufügen.
Windschatten ist sicherlich kein Thema. Und für die Luftverwirbelungen, für die Hauptsächlich der Spoiler verantwortlich war, hat man jetzt eine gute Lösung gefunden.
In der Theorie soll das Überholen dieses Jahr also deutlich besser laufen. Bin also gespannt wie es sich in der Praxis auswirkt.

Übrigens finde ich den Sparkurs gut, aber ich finde auch, dass man aufpassen muss, der Formel 1 nicht zu viel Fazination dadurch zu rauben.
Ich denke da in erster Linie an die Überlegung mit den Einheitsmotoren, was für mich persönlich einer großen Katastrophe gleicht. Ich finde ja alleine die Umdrehungsbegrenzung einfach nur völliger Mist.
Ich bin eh dafür, dass die F1 Wagen wieder mehr Leistung bekommen und auch mal Motoren, die ne ordentlichen klang haben. Diese 2,4 V8 Motorhöchen hören sich in Meinen Ohren nicht wirklich sahnig an.

Naja irgendwie entiwckelt sich die Formel 1 in den letzten Jahren immer mehr zurück udn die Grenze zwischen F1 und F3000 oder der IndyCar wird immer schmaler, was ich eigentlich nicht wirklich begrüßenswert finde.

Als ich schon hörte, dass in der Theorie die Rundenzeiten 2009 zum Teil um bis zu 5 sek (!)
höher sind, konnte ich nur mit dem Kopf schütteln.
Zum Glück scheint in der Praxis 2-3 sek realistischer.
 
Würde ich nichts hinzufügen.
Windschatten ist sicherlich kein Thema. Und für die Luftverwirbelungen, für die Hauptsächlich der Spoiler verantwortlich war, hat man jetzt eine gute Lösung gefunden.
In der Theorie soll das Überholen dieses Jahr also deutlich besser laufen. Bin also gespannt wie es sich in der Praxis auswirkt.

Übrigens finde ich den Sparkurs gut, aber ich finde auch, dass man aufpassen muss, der Formel 1 nicht zu viel Fazination dadurch zu rauben.
Ich denke da in erster Linie an die Überlegung mit den Einheitsmotoren, was für mich persönlich einer großen Katastrophe gleicht. Ich finde ja alleine die Umdrehungsbegrenzung einfach nur völliger Mist.
Ich bin eh dafür, dass die F1 Wagen wieder mehr Leistung bekommen und auch mal Motoren, die ne ordentlichen klang haben. Diese 2,4 V8 Motorhöchen hören sich in Meinen Ohren nicht wirklich sahnig an.

Naja irgendwie entiwckelt sich die Formel 1 in den letzten Jahren immer mehr zurück udn die Grenze zwischen F1 und F3000 oder der IndyCar wird immer schmaler, was ich eigentlich nicht wirklich begrüßenswert finde.

Als ich schon hörte, dass in der Theorie die Rundenzeiten 2009 zum Teil um bis zu 5 sek (!)
höher sind, konnte ich nur mit dem Kopf schütteln.
Zum Glück scheint in der Praxis 2-3 sek realistischer.

bin absolut deiner meinung. die motorenpolitik in der f1 ist auch mein größter kritikpunkt. v10 muss wieder her und der ps-kampf muss weitergehen. man kann sicherlich an vielen stellen leichter sparen, als bei motor. jedes team (zu mind. die mit eigenem motor fahren) hat noch immer ne große motorenabteilung, die teilweise noch immer die grauzonen erforschen und das ganze kostet natürlich auch geld. dazu kommt noch, dass man kers einführt, dass in der entwicklung sicherlich einiges kostet..irgendwo ein widerspruch. mit geht gar nicht so der sound von den motoren ab..viel mehr sinds die spekulationen, wer denn jetzt den stärksten motor hat und wann denn jetzt der erste über 20k dreht und wer in der motorenentwicklung am meisten vorwärts bringt. das alles ist ja von einem jahr aufs andere weggefallen...sehr schade.

wie sich die regeländerungen auf die praxis auswirken weiß ich nicht...kann mir vorstellen, dass die teams bald wieder so effizient mit diesen regeln arbeiten, dass auch das nicht ganz so funktionieren wird, wie man sich das vorstellt bzw. wünscht. abwarten..
 
Toyota

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McLaren Mercedes

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apropos....

ron dennis hat seinen rückzug von seinem teamchef posten, auf dem er seit 1981 trohnte (mclaren), auf den 1. märz 2009 bekannt gegeben. geschäftsführer martin whitmarsh tritt seine nachfolge an.

die f1 2009 bringt wirklich ein paar neuerungen mit sich. :goodwork:

das erste was mir dazu eingefallen ist: wenns für alonso nicht bei ferrari klappt, dann geht er vielleicht doch nochmal mclaren xD
 
Klar ist, dass die Autos beschissen aussehen. Wie Matchbox. Kann mich mit dem neuen Heckflügel nicht anfreunden.

Bin seit letzter Saison Vettel-Fan. Drücke die Daumen dass er wieder so ne gute Performance mit Aufwärtstrend abliefert.

Kimi wird dieses Jahr wieder hinterher fahren. :D
 
Zuletzt bearbeitet:
optisch sind die neuen fahrzeuge sicherlich etwas gewöhnungsbedürftig, aber ich denke nach ein paar rennen ist das kein thema mehr. freu mich auf die neue saison, find nur schade, dass dennis als teamchef zurückgetreten ist, ist für mich eine DER persönlichkeiten der f1. ohne ihn wird was fehlen
 
ich finds erstaunlich, dass sich die Autos so sehr ähneln. Hab ja bei den komplett neuen Regeln mit mehr Unterschieden gerechnet.
Wäre der Ferrari Silber, könnte er glatt ein Mercedes sein.
 
Ich find ja den neuen Ferrari sehr ansehlich. Sieht viel edler und irgendwie old-schooliger aus als der alte :D
 
Der neue Ferrari wird vom Design wohl wieder geändert. Das Design, der aushängende Auspuff, ist regelwidrig, und muss geändert werden.
HÄtte das keiner bemerkt, hätten die Ferraristi wohl im Nachhinein aus dem Wettberwerb keine Punkte holen können, wenn sie welche mit diesen aktuellen Design geholt hätten. xD
Ich glaubs nicht, dieser Scheiß Verein versucht zu betrügen wo es nur geht.
Jetzt wird bestimmt gesagt, "haben wir nicht gewusst, dass es regelwidrig ist". Nein Ferrari, Schuld haben ja immer die anderen. xD

http://de.f1-live.com/f1/de/nachrichten/news/detail/090119121301.shtml

Ach ja, und die halten ja nochimmer an ihrer Ampel fest. Der Lollipopman scheint bei Ferrari wohl GEschichte zu sein.
 
Falls das mit Ferrari stimmen sollte (man soll den Medien nicht immer alles ohne weiteres glauben), dann muss die FIA langsam mal reagieren. 2007 hat man ein regelwidriges Auto verwendet (und ist damit sogar ein Rennen gefahren) und nun versucht man es zwei Jahre später wieder?

Aber was soll die FIA schon machen. Ferrari wollte damals aus der F1 raus und die F1 hat Ferrari dann sozusagen "reingekauft". Der FIA ist Ferrari zu wichtig und deshalb wird so und so nichts passieren.



PS: Mir würde sogar eine ordentliche Verwarnung reichen, sofern das überhaupt stimmt. Letztendlich ist man damit schließlich noch kein Rennen gefahren. Aber falls das stimmen sollte, dann sollte die FIA schon reagieren, da Ferrari so und so ein sehr merkwürdiger Haufen ist und, wie gesagt, schon vor zwei Jahren ähnliches versucht hat.
 
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