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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%

  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%

  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%

  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

4) Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Provokation
Naru schrieb:
Das Problem ist, dass die Russlandversteher Russland am wenigsten verstehen und immer noch glauben, dass es Putin um geopolitische Gründe geht, wie der Nato-Osterweiterung, während es Putin um den russischen Mythos geht, wo die Existenz der Ukraine dem entgegensteht. Putin führt keinen geopolitisch-zweckrationalen Krieg, er führt einen mythologisch-wertrationalen Krieg, um die heilige russische Erde.

"Wo ein russischer Soldat steht, das gehört uns" - Putin
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Ist doch im Grunde egal. Wenn man wirklich der Ansicht wäre, dass die Russen so denken und einfach nur geisteskranke Eroberer sind, mit denen man nicht verhandeln kann, dann gibt es doch nach der Logik für Westeuropäer sowieso keine andere Option als Kämpfen und Siegen.

Dann bereitet euch doch auf den Kampf vor, seit mutig, seit stark, tretet der Armee bei und verteidigt eure Heimat.

Denn wenn ihr das nicht tut, seit ihr effektiv doch auch nur Russlandversteher.

Dann ist dieses ganze virtue signaling hier doch auch nur bedeutungsloser Unsinn den ihr hier von euch gebt.

Denn wenn ihr selbst nichts gegen das tun wollt was ihr glaubt als Bedrohung erkannt zu haben, dann ganz ehrlich, wäre es doch besser wenn ihr einfach ruhig bleiben würdet und gar nichts mehr zu dem Thema sagt, denn mit eurer Feigheit und Rückgratlosigkeit habt ihr gezeigt wofür ihr wirklich steht und alle weiteren Äusserungen erübrigen sich
 
verplant80 schrieb:
Die Statistiken sind nicht zu gebrauchen, weil die technische Entwicklung, die Globalisierung, Wirtschaft in diesem Tempo so gelaufen ist, dass es da kein zurück mehr gibt.

Es wird kein Franzose, kein Engländer und auch kein Russe mit dem Panzer hier reinfahren nach Deutschland.

Was aber sehr wohl passieren kann ist, dass ausversehen eine russische Drohne vorbeifliegt. Oder mehrere ausversehen.
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Du hast mich da auch falsch verstanden.
Ich beziehe mich nicht auf eine bestimmte Statistik. Ich bin ja kein Scharlan, der irgendwelche pseudo mathematische Formeln aufstellt, die errechnen wann es den nächsten Weltkrieg gibt.
Mit statistisch beschrieb ich eher eine ungewöhnlich lange Periode der relativen globalen Stabilität und Friedens, vor allem in der sogenannten westlichen Welt und insbesonders in Europa. Im Kontext der Menschheitsgeschichte war diese schon fast eine Anomalie.

Und diese Periode scheint sich jetzt sehr deutlich dem Ende zu zuneigen. Das zeigen ja auch die Vorzeichen, die du noch als Stabilitätsfaktoren aufzählst und die es auch waren ... bisher.
Die Globalisierung wird mehr und mehr zurückgefahren. Nationen legen entweder aus strategischen Intresse wieder lokale Warenlager und damit ströme an oder wenden sich wieder dem vbergessen gelaubten Merkantelismus zu. Und damit sind die beiden global ökonomischen Power Houses USA und China gemeint. Andere Institutionen die für Stabilität sorgen wurden ebenfalls extrem geschwächt. Sei es die ökonomische Supermacht EU oder die miliotärische der USA.

Ob Franzosen und ENgländer wieder gegen Deutsche kämpfen ist sicher "noch" ein Fantasyszenario.
Aber es war auch ein absolutes Fantasyszenario das due EU und USA mal verfeindet sein werden und jetzt ist dies zumindest nicht mehr ausgeschloßen.

Kurzum, die Nachkriegsordnung der letzten 30 JAhre ist entgültig und unweiderbringlich vorbei.
Eine neue Periode beginnt. Und die Vorzeichen stehen zumindest auf Sturm.
 
⁠Nun wissen wir es. In maximal 2 Std sind wir nur noch atomare Asche. Der Rest der Menschheit ist in 1 Jahr zu 70% Geschichte
 
Torsten Heinrich hat ein deutschsprachiges Video über Russlands „Superwaffe“ Burewestnik herausgebracht. Die Bezeichnung „fliegenden Tschernobyl“ ist zutreffend. Selbst im Normalbetrieb verstrahlt das System die Einsatzumgebung. (14 Minuten, Deutsch)
 
NeuroSwarm schrieb:
Torsten Heinrich hat ein deutschsprachiges Video über Russlands „Superwaffe“ Burewestnik herausgebracht. Die Bezeichnung „fliegenden Tschernobyl“ ist zutreffend. Selbst im Normalbetrieb verstrahlt das System die Einsatzumgebung. (14 Minuten, Deutsch)
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Der reale militärische Nutzen ist fragwürdig. Als ob die Russen so indirekt schmutzige Atombomben nutzen wollen.
 
Offenbar Teil breiter Propagandaoperation: Putin soll in Konferenz mit AfD-Politikern eingebunden gewesen sein. Interne Dokumente zeigen einem Bericht zufolge, wie Russland Politiker aus Europa für Propaganda einspannt. Das umfasst auch mehrere AfD-Politiker, die diese Woche nach Sotschi reisen.

www.tagesspiegel.de

Offenbar Teil breiter Propagandaoperation: Putin soll in Konferenz mit AfD-Politikern eingebunden gewesen sein

Interne Dokumente zeigen einem Bericht zufolge, wie Russland Politiker aus Europa für Propaganda einspannt. Das umfasst auch mehrere AfD-Politiker, die diese Woche nach Sotschi reisen.
www.tagesspiegel.de www.tagesspiegel.de
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Na das kommt ja jetzt völlig überraschend.
 
Moderativer Hinweis Bitte bleibt bezüglich deutscher Parteipolitik oberflächlich. Der Konflikt an sich ist das Thema des Threads, nicht der Umgang deutscher Parteien hinsichtlich Kontakte nach Russland.
Moderativer Hinweis: Bitte bleibt bezüglich deutscher Parteipolitik oberflächlich. Der Konflikt an sich ist das Thema des Threads, nicht der Umgang deutscher Parteien hinsichtlich Kontakte nach Russland.
 
Gezielter russischer Einfluss auf Deutsche Parteien, zu Spionage zwecke, würde ich im Rahmen des Konflikts durchaus als Ontopic bezeichnen.
Es ist halt schon auffällig wie die AfD regelmäßig Bundes/Landtags Anfragen stellt, welche darauf abzielen Schwächen in deutscher kritische Infrastruktur auszuforschen. Wie z.b. welche Drohnenabwehr systeme wir benützen, wie lange die Reaktionzeiten sind, Transportwege der Bundeswehr, etc.
Das in Verbindung damit das die AfD schonmal ausländische Spione(Aus China) bei sich beschäftigt hatte und diesen zugriff auf sicherheitsrelvanten Dokumente ermöglichte, macht sie zu einen negativen Sicherheitsrelevanten Faktor für Deutschland. Gerade im Rahmen des Ukraine konflikt in dem Russland die EU als Feind sieht und Regelmäßig Feindlich gegen uns agiert.
 
NeuroSwarm schrieb:
Gezielter russischer Einfluss auf Deutsche Parteien, zu Spionage zwecke, würde ich im Rahmen des Konflikts durchaus als Ontopic bezeichnen.
Es ist halt schon auffällig wie die AfD regelmäßig Bundes/Landtags Anfragen stellt, welche darauf abzielen Schwächen in deutscher kritische Infrastruktur auszuforschen. Wie z.b. welche Drohnenabwehr systeme wir benützen, wie lange die Reaktionzeiten sind, Transportwege der Bundeswehr, etc.
Das in Verbindung damit das die AfD schonmal ausländische Spione(Aus China) bei sich beschäftigt hatte und diesen zugriff auf sicherheitsrelvanten Dokumente ermöglichte, macht sie zu einen negativen Sicherheitsrelevanten Faktor für Deutschland. Gerade im Rahmen des Ukraine konflikt in dem Russland die EU als Feind sieht und Regelmäßig Feindlich gegen uns agiert.
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Wir sind auf gar keinen Fall noch On Topic, aber ich kann deinen Post auch nicht unbeantwortet lassen.

1. Kleine Anfragen sind ein völlig legitimes Instrument in den Parlamenten, sowohl auf Landes-, als auch auf Bundesebene. Dass gerade die Oppositionspartei die meisten kleinen Anfragen stellt, liegt in der Natur der Sache. Nun orakelt ein thüringischer SPD-Mann, die AfD gebe die Informationen aus den kleinen Anfragen an Russland weiter, ohne jedoch einen einzigen Beweis dafür zu haben. In Zeiten, in denen die AfD bundesweit knapp vor der Union und speziell in Thüringen ganze 12% vor der CDU steht, verstehe ich diese Aussagen als politische Denunziation.

2. Bei Krah war im EU-Parlament ein offensichtlicher chinesischer Spion beschäftigt. (Im EU-Parlament kann man keine kleinen Anfragen zu innerdeutschen Themen stellen, nur um die Themen voneinander abzugrenzen.) Der gute Jian G. war den deutschen Sicherheitsbehörden schon Jahre vor der Anstellung bei Krah bekannt. Zudem hat die Sicherheitsüberprüfung des EU-Parlaments ihn als unbedenklich eingestuft, was die Anstellung in Krah's Büro überhaupt erst möglich machte. Hier haben also mehrere Instanzen versagt: Wieso wurde das EU-Parlament von den dt. Sicherheitsbehörden nicht informiert? Wieso wurde Krah nicht über die Beobachtung informiert? Wenn wir davon ausgehen, dass Krah tatsächlich nichts davon wusste (die konkreten Spionage-Vorwürfe richten sich weiterhin nicht gegen ihn selbst) hätte der ganze Fall vermieden werden können. Ich halte Krah übrigens nicht für sonderlich vertrauenswürdig, falls es dich interessiert.

Wir sollten das Thema hier aber wieder etwas eingrenzen, sonst werfen wir uns gleich noch die Namen von Politikern anderer deutscher Parteien zu, die ebenfalls gute Kontakte zu Russland halten. Deutsche Politik ist in diesem Gesamtkonflikt nur ein Rauschen im Hintergrund und wird daher auch in diesem Thread nicht vordergründig behandelt.
 
Savethestyle schrieb:
Wir sind auf gar keinen Fall noch On Topic, aber ich kann deinen Post auch nicht unbeantwortet lassen.

1. Kleine Anfragen sind ein völlig legitimes Instrument in den Parlamenten, sowohl auf Landes-, als auch auf Bundesebene. Dass gerade die Oppositionspartei die meisten kleinen Anfragen stellt, liegt in der Natur der Sache. Nun orakelt ein thüringischer SPD-Mann, die AfD gebe die Informationen aus den kleinen Anfragen an Russland weiter, ohne jedoch einen einzigen Beweis dafür zu haben. In Zeiten, in denen die AfD bundesweit knapp vor der Union und speziell in Thüringen ganze 12% vor der CDU steht, verstehe ich diese Aussagen als politische Denunziation.

2. Bei Krah war im EU-Parlament ein offensichtlicher chinesischer Spion beschäftigt. (Im EU-Parlament kann man keine kleinen Anfragen zu innerdeutschen Themen stellen, nur um die Themen voneinander abzugrenzen.) Der gute Jian G. war den deutschen Sicherheitsbehörden schon Jahre vor der Anstellung bei Krah bekannt. Zudem hat die Sicherheitsüberprüfung des EU-Parlaments ihn als unbedenklich eingestuft, was die Anstellung in Krah's Büro überhaupt erst möglich machte. Hier haben also mehrere Instanzen versagt: Wieso wurde das EU-Parlament von den dt. Sicherheitsbehörden nicht informiert? Wieso wurde Krah nicht über die Beobachtung informiert? Wenn wir davon ausgehen, dass Krah tatsächlich nichts davon wusste (die konkreten Spionage-Vorwürfe richten sich weiterhin nicht gegen ihn selbst) hätte der ganze Fall vermieden werden können. Ich halte Krah übrigens nicht für sonderlich vertrauenswürdig, falls es dich interessiert.

Wir sollten das Thema hier aber wieder etwas eingrenzen, sonst werfen wir uns gleich noch die Namen von Politikern anderer deutscher Parteien zu, die ebenfalls gute Kontakte zu Russland halten. Deutsche Politik ist in diesem Gesamtkonflikt nur ein Rauschen im Hintergrund und wird daher auch in diesem Thread nicht vordergründig behandelt.
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Natürlich sind kleine Anfragen demokratisch. Sollte man trotzdem aufpassen wenn eine Partei wie die afd nach Stärke und Drohnen fragt während einige afd Politiker gerade in Rußland sind. Das selbe wie mit dem Spion aus China.
 
Savethestyle schrieb:
Moderativer Hinweis Bitte bleibt bezüglich deutscher Parteipolitik oberflächlich. Der Konflikt an sich ist das Thema des Threads, nicht der Umgang deutscher Parteien hinsichtlich Kontakte nach Russland.
Moderativer Hinweis: Bitte bleibt bezüglich deutscher Parteipolitik oberflächlich. Der Konflikt an sich ist das Thema des Threads, nicht der Umgang deutscher Parteien hinsichtlich Kontakte nach Russland.
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Die Lanz Sendung mit dem russischen Dissidenten Kara-Mursa, russischen Verwicklungen und Einflussnahme in deutsche Politik aufgrund des Ukraine Krieges und die Rolle von Chrupalla und der AfD dabei hat sehr wohl was mit dem Thread und Konflikt zu tun.
 
ChoosenOne schrieb:
Die Lanz Sendung mit dem russischen Dissidenten Kara-Mursa, russischen Verwicklungen und Einflussnahme in deutsche Politik aufgrund des Ukraine Krieges und die Rolle von Chrupalla und der AfD dabei hat sehr wohl was mit dem Thread und Konflikt zu tun.
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Das kannst du gerne so sehen, ich ziehe hier trotzdem einen Strich und bitte darum, die deutsche Politiklandschaft hier nicht allzu tiefgreifend zu behandeln.
 
Savethestyle schrieb:
Das kannst du gerne so sehen, ich ziehe hier trotzdem einen Strich und bitte darum, die deutsche Politiklandschaft hier nicht allzu tiefgreifend zu behandeln.
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Das respektiere ich.
Macht es aber schwer über die hybride Kriegsführung Russlands gegen Europa und Deutschland zu reden.
 
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