Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[AstroBot]

Russland?

Also mal ehrlich, wann waren die denn jemals friedlich? Waren mal paar Jahre mit sich selbst beschäftigt, aber nie imperiale Ansprüche aufgegeben und haben noch in den 90ern mit Krieg gedroht, wenn EU die Osterweiterung macht. Hat damals nur niemand ernstgenommen.

Naja Deutschland gegenüber waren sie die letzten Jahre doch durchaus friedlich, man sollte jetzt auch nicht so machen als ob wir vor dem Ukraine Konflikt immer kurz davor gestanden hätten, das der Russe hier einmarschiert. Ganz im Gegenteil, das Verhältnis war doch davor sogar Recht gut

 

[Bockwurst]

Naja Deutschland gegenüber waren sie die letzten Jahre doch durchaus friedlich, man sollte jetzt auch nicht so machen als ob wir vor dem Ukraine Konflikt immer kurz davor gestanden hätten, das der Russe hier einmarschiert. Ganz im Gegenteil, das Verhältnis war doch davor sogar Recht gut

Also mal kurz zusammengefasst. Sowjetunion ist 1990 zerfallen. Russland war danach ein Jahrzehnt in Wirtschaftskrise, hat aber immer damit gedroht, wenn bspw. Polen oder Balten in die EU und NATO kommen, drohe ein Weltkrieg. (Polen und Balten sind zum Glück in der Nato mittlerweile)

Und dann sind die 2008 in Georgien einmarschiert und 2014 haben sie die Krim annektiert. Also wann waren die denn mal friedlich genau? In den 10 Jahren, als sie sich nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion berappeln mussten? In der Zeit gab es übrigens auch für Russland Angebote seitens der EU, dass sie der EU beitreten können und sollten, aber das widersprach halt dem hegemonialem Selbstverständnis, das Russland seit 100 Jahren pflegt.

 

[KrateroZ]

Also mal kurz zusammengefasst. Sowjetunion ist 1990 zerfallen. Russland war danach ein Jahrzehnt in Wirtschaftskrise, hat aber immer damit gedroht, wenn bspw. Polen oder Balten in die EU und NATO kommen, drohe ein Weltkrieg. (Polen und Balten sind zum Glück in der Nato mittlerweile)

Und dann sind die 2008 in Georgien einmarschiert und 2014 haben sie die Krim annektiert. Also wann waren die denn mal friedlich genau? In den 10 Jahren, als sie sich nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion berappeln mussten? In der Zeit gab es übrigens auch für Russland Angebote seitens der EU, dass sie der EU beitreten können und sollten, aber das widersprach halt dem hegemonialem Selbstverständnis, das Russland seit 100 Jahren pflegt.

Jupp, allerspätestens 2014 nach der Annektion der Krim hätte Deutschland/Europa da aufwachen und aufrüsten müssen … da hätte man sich eigentlich doch schon eingestehen müssen, dass man Russland unter Putin mit „Wandel durch Handel“ und bloßer Diplomatie nicht zum Einlenken bringen kann.

Nun mal schauen, ob die nun getroffenen Maßnahmen für die nächsten Jahre greifen werden + hoffen, dass die Ukraine nicht zwischen den USA/Russland einfach „zerrieben“ wird …

 

[ChoosenOne]

Und davor?

Russland

Der kalte Krieg endete 1990 nach 40 Jahren. Das vergessen viele.
Dann begann die Zeit der Friedensdividende und Europa hatte ca 25 durchgehend Frieden, vom Balkankrieg abgesehen.

Für die glücklichen die in der Zeit geboren waren, die einzige Realität die sie kennen. Frieden, Wohlstand und Merkel.

Historisch gesehen aber eine Anomalie da es ein sehr ungewöhnlich langer Frieden darstellte. Rein statistische ist und war der nächste große Krieg in Europa längst überfällig.

 

[Bockwurst]

Jupp, allerspätestens 2014 nach der Annektion der Krim hätte Deutschland/Europa da aufwachen und aufrüsten müssen … da hätte man sich eigentlich doch schon eingestehen müssen, dass man Russland unter Putin mit „Wandel durch Handel“ und bloßer Diplomatie nicht zum Einlenken bringen kann.

Nun mal schauen, ob die nun getroffenen Maßnahmen für die nächsten Jahre greifen werden + hoffen, dass die Ukraine nicht zwischen den USA/Rusdlsnd einfach „zerrieben“ wird.

Ja, und wir als Europa hätten da längst handeln müssen. Krieg war natürlich nicht möglich, aber wie heute maximale Aufrüstung der Ukraine wäre notwendig gewesen. Wir wollten 2022 5000 Helme senden

 

[AstroBot]

Also mal kurz zusammengefasst. Sowjetunion ist 1990 zerfallen. Russland war danach ein Jahrzehnt in Wirtschaftskrise, hat aber immer damit gedroht, wenn bspw. Polen oder Balten in die EU und NATO kommen, drohe ein Weltkrieg. (Polen und Balten sind zum Glück in der Nato mittlerweile)

Und dann sind die 2008 in Georgien einmarschiert und 2014 haben sie die Krim annektiert. Also wann waren die denn mal friedlich genau? In den 10 Jahren, als sie sich nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion berappeln mussten? In der Zeit gab es übrigens auch für Russland Angebote seitens der EU, dass sie der EU beitreten können und sollten, aber das widersprach halt dem hegemonialem Selbstverständnis, das Russland seit 100 Jahren pflegt.

Was hat Georgien mit der Bundeswehr zu tun ?Es ging ja um Deutschland und die Gefahr von aussen.
Und natürlich wurde die Bundeswehr u.a. kaputt gespart weil eben jahrelang keine militärische Gefahr von außen für Deutschland drohte. Und man sich für den Fall der Fälle auf die Nato als Abschreckung verlassen konnte.
Das man jetzt aufrüsten möchte hängt ja am Ukraine Krieg, und diesen würde die Bundeswehr nach wie vor kaum diskutiert werden.

 

[Bockwurst]

Was hat Georgien mit der Bundeswehr zu tun ?Es ging ja um Deutschland und die Gefahr von aussen.

Soll ich dir unseren Gesprächsverlauf nochmal screenshotten?

Es gab immer Bedrohungen gegen Osteuropa seitens Russland auch nach dem jungen Zerfall der Sowjetunion und jetzt erzählen Medwjedew und Co. wie sie Berlin in 3 Sekunden zu Staub machen. Also vielleicht gab es mal kurzzeitig keine direkten Bedrohungen gegenüber Deutschland, aber es gab immer Bedrohungen gegenüber unseren europäischen Nachbarn und ist naiv, wenn wir hier glauben, das würde uns nicht betreffen.

Edit: Wäre btw. genau die gleiche eklige Logik, die Trump gerade gegen uns anwendet, wenn wir jetzt den gleichen Move machen würden und Osteuropa sich selbst überlassen würden. Ich hoffe und ich glaube, wir sind moralisch noch nicht so kaputt wie die USA bzw. deren Republikaner.

 

[AstroBot]

jetzt erzählen Medwjedew und Co. wie sie Berlin in 3 Sekunden zu Staub machen

Genau, jetzt erzählen die das.

vielleicht gab es mal kurzzeitig keine direkten Bedrohungen gegenüber Deutschland,

Seltsames Verständnis von kurzzeitig.und direkter Bedrohung.
Denn diese gab es seit Ende der 80er nicht mehr.

 

[Bockwurst]

Genau, jetzt erzählen die das.


Seltsames Verständnis von kurzzeitig.und direkter Bedrohung.
Denn diese gab es seit Ende der 80er nicht mehr.

Nein, nicht erst jetzt.

Die haben das schon immer gesagt, aber Ton hat sich jetzt nochmal verschärft.

Aber wie kann man denn aufseiten eines Landes stehen, das uns droht, unser Land zu Asche und Staub zu verwandeln?

 

[AstroBot]

Aber wie kann man denn aufseiten eines Landes stehen, das uns droht, unser Land zu Asche und Staub zu verwandeln?

Lol, wo stehe ich denn auf der Seite von Russland ?
Mach dich nicht lächerlich.

Nur wenn ich schreibe das man ehrlicher weise dazu sagen muss das es die letzten Jahrzehnte von aussen keine direkte militärische Gefahr für Deutschland gab. Was mit ein Grund ist warum die Bundeswehr kaputt gespart wurde, was natürlich sehr unklug war.
Ich schrieb doch das ich auch für Aufrüstung der BW bin.

 

[Bockwurst]

Lol, wo stehe ich denn auf der Seite von Russland ?
Mach dich nicht lächerlich.

Nur wenn ich schreibe das man ehrlicher weise dazu sagen muss das es die letzten Jahrzehnte von aussen keine direkte militärische Gefahr für Deutschland gab. Was mit ein Grund ist warum die Bundeswehr kaputt gespart wurde, was natürlich sehr unklug war.
Ich schrieb doch das ich auch für Aufrüstung der BW bin.

Ich kann dir nicht in den Kopf blicken, aber du spielst die russische Bedrohung eindeutig runter und erzählst hier, wie friedlich die doch immer gewesen wären. Deine Intentionen dahinter kenne ich natürlich nicht und die überlasse ich auch dir. Die Bedrohung aktuell ist aber real. Russland droht uns damit, dass sie morgen schon Atombomben nach Berlin schicken könnten und damit wären wir alle sowieso kein Player mehr international. Umso bedrohlicher dann auch, wenn Trump jetzt meint, er könnte jetzt alle Sicherheitsgarantien seitens der USA kündigen.

https://x.com/MedvedevRussiaE

Darfst dir gerne mal den Account anschauen. Ist der offizielle Account von Russlands Ex-Präsident.

 

[AstroBot]

Ich kann dir nicht in den Kopf blicken, aber du spielst die russische Bedrohung eindeutig runter und erzählst hier, wie friedlich die doch immer gewesen wären. Deine Intentionen dahinter kenne ich natürlich nicht und die überlasse ich auch dir. Die Bedrohung aktuell ist aber real. Russland droht uns damit, dass sie morgen schon Atombomben nach Berlin schicken könnten und damit wären wir alle sowieso kein Player mehr international. Umso bedrohlicher dann auch, wenn Trump jetzt meint, er könnte jetzt alle Sicherheitsgarantien seitens der USA kündigen.

https://x.com/MedvedevRussiaE

Darfst dir gerne mal den Account anschauen. Ist der offizielle Account von Russlands Ex-Präsident.

Ich kenne medvedev Ergüsse auch die Sprüche die der anderen Vogel dort im TV immer ablaesst. Diese beiden Deppen nimmt doch kaum jemand ernst. Das beeindruckt mich null.
Aber unabhängig davon muss und das schrieb ich bereits die Bw aufgerüstet werden damit wir auch für den Fall der Fälle wehrhaft wären und vor allem was zu Abschreckung haben.
Dennoch sehe und glaube ich nicht das der Russe bis Berlin durchmarschiert. Klar er muss nicht selbst vorbeikommen sondern knöpfe drücken reicht aus, aber auch davon sind wir noch ein gutes Stück entfernt.

Spielt aber auch keine Rolle, jedes Land sollte gut ausgerüstetes Militär haben.

 

[Bockwurst]

Ich kenne medvedev Ergüsse auch die Sprüche die der anderen Vogel dort im TV immer ablaesst. Diese beiden Deppen nimmt doch kaum jemand ernst. Das beeindruckt mich null.
Aber unabhängig davon muss und das schrieb ich bereits die Bw aufgerüstet werden damit wir auch für den Fall der Fälle wehrhaft wären und vor allem was zu Abschreckung haben.
Dennoch sehe und glaube ich nicht das der Russe bis Berlin durchmarschiert. Klar er muss nicht selbst vorbeikommen sondern knöpfe drücken reicht aus, aber auch davon sind wir noch ein gutes Stück entfernt.

Spielt aber auch keine Rolle, jedes Land sollte gut ausgerüstetes Militär haben.

Diese Leute habe uns auch 2022 auch erzählt, der Russe würde niemals Vollinvasion in Ukraine wagen, weil das zu irre wäre. Und was ist passiert? Ich sage auch nicht dass es passiert, aber wir müssen den Preis hochtreiben für Putin, dass es so "teuer" wird, dass er es wirklich nicht wagt und er ist strategisch durch die Schwäche der Europäer im Vorteil. Wir werden sehen, aber wir dürfen das nicht hinnehmen.

 

[Fisker]

dieser medvedev ist schon eine besondere kategorie geisteskrank. er ist immerhin der ex präsident von russland und ich erinnere mich noch grob an seine präsidentschaft. hat er damals den normalo immer nur geschauspielert und war er schon immer so oder kam das jetzt erst dadurch dass er zuviel gesoffen hat?

man stelle sich vor merkel würde auf twitter davon phantasieren moskau den erdboden gleichzumachen. in russland scheinbar normal.

 

[AstroBot]

dieser medvedev ist schon eine besondere kategorie geisteskrank. er ist immerhin der ex präsident von russland und ich erinnere mich noch grob an seine präsidentschaft. hat er damals den normalo immer nur geschauspielert und war er schon immer so oder kam das jetzt erst dadurch dass er zuviel gesoffen hat?

man stelle sich vor merkel würde auf twitter davon phantasieren moskau den erdboden gleichzumachen. in russland scheinbar normal.

Ja das ist schon ein ziemlicher Clown und hat damals sehr gemaeßigt gewirkt bzw. unter dem Radar.
Bei dem was der schreibt würde man hierzulande direkt von einem Fake Account ausgehen....
Sich als ehemaliger Präsident so zu äußern.
Denke mal klassischer Fall von besoffen auf Facebook/Twitter

Auf Wiki steht auch was von Alkoholsucht.
Ist ja leider nicht unüblich das viele sich nach einem stressigen Tag, oder weil sie viel unter Druck stehen, abends in der Bude hocken und ordentlich was einflößen und dann auf Twitter, Facebook oder CW eskalieren und die Sau raus lassen.
Naja wenn Merkel so eskalieren und entgleisen würde, ich glaube das würde ich innerlich schon feiern....

@Bockwurst
Das diese zwei Idioten gesagt haben Russland überfällt nicht die Ukraine, davon weiß ich nichts.

Das Problem bei der Ukraine war halt das er genau wusste, da nicht Nato Mitglied das da keine Gegenwehr von USA und co. Zu erwarten ist. Wobei ich vermute das er auch nicht davon ausging das wir der Ukraine soviele Waffen und co. liefern. Da hat er sich absolut verkalkuliert. Ich glaube wenn er das vorher gewusst hätte, hätte er es nicht gemacht. Jetzt ist der Rückzug halt schwierig weil er nicht als loser darstehen will.
Deshalb will man ja Zugeständnisse wie Gebiete, damit er das in Russland als Sieg verkaufen kann. Das ist halt ein schmaler Grad wieviel Zugeständnisse man einem Angreifer und Aggressor machen kann.
Nur ohne wird es nicht gehen, wenn man weiteres Blut vergießen als bald auch mal verhindern will.

 

[Mort]

Diese Leute habe uns auch 2022 auch erzählt, der Russe würde niemals Vollinvasion in Ukraine wagen, weil das zu irre wäre. Und was ist passiert? Ich sage auch nicht dass es passiert, aber wir müssen den Preis hochtreiben für Putin, dass es so "teuer" wird, dass er es wirklich nicht wagt und er ist strategisch durch die Schwäche der Europäer im Vorteil. Wir werden sehen, aber wir dürfen das nicht hinnehmen.

Nur dass keine Vollinvasion stattfindet grade, da Putin vor einer Generalmobilmachung zurückschreckt bereits in der Ukraine trotz seit 3 Jahren bestenfalls moderater Erfolge an der Front. Wenn er nicht mal in der Ukraine aufs Ganze geht und teuer rekrutierte Söldner, Knastis und Nordkoreaner mehr schlecht als recht an der Front einsetzt, warum sollte er nach diesem lasch geführten Abnützungskrieg gegen Europa umso härter zuschlagen?

Warum Medwedews Drohgebärden auch lediglich das sind mit der Intention dahinter, Deutschlands allzu intensive Aufrüstung der Ukraine zu torpedieren nachdem man die USA schon erfolgreich instrumentalisiert hat für seine Sache.

Aus der Anfangszeit des Krieges wissen wir um Aussagen von Putin, wo er meinte, Europa werde mit Russland reden müssen. Gemünzt natürlich auf die versiegende Gasversorgung und mit Kalkül auf die wirtschaftlichen Probleme in Europa, die auch tatsächlich eingetreten sind, aber nicht die erwünschte Kompromissbereitschaft brachten.

Nach einer Totalkonfrontation klang das aber mit Hinsicht auf eine mögliche Weiterversorgung Europas im Fall von Zugeständnissen eben nicht.

 

[Komori]

Ich sehe es jedem nach, der in dem Georgien-Konflikt *noch* keinen eindeutigen Aggressor Russland erkennen will oder wollte, ganz anders als im Fall Ukraine 2014 bzw. 2022.