Wer soll das sein?
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Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation
- Thread-Ersteller UchihaSasuke
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Komori
L20: Enlightened
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„Pay for slay“ - ich lach mich schlapp. Ein soziales Absicherungssystem will man als Terrorfinanzierung umdeuten.
Wie nennt man dann den israelischen Militärdienst, der ökonomische Anreize vorsieht im illegal besetzten Westjordanland Palästinenser zu unterdrücken, zu diskriminieren und zu töten? Oder halt in Gaza Menschen zu massakrieren? Kill Bill?
Achja, dafür hat man schöne „Umschreibungen“.
Soldatenbesoldung
Subventionen für Familien von Opfern
Invaliden- und Verletztenrente
Gefahrenzulagen für besetzte Gebiete und Kampfzonen
Klingt ja fast wie das palästinensische Zahlungssystem. Also hat Israel ein Pay for slay-System? Je näher man dran ist, Palästinenser abzumurksen und selbst dabei draufzugehen, desto mehr Geld gibt es für sich und die Familie?
Bei Tod oder Invalidität gibt es auf Lebenszeit dann mal eben Leistungen im Wert von über 1-2 Mio €. Super, gleich mal an die Front, scheint ja lukrativ zu sein und einen zum Millionär zu machen. Da ist das palästinensische Zahlungssystem ein Witz dagegen.
Aber da sieht man wieder, wie schnell man sich ein Narrativ zusammenkleistern kann. Palästinenser dürfen ein solches Absicherungssystem gar nicht haben, weil es Terror belohnt und das sind ja auch keine Menschen, dürfen also gerne in Armut verrecken. Israelis dürfen es haben, obwohl es Kriegsverbrechen belohnt. Dass man dabei weiterhin Land illegal besetzt hält, kann man auch ausblenden.
Mal davon abgesehen, dass die PA das System reformiert hat um Fehlanreize zu vermeiden, obwohl sie gute Gründe hat das System unverändert zu lassen, da größtenteils Unschuldige betroffen sind (Haft ohne Verfahren, Willkür bei Festnahmen, Haftbedingungen mit Folter, Schlaf- und Ernährungsentzug, Vergewaltigungen, Quälereien bis zum Tod). Bei Israels Versuche ganze unschuldige Existenzen zu vernichten, ist jede Absicherung und Kompensation willkommen.
Und bitte nicht mit einer kleinen Zahl von Terroristen argumentieren, während mehrere tausende Menschen unschuldig in Geiselhaft bzw. ohne Verurteilung festsitzen, darunter auch Kinder. Übrigens: Widerstand gegen das Militär einer Besatzungsmacht, die sich illegal in deinem Land aufhält, ist keine Verurteilung würdig. Ganz im Gegenteil.
Nicht, dass es mich bei deiner Agenda wundern würde. Aber mutig mir Quatsch vorzuwerfen, der gerade wieder mit unseriösen Quellen und halbwahren Tweets entlarvt wurde und wie ich sehe, kauft man dir das auch ab.
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Komori
L20: Enlightened
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@Komori Also Kurz gesagt du unterstützt es das Selbstmord Attentäter und Terroristen belohnt werden und vergleichst es mit dem Wehrdienst. Danke
Kurzgesagt unterstützt du Siedler- und Besatzungsterrorismus und verharmlost es mit der Umschreibung „Wehrdienst“.
Daydreamer
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Es ist auch der Ausdruck assymetrischer Machtverhältnisse: Siedler können dadurch "politisch korrekter" töten.
AntraX
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Können Siedler das durch den Wehrdienst? Jetzt wirds aber ganz Wild
@Komori Naja jetzt sollte auhc den letzten Klar sein wie du Tickst wenn du das verteidigst. Nur Witzig das manche ausgewählten nie bei Anti Israel Bullshit einspringen. Aber sich trotzdem als Neutral sehen
@Komori
Das ist schlicht Propaganda. Israels Soldaten erhalten wie in jedem normalen Staat Löhne, Renten und Entschädigungen für Dienst, Verletzung oder Tod – das nennt man Soldatenversorgung, nicht „Pay for Slay“. Die palästinensische Autonomiebehörde dagegen zahlt gezielt Prämien an verurteilte Attentäter und deren Familien, abhängig von der Dauer der Haft oder der Zahl der getöteten Israelis. Das ist kein Sozialsystem, sondern eine staatlich finanzierte Belohnung für Terror. Genau deshalb hat selbst die EU wiederholt Druck gemacht, dieses System zu beenden. Ob das nun wirklich beendet wurde? Naja sieht leider nicht wirklich danach aus. Muss man mal genauer beobachten.
Wer das gleichsetzt, verharmlost Terrorismus und beleidigt die Opfer. Oder ist einfach nur ein Antisemit der in Israel den Teufel sieht
Komori
L20: Enlightened
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Gazastreifen - mutmaßliche Kriegsverbrechen: Politik fordert Ermittlungen zum Gaza-Sniper aus München
Ein israelischer Scharfschütze aus Bayern steht im Verdacht, im Gazastreifen unbewaffnete Zivilisten getötet zu haben. Der Druck auf die deutsche Justiz wächst.
www.spiegel.de
Wusste nicht, dass man für „Wehrdienst“ juristisch verfolgt werden kann. Seltsam.
Wie viel Schekel er wohl für seine Exekutionen kassiert hat? Sicherlich ein halbes Vermögen. Das nennt man dann Soldatenversorgung.
Falsch und nein.
Am Ende geht es um staatlich organisierte Unterstützung für Menschen, die wegen des Konflikts und der Besatzung inhaftiert, verletzt oder getötet wurden.
Nur weil du es anders bezeichnest, macht es das im Kern nicht anders. Du empörst dich natürlich über jede Gleichwertigkeit, weil Palästinenser in deinen Augen auch nicht gleichwertig sind.
Ja, wie können sie es wagen ein soziales Absicherungssystem zu haben, was jeder andere Staat hat? Achja stimmt, die Palästinenser haben noch keinen Staat, weil Israel es ihnen verwehrt. Das spricht aber nicht gerade für die israelische Position.
Außerdem lügst du wie gedruckt, wenn du behauptest, die Auszahlung richtet sich nach Zahl der getöteten Israelis. Nein, sie richtet sich nach Haftdauer - die Israel willkürlich und ohne Verfahren (also demnach nicht verurteilt) festlegen kann. Daher das Zahlungssystem als Ausgleich zu verstehen ist.
Deine Doppelmoral wird außerdem noch dadurch gestützt, dass du die Tausenden unschuldigen Palästinenser in israelischer Haft ausblendest und pauschal von Attentätern sprichst.
So verharmlost man halt Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kollektivstrafen.
Siedler können auch ganz ohne Wehrdienst töten und müssen keine Strafverfolgung fürchten, weil die IDF ihnen Rückendeckung gibt. Das nenne ich mal einfach Free 2 Kill System.
Während Palästinenser schon beim Steinewerfen zu Terroristen werden, die widerlichste Strafen über sich ergehen lassen müssen.
Wenn es doch nur ein Begriff gäbe für die ungleiche Behandlung von Menschen nach ethnischer Herkunft.
Daydreamer
L11: Insane
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In etwa so:
Komori
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Nahost: Deutschland will 200 Millionen Euro an Soforthilfe für Gaza bereitstellen
In der Nahostpolitik setzt die Koalition verschiedene Akzente: SPD-Ministerin Alabali Radovan sagt Soforthilfen für den Gazastreifen zu, CDU-Sicherheitspolitiker Kiesewetter kritisiert den teilweisen Stopp der Rüstungsexporte an Israel.
www.spiegel.de
Hasenauge
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Der als „pay for slay“ kritisierte Märtyrer Fund ist sowohl soziales Absicherungssystem als auch selektives Gratifikationssystem für „nationale Gefangene“ mit politisch-ideologischem Überbau. Die Gratifikation ist sowohl ideeller als auch materieller Natur.
Das wird am Wortlaut des Palästinensischen Gefangenengesetzes von 2004 deutlich, welches die Zuwendungen für Häftlinge regelt, die wegen ihrer „Teilnahme am Kampf gehen die Besatzung“ in israelischen Gefängnissen sitzen:
Article 1: Definitions
[…]
Prisoner: anyone incarcerated in the occupation’s prisons for his participation in the struggle against the occupation.
Es geht also selektiv um Häftlinge, denen Israel Straftaten gegen den Staat Israel und seine Bevölkerung vorwirft, oder die deswegen verurteilt wurden.
Diese Häftlinge erfahren nachfolgend eine moralische Aufwertung:
Article 2: The right to a dignified life
The prisoners and released prisoners are a fighting sector and an integral part of the fabric of the Arab Palestinian society. The provisions of this Law guarantee them and their families a dignified life.
Diese Ehrung gilt pauschal für alle. Sowohl für den Jugendlichen der einen Stein auf einen Panzer wirft als auch für den Attentäter, der israelische Zivilisten absticht. Zudem werden alle Häftlinge pauschal dem kämpfenden Teil der Gesellschaft zugeordnet. Unschuld scheint das Gesetz also nur auf der Rechtfertigungsebene zu lokalisieren und weniger auf Tatbestandsebene zu vermuten. Auch das hat ideologische Gründe.
Die weiteren Artikel regeln die daraus abgeleiteten materiellen Zuwendungen und Vergünstigungen während und nach der Haft. Sie übersteigen die Zuwendungen an gewöhnliche palästinensische Häftlinge in israelischen Gefängnissen (welche einen monatlichen Kantinenzuschuss erhalten) um ein Vielfaches und sind aufsteigend nach der Haftdauer gestaffelt. Die PA hat die entsprechende Gehaltsstufen nach Haftdauer veröffentlicht. Diese können für Häftlinge, die Angestellte im öffentlichen Dienst oder beim Militär sind, mit Rangbeförderungen bis in hohe Ämter einhergehen.
Das Gefangengesetz ist nur ein Teil des Märtyrer Funds. Daneben gibt es noch einen Topf zur Absicherung der Familienangehörigen aller Inhaftierten oder im Konflikt getöteten Palästinenser.
Das wird am Wortlaut des Palästinensischen Gefangenengesetzes von 2004 deutlich, welches die Zuwendungen für Häftlinge regelt, die wegen ihrer „Teilnahme am Kampf gehen die Besatzung“ in israelischen Gefängnissen sitzen:
Article 1: Definitions
[…]
Prisoner: anyone incarcerated in the occupation’s prisons for his participation in the struggle against the occupation.
Es geht also selektiv um Häftlinge, denen Israel Straftaten gegen den Staat Israel und seine Bevölkerung vorwirft, oder die deswegen verurteilt wurden.
Diese Häftlinge erfahren nachfolgend eine moralische Aufwertung:
Article 2: The right to a dignified life
The prisoners and released prisoners are a fighting sector and an integral part of the fabric of the Arab Palestinian society. The provisions of this Law guarantee them and their families a dignified life.
Diese Ehrung gilt pauschal für alle. Sowohl für den Jugendlichen der einen Stein auf einen Panzer wirft als auch für den Attentäter, der israelische Zivilisten absticht. Zudem werden alle Häftlinge pauschal dem kämpfenden Teil der Gesellschaft zugeordnet. Unschuld scheint das Gesetz also nur auf der Rechtfertigungsebene zu lokalisieren und weniger auf Tatbestandsebene zu vermuten. Auch das hat ideologische Gründe.
Die weiteren Artikel regeln die daraus abgeleiteten materiellen Zuwendungen und Vergünstigungen während und nach der Haft. Sie übersteigen die Zuwendungen an gewöhnliche palästinensische Häftlinge in israelischen Gefängnissen (welche einen monatlichen Kantinenzuschuss erhalten) um ein Vielfaches und sind aufsteigend nach der Haftdauer gestaffelt. Die PA hat die entsprechende Gehaltsstufen nach Haftdauer veröffentlicht. Diese können für Häftlinge, die Angestellte im öffentlichen Dienst oder beim Militär sind, mit Rangbeförderungen bis in hohe Ämter einhergehen.
Das Gefangengesetz ist nur ein Teil des Märtyrer Funds. Daneben gibt es noch einen Topf zur Absicherung der Familienangehörigen aller Inhaftierten oder im Konflikt getöteten Palästinenser.
ChoosenOne
ist verwarnt
Wo wird geschwiegen?
Wo siehst du Desintresse?
Trump threatens US armed action against Hamas if Gaza killings continue
President Donald Trump warned of potential U.S. military action against Hamas as violence and ceasefire violations continue in Gaza.
san.com
Alle relevanten Medien berichten darüber
Daydreamer
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Nach eurer manichäistischen Auffassung gibt es in Gaza keine Opfer, sondern nur Täter. Welche Konsequenzen ergeben sich daraus? Soll Gaza erneut Flächenbombardements ausgesetzt werden?
Unter den Opfern des Gaza-Kriegs gibt es auch zahlreiche Hamas-Gegner, die von Israel getötet wurden. Die Hamas hätte nicht einmal die Mittel, so viele Oppositionelle zu töten.
Uns geht es um Gaza. Euch geht es um nützliche Gründe, um die komplette Vernichtung Gazas zu rechtfertigen.
Eine Terrororganisation tötet Unschuldige? –> Sofort alle umbringen und alles vernichten. Ich verstehe die Logik hinter dieser vermeintlichen Anteilnahme nicht.
Daydreamer
L11: Insane
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Indirekt hat Israel die Hamas einfach mal wieder aufgerüstet?
ChoosenOne
ist verwarnt
Stimmt, guter Punkt.
Laut Diskussionslogik sind Menschen die in Gaza (durch IDF) sterben Terroristen oder Terrorsympathisanten, die den 7 Oktober gefeiert haben.
Sterben jetzt Menschen durch die Hamas, haben wir auf einmal wieder Zivilisten die Terror ausgesetzt sind.
Bigoterie at his finest
Komori
L20: Enlightened
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Indirekt hat Israel die Hamas einfach mal wieder aufgerüstet?
Das kann man so sagen.
Dass Israel lokale Anti-Hamas-Milizen mit Waffen unterstützt (die auch Hilfslieferungen abgefangen haben) habe ich schon mal erwähnt.
Schlimmer noch, Israel steht in Verbindung mit lokale Milizen, die in Opposition zur Hamas stehen, die erwiesenermaßen Güter stehlen wie im Falle des ISIS-nahen Kämpfers und angeblichen Analphabeten Abu Shabab, der plötzlich englische Artikel für das Wall Street Journal verfasst.
Israel accused of arming Palestinian gang who allegedly looted aid in Gaza
Gang ‘of about 100 armed men’ operate in eastern Rafah with tacit approval of IDF in apparent attempt to counter Hamaswww.theguardian.com
Yasser Abu Shabab - Wikipedia
en.m.wikipedia.org
Der Hamas ist die Kollaboration mit Israel natürlich nicht entgangen und machen Jagd auf die Opposition.
Man könnte natürlich sagen: Das Ziel dieser Vereinbarung ist die Entwaffnung der Hamas, also macht es keinen Unterschied, ob sie den Loot abfangen.
Wenn die Hamas aber einfach alle killt, die sich gegen sie positioniert haben, dann ist die materielle Entwaffnung letztlich bedeutungslos, weil die politische und gesellschaftliche Ausschaltung der Opposition viel nachhaltiger wirkt als jede Beschlagnahmung von Waffen.
AntraX
L14: Freak
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Okay wo genau steht das ? Das ist schon sehr wild....
AntraX
L14: Freak
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Oh hab die ganzen Demonstrationen für Gaza und gegen die Hamas übersehen. Dachte die gingen immer nur gegen Israel. Na dann.
Klar geht die welt nun gegen die Hamas auf die Straße. Es ging ihnen ja immer um die Palästinenser und nicht um Israel.