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Retro 8-Bit Forever

Frisch ausm GAF

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Wallpaper Orgasmus von Gamesradar
 
Zuletzt bearbeitet:
Oh mann,dass Nes ist so God-Like :o

Ich werde später auch was posten,meine ganze NES erfahrung 8)
 
Viele 8bit Titel sind in der Tat sogar den meisten aktuellen Spielen haushoch überlegen. Ganz besonders in Sachen Style.

Jedoch scheint hier so manchem die Abgrenzung zu den späteren 16bit Titeln schwer zu fallen. Auch auf die Gefahr hin als Korrinthenkacker angesehen zu werden. Die meisten Nintendo Spiele mit "Super" im Namen sind eben 16bit Titel. Echtes 8bit ist alles vor dem SNes. Also NES, C64, Spectrum, MSX, Gameboy (der grüne mit Z80 Prozessor), Sega Mastersystem, Atari VCS... Also nur Geräte die auch wirklich "nur" eine 8bit CPU hatten, wie eben den Motorola 6510 (C64) oder Z80 (Gameboy). Wobei ich allerdings sagen muss, daß ich die 8bit und 16bit Ära der Konsolen komplett ausgelassen habe, da ich damals mit dem Spieleangebot meines C64 bzw. später diversen Amigas ganz zufrieden war.

Die ersten Amigas, also Amiga1000 und später Amiga500 waren bereits 16bit, oder um noch mehr klugzuscheißen, rein softwaretechnisch sogar irgendwie 12 oder 14 bit (genau weiß ich das nicht mehr; der Adressraum war bei einigen Befehlen limitiert und auch bei Sprüngen gingen entweder nur gerade oder ungerade Adressen), weil der erste Motorola 68000 irgendwie noch einige technische Pferdefüße hatte. Ich hatte mich nämlich vor vielen Jahren mal ein bischen in 680xx Assembler eingelesen. Es gibt ja auch nicht nur Retrogaming sondern auch Retrocomputing *über meinen guten alten Amiga1200 streich*.

KrateroZ schrieb:
8-Bit Musik war damals wirklich genial, aber heute ist es mehr oder weniger nostalgische gepiepse (mit ein paar wenigen ausnahmen) - aber was das SNES an hervorragenden Musikstücken hervorgezaubert muss sich auch teilweise vor heutigen Games nicht verstecken (rein musikalisch jetzt gesehen) - siehe Super Metroid, Super Castlevania, Secret of Mana, Super Turrican, Donkey Kong Country, Terranigma, Mega-Man X, Top Gear 2, mir hat sogar die Musik in Sim City gefallen.
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Aber in Sachen Musik fand ich die Qualität der Soundchips in den Konsolen auch damals eher mau, sprich zu flach und effektlos. Der SID Chip des C64 war da den Chips der Konsolen haushoch überlegen. Abzüglich der Möglichkeit auch Samples zu verwenden (was mit dem SID nur mit Tricks und 2 bis 4 bit Samples funktionierte - ich habe hier noch einen Digitizer für den C64 herumliegen; die Ergebnisse klingen fürchterlich) finde ich den SID sogar noch besser als den Soundchip des Gameboy Advance. Einige Effekte des SID lassen sich ja mit normalen Emulatoren noch nicht einmal in Software reproduzieren.
 
Belphegor666 schrieb:
Viele 8bit Titel sind in der Tat sogar den meisten aktuellen Spielen haushoch überlegen. Ganz besonders in Sachen Style.

Jedoch scheint hier so manchem die Abgrenzung zu den späteren 16bit Titeln schwer zu fallen. Auch auf die Gefahr hin als Korrinthenkacker angesehen zu werden. Die meisten Nintendo Spiele mit "Super" im Namen sind eben 16bit Titel. Echtes 8bit ist alles vor dem SNes. Also NES, C64, Spectrum, MSX, Gameboy (der grüne mit Z80 Prozessor), Sega Mastersystem, Atari VCS... Also nur Geräte die auch wirklich "nur" eine 8bit CPU hatten, wie eben den Motorola 6510 (C64) oder Z80 (Gameboy). Wobei ich allerdings sagen muss, daß ich die 8bit und 16bit Ära der Konsolen komplett ausgelassen habe, da ich damals mit dem Spieleangebot meines C64 bzw. später diversen Amigas ganz zufrieden war.

Die ersten Amigas, also Amiga1000 und später Amiga500 waren bereits 16bit, oder um noch mehr klugzuscheißen, rein softwaretechnisch sogar irgendwie 12 oder 14 bit (genau weiß ich das nicht mehr; der Adressraum war bei einigen Befehlen limitiert und auch bei Sprüngen gingen entweder nur gerade oder ungerade Adressen), weil der erste Motorola 68000 irgendwie noch einige technische Pferdefüße hatte. Ich hatte mich nämlich vor vielen Jahren mal ein bischen in 680xx Assembler eingelesen. Es gibt ja auch nicht nur Retrogaming sondern auch Retrocomputing *über meinen guten alten Amiga1200 streich*.



Aber in Sachen Musik fand ich die Qualität der Soundchips in den Konsolen auch damals eher mau, sprich zu flach und effektlos. Der SID Chip des C64 war da den Chips der Konsolen haushoch überlegen. Abzüglich der Möglichkeit auch Samples zu verwenden (was mit dem SID nur mit Tricks und 2 bis 4 bit Samples funktionierte - ich habe hier noch einen Digitizer für den C64 herumliegen; die Ergebnisse klingen fürchterlich) finde ich den SID sogar noch besser als den Soundchip des Gameboy Advance. Einige Effekte des SID lassen sich ja mit normalen Emulatoren noch nicht einmal in Software reproduzieren.
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Her mit Beispielen, das klingt schon wie ein Porno jetzt wollen wir was hören.

Mir persönlich gefällt ja dieser typische Stakkatosound des NES am besten. Immer sehr gut in den Mega Man Teilen zu hören :)
 
Freigeist schrieb:
Her mit Beispielen, das klingt schon wie ein Porno jetzt wollen wir was hören.
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Die meisten SID-Tunes findet man wohl in der High Voltage SID Collection, welche aber recht umfangreich, sprich groß, ist. Man braucht natürlich auch einen passenden Player, die es aber eigendlich wie Sand am Meer gibt. Direkte Links zu MP3 Versionen oder Direktvergleichen Emulation vs. Original SID (der englische WIKI Eintrag ist, wie immer ausführlicher) habe ich derzeit aber nicht. Aber es gibt beispielsweise Slay Radio, welches SID-Tunes streamt. Ach ja, es gibt auch noch einen SID-Suchdienst, falls man nicht das komplette Archiv herunterladen will. Das komplette Archiv gibt es auch online hier.

Welche der Chip Tunes aber bei reiner Emulation jetzt genau Probleme machen, kann ich jedoch nicht mehr sagen. Ich habe das z.B. beim Stöbern in der HVSC bei einigen Kommentaren in der Dokumentation gelesen, das einige sehr spezielle Filtereffekte auf Emulatoren, und seien es auch reine Emulatoren nur für den SID Chip, nicht exakte das gleiche Ergebnis wie auf dem echten C64 liefern. Mit eigenen Ohren gehört habe ich das z.B. bei einem Lied aus dem Spiel Total Recall oder auch bei dem Demo-Song Speedroad. Auf dem Original wurden die Filter so eingesetzt das das Musikstück erst dumpf klingt und dann immer klarer wird; auf einem SID-Player (ich nutze den recht alten PlaySID3.0 auf dem Amiga) war dieser Dumpf/Klar Effekt nicht mehr vorhanden. Aus dem Grund gibt es ja auch spezielle SID-Emulatoren wie z.B. reSID, welche angeblich die Eigenschaften des SID genauer abbilden sollen, aber gerade deshalb, obwohl nur der Sound-Chip emuliert wird, etwas mehr Rechenzeit benötigen. Selbst getestet habe ich das Programm aber nicht, da mein guter alter A1200 leider für so etwas wie reSID doch eine ganze Spur zu langsam ist. Es gibt ja sogar wirklich echte Freaks mit SID-Karten in ihren PCs um die Klänge des Chips über die Original-Hardware auszugeben. Es gab wohl auch einer C64 Erweiterung welche einen zweiten SID enthielt, wodurch dann 6 Stimmen in Stereo anstatt der standartmäßigen 3 Mono Stimmen möglich waren. Aber auf dem C64 hat man wohl schon vorher getrickst um z.B. die 3 Stimmen des SID so klingen zu lassen, als wären es mehr als nur 3. Eine Möglichkeit war ja das getrickse mit technisch eigendlich nicht vorgesehenen Samples, die dann sozusagen die 4. Stimme bildeten (meist als Drumming eingesetzt).

Schon damals auf dem C64 ging das Ausreizen der Hardware ja sogar so weit, das die Chip-Revision des alten SID (6581) (im alten "Brotkasten" C64) zu anderen Klangergebnissen führte als die neueren SID Chips (8580) in den flacheren C64-Modellen, weil sich wohl bei den verschiedenen Chip-Revisionen ebenfalls die Filter leicht anders verhielten. Deshalb sind bei einigen Songs aus diversen Grafik-Demos von damals (aber z.B. auch heutzutage erstellten C64 Demos) sogar verschiedene Versionen, angepasst an die jeweilige Chip-Revision, enthalten. Aber solche Probleme gibt es denke ich immer, wenn die Leute die Hardware auch wirklich bis zum letzten, also bis hin zum Ausnutzen undokumentierter Features, ausreizen. Die Wiedergabe von 2 und 4bit Samples war ja auch nur das Ausnutzen eines undokumentieren "Features" (es war eher ein Fehler: beim starken Ändern der Lautstärke trat ein Knacken auf, welches für die Samplewiedergabe "missbraucht" wurde) des SID-Chips. Und der C64 wurde ja auch bis zum letzten ausgereizt, jedoch eher von den Demoprogrammieren als von den Spieleentwicklern. Ich persönlich war ja auch damals nur ein Laie und habe mir mit Mühe und Not ein paar Assemblerkenntnisse angeeignet. Denn ohne Assembler, nur mit dem grauenvollen C64-Basic konnte man auf dem C64 nichts erreichen.

Freigeist schrieb:
Mir persönlich gefällt ja dieser typische Stakkatosound des NES am besten. Immer sehr gut in den Mega Man Teilen zu hören
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Ich muss ehrlich sagen, daß die frühe Konsolenzeit ein wenig an mir vorbeigegangen ist, da ich wie schon gesagt damals einfach mit C64 und Amiga schon zufrieden war. Jedoch was ich bis jetzt an Klängen bzw. Chiptunes (an den massiven Einsatz von Samples war ja damals nicht zu denken, wenn ein Spiel ein einziges Sample verwendete war das ja fast schon eine Sensation) von den frühen Konsolen gehört habe hat mir eigendlich nicht so gefallen, was aber wohl auch an der Technik lag.Wobei ich wie schon gesagt sogar viele Musikstücke aus GBA Spielen schlechter finde als teils viel ältere C64 Stücke.

Da ich mich damals auch wirklich intensiv damit beschäftigt habe, kenn ich mich zumindest mit dem C64 bzw. dessen SID-Chip recht gut aus. Dieser hatte ja als Synthesizer verschiedene Wellenformen (Puls, Dreieck, Sägezahn und Rauschen, wobei z.B. das Rauschen oft als Drumeffekt benutzt wurde) und diverse Filter und andere Spielereien. Und alles, was ich bisher vom Hörensagen erfahren habe, war, daß in den Konsolen wohl eher einfachere Chips verwendet wurden, welche zum Teil wirklich nur auf eine Wellenform (ich glaube Puls) beschränkt waren, wodurch diese Chips natürlich auch Klanglich etwas eingeschränkter waren.

Es soll ja sogar Leute geben, die sich noch heutzutage bei eigenen Kompositionen die Inspiration von alten C64 SID-Tunes holen. Bei der Indie Dark Wave Band Welle:Erdball hat man wohl in der Vergangenheit sogar C64 Tunes in die Songs eingebaut bzw. sogar 1:1 im Original auf CD gepresst (als Bonus war auf einer ihrer CDs sogar ein C64 Spiel enthalten). In der HVSC sind auch deren reine C64 Songs enthalten. Es gab da wohl ein paar findige Freaks, die dem Möchtegernproduzenten Timbaland nachgewiesen haben, daß er sich großzügig (und teils offensichtlich) aus der HVSC bedient hat. Er hatte wohl so eine Phase bei der er teils 1:1 nachgespielte fremde SID-Tunes als eigene Klingeltöne verkauft hat und teils auch Stücke für diverse Chartdeppen mit stark nach SID-Tunes klingenden Sequenzen angereichert hat (ich kann mich z.B. an irgendein von ihm produziertes Stück für Timberlake erinnern, welches ich schon beim schnellen Duchzappen als typisch nach SID-Tune klingend empfand). Das ist natürlich kein Verbrechen, er hat jedoch die ursprünglichen Autoren nicht um Erlaubnis gebeten, bzw. diese noch nichteinmal namenlich genannt.
Hier ist der Videobeweis für ein Beispiel für Timbalands "Verfehlungen":
Ich hoffe, daß ich die richtigen Videos erwischt habe, da ich sie mir hier nicht selbst anschauen kann.

http://www.youtube.com/watch?v=M4KX7SkDe4Q

http://www.youtube.com/watch?v=wV2fTEeP6GM

http://www.youtube.com/watch?v=BFD2LKt18m4

Aber ich denke allein die Chip-Tunes sind ein Kapitel für sich, wenn man mal mit der 8bit-Geschichte beschäftigt.

P.S. Ich habe mal ein paar Beispiele zu SID-Tunes herausgesucht, welche laut den HVSC Kommentaren nicht richtig emuliert werden:
Code: 
http://www.c64.org/HVSC/GAMES/M-R/Piracy.sid
/GAMES/M-R/Piracy.sid
COMMENT: Some tunes only work with reSID emulation or a real C64.
(#14)
  TITLE: Sailor's Hornpipe
 ARTIST: Traditional

http://www.c64.org/HVSC/MUSICIANS/C/Cadaver/Darkening.sid
/MUSICIANS/C/Cadaver/Darkening.sid
COMMENT: This tune won both the jury and audience voting of the www.c64.sk
         SID Compo 7.
(#1)
COMMENT: "This is the version that was fixed for real C64s after the compo.
         The snare sound of the original one is quite silent on a real 6581.
         Due to differences with how high cutoff is handled, this one
         doesn't sound quite right on emulation." (LÖ)
(#2)
COMMENT: "This is the original compo version, but the snare is quite silent
         on a real 6581. Due to differences with how high cutoff is handled,
         this one is still better sounding on emulation." (LÖ)

http://www.c64.org/HVSC/MUSICIANS/C/Clarke_Peter/Gunstar.sid
/MUSICIANS/C/Clarke_Peter/Gunstar.sid
(#1)
COMMENT: Only works in reSID emulation or on a real C64.
(#4)
COMMENT: Only works in reSID emulation or on a real C64.
(#7)
COMMENT: Only works in reSID emulation or on a real C64.


Es gibt aber wohl auch das umgekehrte Beispielt von SID-Tunes die auf eine Emulator erstellt wurden, genau deshalb aber nicht richtig auf einem Original C64 klingen :LOL::
Code: 
http://www.c64.org/HVSC/MUSICIANS/J/Julian_Jaymz/Happy_Happy_Joy_Joy.sid
/MUSICIANS/J/Julian_Jaymz/Happy_Happy_Joy_Joy.sid
COMMENT: "Despite my first c64 music being made in 1988, this is probably the
         first one I did which wasn't complete and utter crap (Well, maybe this
         and "Not so JCH based", but it was done on a bad emulator and breaks
         on a real c64, it turns out ^_^.  Maybe one day I'll remake it and
         release it, because the ideas in it were good, just bad implentation
         as is the usual thing with me :).  It wasn't until later that year
         the the message penetrated my brain that, if you want to make an
         okay music, you need to spend more than an hour on it ;).  If I was
         running WOW, I would have kicked me out for being completly lame ;).
         But hey, I learned my lesson (sort of....)" (JJ)
 
Zuletzt bearbeitet:
[youtube]jInGusgNMx8[/youtube]

Unvergessen :) Huelsbeck ftw!

und die amiga version mit besserem soundchip... und ganz anderem lied...
[youtube]zu8oaBxTOxU[/youtube]



Und hier der beste remix überhaupt:
[youtube]3IcFaMvowo4[/youtube]
 
Zuletzt bearbeitet:
Mal als kleines Update zu meinem langen Text über den SID Chip:

Es existiert anscheinend doch ein Projekte, bei welchem die SID Tunes in MP3s übertragen werden. Also für Leute die keinen SID-Plugin installieren wollen:
SOAC (Stone Oakvalley's Authentic SID Collection (SOASC=)

Es gibt von fast jedem Song in der High Voltage SID Collection jeweils eine in MP3 übertragene Version, die mit der alten MOS6581 Version und mit dem neueren Chip MOS8580 aufgenommen wurde. Zusätzlich noch eine andere Version als MP3 und der Link zum Original SID-Tune (zusätzlich zu den Infos und Kommentaren zu den Songs aus der HVSC).

Allerdings kann man dort leider auch nicht gegenüberstellen, wie verschieden ein Song auf einem Emulator gegenüber der Originalhardware klingt.
 
Vielen Dank fürs verschieben - hier passt es einfach besser hinein :)

@Belphegor: Danke für Deinen langen Text ^^ Muss ich jetzt erst mal lesen :blushed:

Und Hülsbeck ist sowieso ftw ;)
 
Kuro schrieb:
@Belphegor666
Die Links zur HVSID Collection funktionieren bei mir nicht und ich würds mir schon gerne mal anhören.
Klicken, um alles anzuzeigen...

Ich habe es auch mal versucht. Derzeit scheint C64.org mit allen Unterseiten komplett down zu sein. Ich hoffe mal, daß es nicht von dauer ist. Du kannst ja mal die MP3 Versionen der SID-Tunes testen, die Seite scheint zumindest keine Subdomain von C64.org zu sein:
http://www.6581-8580.com/
 
Wenn ich mich da noch an seelige C64 Zeiten (wenn auch keine wirkliche Konsole) erinnere... R-Type, Katakis, ZacMcKracken, ManiacMansion, X-Out, Turrican, H.E.R.O....seufz...*schwelg*

8-Bit war damals ja auch sehr vielseitig...wenn ich z.b. an die Demos zurückdenke (dies ja sogar für Gameboy etc. gibt.).

http://de.youtube.com/watch?v=Zsd0RbD_7ac
 
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