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Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Einwanderungspolitik und Forderungen diesbezüglich sind nicht Teil des Threads und werden entsprechend behandelt. Davon nicht betroffen sind die Reaktionen von Muslimen hierzulande auf die Vorkommnisse, wie z.B. Pro-Palästina Demonstrationen.

4) Bei kurzen Clips oder Videos, welche bewusst durch vermeintlich unangebrachtes Verhalten Stimmung machen oder Empörung auslösen sollen, bedarf es einer Einordnung in den Kontext der eigenen Argumentation.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Also Kritik an Israel aus Deutschland gab und gibt es schon immer. Auch auf politischer Ebene.Das ist so ne gern genutzte Nebelkerze, das dies nicht existiert oder erlaubt ist. Was es nicht gibt, sind konsequente Reaktionen oder Aktionen die über verbale Kritik hinaus geht. #Staatsräson
Also UN Beschlüße, Diplomatische Noten oder Aktionen oder gar Wirtschaftssanktionen.

Und btw ist die nächste große Nebelkerze die gern benutzten Waffenlieferungen aus Deutschland. Diese sind in ihrer Relevanz quasi nur auf dem Papier existent. Israel ist ein militärisches Power House und 0,0 von deutschen Waffenexporten abhängig. Im Gegenteil.
Es ist vielmehr Deutschland, die von israelischen Waffenexporten profitieren und abhängig sind #Arrow4
 
Eine Anerkennung des palästinensischen Staats inklusive dem Gaza Streifen müsste zwangsläufig an eine Entmachtung der Hamas gebunden sein. Man verhandelt nicht mit Terroristen.
 
Swisslink schrieb:
Eine Anerkennung des palästinensischen Staats inklusive dem Gaza Streifen müsste zwangsläufig an eine Entmachtung der Hamas gebunden sein. Man verhandelt nicht mit Terroristen.
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Genau das schlagen arabische Staaten auch vor, bieten auch an, die Finanzierung dessen zu tragen. USA bewertet die Vorschläge positiv, komischerweise ist Israel dagegen. Eher akzeptiert Israel einen ausgedünnten Gazastreifen unter Hamas Herrschaft als das sie einen unabhängigen palästinensischen Staat ohne Hamas Elemente akzeptieren würden. Ersteres ist gar nicht mal so unwahrscheinlich.
Wie gesagt, konstruktiv verhalten sich derzeit nur die arabischen Staaten.
https://twitter.com/x/status/1950524406561919291
 
Daydreamer schrieb:
Genau das schlagen arabische Staaten auch vor, bieten auch an, die Finanzierung dessen zu tragen. USA bewertet die Vorschläge positiv, komischerweise ist Israel dagegen. Eher akzeptiert Israel einen ausgedünnten Gazastreifen unter Hamas Herrschaft als das sie einen unabhängigen palästinensischen Staat ohne Hamas Elemente akzeptieren würden. Ersteres ist gar nicht mal so unwahrscheinlich.
Wie gesagt, konstruktiv verhalten sich derzeit nur die arabischen Staaten.
https://twitter.com/x/status/1950524406561919291
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Und die Hamas soll sich freiwillig entwaffnen lassen? Bedenke: wir sprechen hier von einen Terrororganisation, die absolut kein Interesse an Frieden hat, sondern den israelischen Staat mit Gewalt auslöschen will und dafür bereit ist, so viele zivile Opfer auf der eigenen Seite in Kauf zu nehmen, wie es nötig ist, um dieses übergeordnete Ziel zu erreichen.

Ich würde mal behaupten: wenn ein klarer Plan steht, wie man die Hamas entmachtet und entwaffnet, wären die Stimmen aus Israel weniger kritisch. Aktuell hört es sich so an, als wolle man sich mit der Hamas an den Verhandlungstisch setzen und darauf hoffen, dass sie sich der Entscheidung beugen.

Es ist auch kein Zufall, dass die wichtigsten Partner der Hamas (Iran, Katar) da nicht mitmischen. Und das wären die einzigen, die einen Einfluss hätten.
 
Swisslink schrieb:
Und die Hamas soll sich freiwillig entwaffnen lassen? Bedenke: wir sprechen hier von einen Terrororganisation, die absolut kein Interesse an Frieden hat, sondern den israelischen Staat mit Gewalt auslöschen will und dafür bereit ist, so viele zivile Opfer auf der eigenen Seite in Kauf zu nehmen, wie es nötig ist, um dieses übergeordnete Ziel zu erreichen.

Ich würde mal behaupten: wenn ein klarer Plan steht, wie man die Hamas entmachtet und entwaffnet, wären die Stimmen aus Israel weniger kritisch. Aktuell hört es sich so an, als wolle man sich mit der Hamas an den Verhandlungstisch setzen und darauf hoffen, dass sie sich der Entscheidung beugen.

Es ist auch kein Zufall, dass die wichtigsten Partner der Hamas (Iran, Katar) da nicht mitmischen. Und das wären die einzigen, die einen Einfluss hätten.
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Die Hamas hat bereits signalisiert, dass sie einer Entwaffnung und einem Abzug zustimmen könnte. Im Gegenzug erwartet sie für den Rest der verbliebenen Palästinenser Sicherheitsgarantien, zu denen Israel nicht bereit ist.

Dabei hat man den Abzug der PLO aus Beirut im Jahr 1982 und das direkt im Anschluss folgende Massaker von Sabra und Shatila vor Augen, das in seiner Brutalität den 07. Oktober übrigens sogar übersteigt.

Wie bereits erwähnt, könnte Israel mit einem Verbleib der Hamas gut leben, sofern es im Gegenzug weite Teile des Gazastreifens besetzt halten dürfte. Ein vollständiger Abzug der Hamas mitsamt einem vollständigen Abzug israelischer Truppen liegt nicht im Interesse der derzeitigen israelischen Regierung. Die Pläne stehen zudem Finanzierungszusagen aus dem Golf und Ägypten gegenüber, die Israel schon offiziell abgelehnt hat.

Deine Annahmen über die Hamas klingen an sich plausibel, tragen aber kaum dazu bei, die derzeitige Situation zu erklären. Du blendest hier konsequent israelische sowie arabische Interessen aus und meinst dass hier allein Hamas Interessen die Konfliktdynamik bestimmen, was angesichts der derzeitigen Situation in Gaza maximal realitätsfremd ist.

Gleichzeitig unterstellst du hier der israelischen Regierung eine Position, die sie nicht einmal offiziell vertritt.
 
Savethestyle schrieb:
https://twitter.com/x/status/1949414989237817637

Israel wirft Hilfslieferungen für seinen Kriegsgegner ab. Komisch, oder? Angeblich blockiert doch Israel Hilfslieferungen, sie könnten also doch einfach die Blockade aufgeben? Statt dessen fliegt Israel Hilfsmittel und wirft mit Fallschirmen ab?

Kommt euch das nicht fragwürdig vor? Fast so, als wäre es dann doch zumindest in Teilen Hamas, die Hilfslieferungen nicht durchlassen, nur um mit dem Finger auf Israel zu zeigen.

Wir erinnern uns: Die nun amtierende Hamas ist die Terrororganisation, die Militärbasen unter Krankenhäuser gebaut hat.

Passend hierzu noch dieser Tweet:

https://twitter.com/x/status/1948282043856535960
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Ich würde eh nichts glauben wo Palästinensische Hilfsorganisationen als Quelle genutzt wird. Gab auch letztens einen Beitrag wie essen von Hamas und anderen clans gestohlen und dann für viel Geld auf dem Markt verkauft wird.
Das selbe bei Bildern von ausgehungerten Kindern während die Eltern und Geschwister wohl genährt sind.
Die Hamas tut alles um Israel als das Monster dar stehen zu lassen.
Am Ende ist es nur propaganda.
 
UchihaSasuke schrieb:
Ich würde eh nichts glauben wo Palästinensische Hilfsorganisationen als Quelle genutzt wird. Gab auch letztens einen Beitrag wie essen von Hamas und anderen clans gestohlen und dann für viel Geld auf dem Markt verkauft wird.
Das selbe bei Bildern von ausgehungerten Kindern während die Eltern und Geschwister wohl genährt sind.
Die Hamas tut alles um Israel als das Monster dar stehen zu lassen.
Am Ende ist es nur propaganda.
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Dann können wir auch jeden antisemitischen Vorfall anzweifeln, da dies ja auch gestellt sein könnten.
 
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