Elektro vs. Verbrenner Thread

[Raiden70]

Auch in Europa sehen die Chinesen nach wie vor nicht viel Land.

Neuzulassungen 2026: Bestseller laut KBA

Neuzulassungen 2026 nach KBA, Stand September: 2,22 Mio. Pkw bis Ende September, Rekordanteil E-Autos, Model Y vor Golf, Elroq meistzugelassenes E-Auto. Alle Ranglisten.

www.europe-mobile.de

BYD mit 2,4% Anteil, zwar hohe Wachstumsraten, aber in niedrigen % Zahlen, also trotzdem irrelevant.

Dabei bedenken. BYD ist nur wegen Dumping Preisen aktuell erfolgreich und sie werden vom chinesischen Staat subventioniert. Das können die aber nicht ewig so machen. Irgendwann müssen sie auch mal Gewinne machen. Bis dahin müssen sie die Konkurrenz geplättet haben sonst haben sie ein Problem.

Das die neue Platform aus China kommt aber in den VWs verbaut wird ist eher ein Problem für die Chinesen wenn VW dadurch technologisch auf einem gleichen oder besseren Stand ist, zu günstigen Preisen. Das machts für die China Brands in Europa deutlich schwerer dagegen anzukommen, und sie schaffen es ja jetzt schon nicht.

Die Chinesen sind Meister der Propaganda, egal wo man im Internet landet, es wird überall verbreitet wieviel besser und günstiger die Chinesen sein sollen. Darauf sollte man nicht immer wieder von neuem reinfallen.

Wenn man sich echte Tests ansieht stellt man fest. Die XPengs haben übertrieben pingelig nervige Assistenzsysteme, können Verkehrszeichen oft nicht richtig erkennen. Sie haben zwar viele Extras und Features, aber meist nur halbgar und fehlerhaft umgesetzt.

 

[Jobs82]

Das kannst du gerne so sehen und ja bei den Assis müssen sie sich an den EU Markt anpassen .

Z.b der Xpeng P7+ für 50k bietet mehr als ein Id7

Es geht nicht darum VW und Co zu verdrängen. Sondern Anteile zu gewinnen. Denn in China juckt eine deutsche Marke 0

UI, schnelles System, schnelle Ladegeschwindigkeit, autonomes fahren oder teilautonom sind Tesla und China maximal Vorreiter.

Klar BMW mit der neuen Klasse kommt und Mercedes. Was Akkus angeht kommt man halt nicht an China vorbei . Siehe MW Laden bei Yangwang Denza etc

 

[Nopon]

Aktuell würde ich mir auch keine Chinesen kaufen, manche schneiden in vielen Disziplinen ja geradezu katastrophal ab, auch BYD z.B. mit dem Seal DM6... Aber gleichzeitig bin ich der Meinung, dass es in einigen Jahren sicherlich anders sein wird. Diese schnelle Aufholjagd auch in der Qualität die damals Japan und Südkorea gemacht haben, wird China locker stemmen können. Und ich kenne genug Menschen die zukünftig gegenüber chinesischen Fahrzeugen aufgeschlossen sind.

 

[cruzito]

Problem ist die Optik, die Chinesischen Autos sehen alle immer so komisch aus!

 

[Eisenschweißer]

Eher nicht, China Autos kauft trotzdem keiner. Eher kaufen die Leute doch Verbrenner

Pkw-Absatz im Oktober: E-Autos erneut Spitzenreiter!

Wie gut verkaufen sich welche Antriebe, welche Hersteller liegen vorn, und wie entwickelt sich der CO₂-Ausstoß bei den Pkw-Neuzulassungen im Oktober?

www.adac.de

BYD weit abgeschlagen auf Platz 13 hinter Renault.

Obwohl sich die BYDs überall stapeln und denen langsam der Platz ausgeht zu lagern.

BYD produziert zu viel, verkauft zu wenig: Riesiger E-Auto-Friedhof in China

Chinas Elektro-Riese BYD bleibt auf Hunderttausenden Autos sitzen. Jetzt wird gedrosselt, exportiert – und getrickst!

www.bild.de

BYD wird E-Autos in Deutschland nicht los: Was Insider darüber sagen

BYD ist der größte Elektroautohersteller der Welt. In Deutschland wird er seine Autos nicht los. Insider sagen, das liege auch an Arroganz und illusorischen Zielen.

www.faz.net

Es ist nahezu ausgeschlossen das die Chinesen es je schaffen werden hierzulandene oder in Europa nennenswert Fuß zu fassen. Der Europäer will größtenteils einfach keine China Karre. Ich will auch keine Es sei denn sie kaufen einen europäischen Hersteller und manche wissen evtl. nicht das sie ein China Auto kaufen, wie Volvo oder MG.

Bei Plugin Hybriden hatte BYD die letzten Monate durch Dumping Preise erstaunlich viel Erfolg, das muß man ihnen zugestehen, aber das ist auch nur ein relativ kleiner Markt

Um den Preis ging es nie hauptsächlich. Mercedes und BMW waren schon immer teuer, viel teurer als andere ähnliche Autos. Wäre der Preis das einzige müßte Dacia auf Platz 1 sein.

Natürlich wollen qualitätsbewusste deutsche keinen billig Chinesen auf dem Hof stehen haben, der mitunter auch noch ein Sicherheitsrisiko darstellt...
Deshalb verkauft er sich hier ja auch nicht... Das macht Hoffnung für die Zukunft das auch weiter Wert auf Qualität gelegt wird und sich nicht so viele von der billigen Chinesen Nummer verlocken lassen
Hat schon alles seine Gründe...

 

[Jobs82]

Da sprechen mal wieder die Quotendeutschen die sich das Geld aus der Tasche ziehen lassen.
Fakt ist gerade VW muss massiv was Hardware und Software angeht zukaufen. Das das in der heutigen Zeit nicht gut ist und auf die Marge drückt muss ich nicht erklären.

Klar war Fahrwerk angeht und Anpassung an den EU Markt müssen sie noch was tun. Aber alleine die Materialien sind definitiv hochwertiger. Man bekommt halt mehr für sein Geld. Aber ja BMW, Mercedes, Cupra, Skoda machen es gut.
Audi dagegen eher nicht. Kenne viele die weg von Audi sind und jetzt Tesla, Kia, Hyundai oder Xpeng fahren.

 

[Jobs82]

VW verdient offenbar nur noch zwölf Euro pro verkauftem Auto - WELT

Volkswagen liegt beim Gewinn einer Studie zufolge weit unter dem Branchenschnitt. Je Auto verdient der Autobauer nur noch zwölf Euro. Mercedes hingegen konnte seinen Gewinn pro Auto um 31 Prozent steigern.

www.welt.de

 

[Volksgasmaske]

Pwned würde ich sagen.

https://twitter.com/x/status/2118769851485557236

@Jobs82 kein wunder, die Audis sehen durch die Bank inzwischen schlecht aus. Zudem noch immer keine 800V Technik in peto.

 

[Volksgasmaske]

Nächster Schlag gegen die deutschen OEMs wieder nesodners VW. Und sehr wahrscheinlich wird es Dacia schaffen mehr Gewinn mit dem Auto zu machen als die meisten deutschen Hersteller. Derzeit liegt Dacia bei einer Marge von knapp 10%.

Dacia SpringSo fährt sich das Elektroauto für 18.000 Euro​

Der Dacia Spring rollt in zweiter Generation auf den Markt. Technisch entspricht er zum Großteil dem Renault Twingo – und zeigt doch einen eigenen Charakter.

https://www.handelsblatt.com/mobili...s-elektroauto-fuer-18.000-euro/100269684.html

 

[Raiden70]

Da sprechen mal wieder die Quotendeutschen die sich das Geld aus der Tasche ziehen lassen.

Die Chinesen verschenken ihre Autos auch nicht. Was man hier spart, oder auch nicht, zahlt man dafür doppelt mit der Vollkasko Versicherung zurück.

Vollkasko für Elektroautos aus China kostet fast das Doppelte

Chinesische Elektroautohersteller unterbieten die heimische Industrie mit günstigen Verkaufspreisen. Der Vorteil könnte allerdings anschließend bei den Versicherungskosten leicht aufgezehrt werden.

www.spiegel.de

Der Wert eines gebrauchten Chinesen dürfte drastisch fallen weil bei Gebrauchten den Leuten wichtig das sie wissen das ihr Auto hält länger und eine Werkstatt ist in der Nähe. Bei den Chinesen ist das alles eher unsicher, deswegen wird man dafür nicht viel zahlen.

Man muß bedenken, für die Masse ist ein Auto eine Wertanlage und es hat mehr Relevanz für viele als ein TV. Da überlegt doch genauer wo man investiert und gibt lieber mehr Geld für mehr Sicherheit aus.

Fakt ist gerade VW muss massiv was Hardware und Software angeht zukaufen. Das das in der heutigen Zeit nicht gut ist und auf die Marge drückt muss ich nicht erklären.

Im Moment ist VW wohl nur noch bei 12€, aber eher wegen Sonderbelastungen.

Hier mal die Liste aus dem ersten Halbjahr 2026 wo sie noch vor Tesla waren,

Performance von 15 globalen Automobilherstellern im ersten Halbjahr 2026 - CAM

Im ersten Halbjahr 2026 verschlechtert sich die operative Ertragskraft der untersuchten Automobilhersteller spürbar. Das durchschnittliche Konzern-EBIT je

auto-institut.de

Stellantis hat noch mehr Probleme. Ebenso Nissan, Mazda und Honda.

Das Problem was die Chinesen im Moment dafür haben ist das es viel zuviele Hersteller und Modelle gibt, das wird dort noch richtig knallen.

China überflutet den Automarkt: Rund 650 neue und überarbeitete Modelle in nur sechs Monaten

In China wurden im ersten Halbjahr 2026 laut Branchenplattform rund 650 neue oder aktualisierte Autos vorgestellt.

www.elektroquatsch.de

BYD wird sich schon halten können. XPeng evtl. auch, aber viele wird untergehen.

Am Ende müssen die EU Hersteller halt durchhalten bis das vorbei ist.

Klar war Fahrwerk angeht und Anpassung an den EU Markt müssen sie noch was tun. Aber alleine die Materialien sind definitiv hochwertiger.

Ich denke nach wie vor das ist der Masse der Autofahrer egal. Carmaniac und anderen Reviewer denen das wichtig ist sind da auch gerne mal zu abgehoben.

Ich habe noch bei keinem Autokauf je auf das Material geachtet, keiner meiner Bekannten hat das je gemacht und ich glaube 99% der Autokäufer machen das auch nicht.
Das Design selbst spielt zumindest bei mir wieder eine etwas größere Rolle. Bin kein so großer Fan von dem Tesla Mittelscreen Design. Sieht für mich billig aus.

Es muß ansonsten funktional sein, alles was ich beim Fahren brauche gut und einfach erreichbar. Das ist das wichtigste.

Man bekommt halt mehr für sein Geld.

Wird einem zumindest gerade überall eingeredet. Bei genauerem Hinsehen ist es eher weniger der Fall

Aber ja BMW, Mercedes, Cupra, Skoda machen es gut.
Audi dagegen eher nicht. Kenne viele die weg von Audi sind und jetzt Tesla, Kia, Hyundai oder Xpeng fahren.

"Kenne viele" heißt für den Gesamt Markt nicht viel

Aber es redet gerade in der Tat kaum jemand über neue E-Auto Modelle von Audi.

Im Gespräch sind eher die neuen E-Autos von BMW und Mercedes wenns um Luxusmarken geht.

Bei Audi ist evtl. das Problem das die Leute denken, also ich denke das z.B. Warum soll ich für das gleiche Auto mehr bezahlen nur weil Audi drauf steht? Früher haben sie durch ungewöhnliche neue Technik gepunktet, hatten mal als erstes ein virtuelles Cockpit, aber im Moment bekommen sie das nicht mehr auf die Reihe

Vielleicht machts für Audi Sinn bei Verbrennern zu bleiben und E-Autos anderen zu überlassen. Es ist die "Verbrenner Marke". Braucht die Verbrenner irgendwann keiner mehr, wird diese Marke mit verschwinden.

Honda hat E-Autos auch aufgegeben und setzt wieder auf Verbrenner, seitdem sind sie wieder in die Gewinnzone gekommen.

 

[Jobs82]

Bei Audi ist eher das Problem das Preis Leistung nicht mehr passt.

Im E Segment kaum was zu bieten und Verbrenner gehen zb in China nicht mehr.

Nochmal wenn man die Qualität der Materialien von vor 10-15 Jahren sieht und jetzt dann ist das schlechter geworden.
Da merkt man den Rotstift außer beim Preis.

Deswegen wandern immer mehr Leute ab.

Markentreue stirbt eh schön langsam aus.

Grundsätzlich bevorzuge ich nüchterne Design innen als Curved Displays und xxx Knöpfe. Zukunftsmusik ist eh das ne KI vieles macht im Auto. Weil wieso es selber machen?

Gibt schon einige mehr aus China die sich halten werden neben Xpeng, BYD. Leapmotor definitiv, Xiaomi als Weltmarke, Geely ( Smart, Volvo, Polestar usw) .

Die guten Zeiten für die großen OEMS sind meiner Meinung nach vorbei. Da das Auto oder der Name nicht mehr den Stellenwert haben oder werden

 

[One4Players]

Hab nächste Woche Termin bei Benz. Bin geil drauf.

 

[cruzito]

Wieso nicht gleich 5000 PS, dann kann man über die Strassenlöcher fliegen!

 

[One4Players]

Wieso nicht gleich 5000 PS, dann kann man über die Strassenlöcher fliegen!

Was für ein geiles Auto … und dann auch noch so verdammt günstig! Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist unglaublich. Das ist deutsche Ingenieurskunst in Perfektion!

Sowas vermisse ich bei den Chinesen oder Tesla. Da ist nichts richtig perfekt..

 

[Jobs82]

Nur bekommt man 2 oder 3 Teslas Chinesen für einen davon und bekommt nen Airbag Topf aus nem Sprinter

 

[One4Players]

Nur bekommt man 2 oder 3 Teslas Chinesen für einen davon und bekommt nen Airbag Topf aus nem Sprinter

Aber die sind halt nicht geil.

 

[Volksgasmaske]

Was für ein geiles Auto … und dann auch noch so verdammt günstig! Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist unglaublich. Das ist deutsche Ingenieurskunst in Perfektion!

Sowas vermisse ich bei den Chinesen oder Tesla. Da ist nichts richtig perfekt..

Das ist ein typischen Bait Produkten für Bobs, die keine Ahnung haben. Das Ding ist jetzt schon technisch überholt weil einige Chinesische OEMs sowas aus dem Regal holen für 40% weniger.

 

[Jobs82]

Aber die sind halt nicht geil.

Wer es als Ersatz braucht um was zu kompensieren. Einzig Fahrwerk ist geil.
PS- Akku- Ladegeschwindigkeit bekommst in China für die Hälfte. Sieht dann halt nicht wie ein Wal aus

 

[One4Players]

Wer es als Ersatz braucht um was zu kompensieren. Einzig Fahrwerk ist geil.
PS- Akku- Ladegeschwindigkeit bekommst in China für die Hälfte. Sieht dann halt nicht wie ein Wal aus

Hast Du das Video überhaupt ganz gesehen? Es geht nicht nur um Zahlen. Es geht um die Abstimmung.

 

[Jobs82]

Hast Du das Video überhaupt ganz gesehen? Es geht nicht nur um Zahlen. Es geht um die Abstimmung.

Und wer fährt diese Abstimmung wirklich aus ? Otto Normal Fahrer braucht das nicht .
Sagte ja was Fahrwerk angeht macht den deutschen keiner was vor. Hat halt seinen Preis mit 200k + x .