50 Jahre BPjM - Wir gratulieren!

[Kotanji]

Oh, relativiert sich mein Weimar-Vergleich dadurch.. hmhm.. aber insofern hast du Recht: die Väter des Grundgesetzes haben der Nachkriegsgesellschaft wirklich nicht getraut, gerade im Hinblick auf Weimar hat man Lehren gezogen - vielleicht die falschen, das kann jeder selbst beurteilen, zumindest ist die BRD bisher aber noch nicht untergegangen
Und das mit dem "ans Tageslicht zerren".. meinst du wirklich, man braucht das Buch, um über die Person Hitlers informiert zu sein? Ich finde, Hitler ist schon reichlich genug ans Tageslicht gezerrt worden, inzwischen ist er zum Sündenbock für alles Böse in Deutschland zur Zeit des Dritten Reiches geworden.. man verstehe mich nicht falsch, ich will die Verbrechen Hitlers nicht relativieren oder schönreden, aber wenn man alles auf Hitler schiebt, ist es recht leicht, von der eigenen Schuld nicht so laut reden zu müssen... das aber nur am Rande, sonst kommen mir gleich die ganzen Heil-Flashs mit großen Baseballschlägern und Schlagringen ^^
Und bist du übrigens der Meinung, dass jeder allen möglichen Schund auf den deutschen Buchmarkt bringen soll? Also, von Verschwörungstheorien angefangen, zu antisemitischen Hasstiraden zu islamistischer Propanga? Und wenn bei Hitler nicht Schluss ist, wo dann? Und wenn du sagst, "es ist aber ein Buch von historischer Relevanz", nun ja, das kann man von jedem Buch sagen.. also hier mal ein Plädoyer für die (sinnvolle - wer immer auch das bestimmt) Zensur, womit wir auch den Bogen zum Topic wieder gefunden haben ^^

 

[/ajk]

Das buch ist langweilig.

/ajk

 

[KlapTrap]

Sinvolle Zensur,also ?!

Und was ist sinnvoll ??
Und nach welchen Maßstäben ??

Und um es überspitzt auf den Punkt zu bringen:

Und bist du übrigens der Meinung, dass jeder allen möglichen Schund auf den deutschen Buchmarkt bringen soll? Also, von Verschwörungstheorien angefangen, zu antisemitischen Hasstiraden zu islamistischer Propanga?

Ja warum denn eigentlich nicht ?!
Wenn wir es als Buch verbieten findet es inzwischen seinen Weg übers Internet,oder als Pamphlet-Flyer.
Und indem wir es verbieten,entschärfen wir es nicht,sondern (im Gegenteil) bieten weiteren (gefährlicheren) Nährboden.
What comes around goes around.
Alles was gesagt werden will,findet Ohren die hören wollen,so oder so.
Vielleicht seh ich das etwas zu "freidenkerisch" und ich weiß,daß so eine Einstellung vielen vor den Kopf stößt,aber ich seh es so,daß wenn Verbote eins bewirken,dann eher den Gegendruck der entsteht und erhöht wird.
Und eben die Gefahr,bestimmte Sachen erst durch ein Verbot in den Fokus bestimmter Kreise zu erheben,und ihnen dadurch einen Wert zuordnen,der gar nicht im Wesen der Sachen liegt.

 

[Kotanji]

Oh, interessante Einstellung.. "Freidenker", lol
Aber gut.. was hältst du dann im nächsten Schritt von "Dschihhad-TV?" Und einem Programm, in dem die Überlegenheit der weißen Rasse pausenlos dargestellt wird? Würdest du in einem solchen Land leben wollen?
..
Genau DADURCH würden diese Themen einen Fokus und eine Aufmerksamkeit (nicht nur innerhalb bestimmter Kreise) bekommen, die ihnen in dieser Form nicht zukommen.
Es ist ja nicht so, dass das Grundgesetz die Berichterstattung und Information über diese Themen verbietet - eben nur die Propanga.


EDIT: schau dir den Thread an, und sag mir, ob du immer noch für freie Verbreitung von allem möglichen bist... http://www.consolewars.de/messageboard/viewtopic.php?t=16272
und das sind wohl noch harmlosere Sachen.. stell dir mal vor, was alles an Schulhöfen verbreitet würde, falls sämtliche Schranken wegfallen...

 

[KlapTrap]

Oh, interessante Einstellung.. "Freidenker", lol
Aber gut.. was hältst du dann im nächsten Schritt von "Dschihhad-TV?" Und einem Programm, in dem die Überlegenheit der weißen Rasse pausenlos dargestellt wird? Würdest du in einem solchen Land leben wollen?]

Nein selbstverständlich nicht.Aber das würde auch nie passieren.
Denn angenommen wir machen den Markt frei für alle möglichen Arte von Pamphleten etc.
Dann ist das ganze eine Sache des Marketingkreisels "Angebot/Nachfrage" und würde sich ganz schnell selbst regulieren.
Eine wirklich grenzenlose "Meinungsfreiheit" schließt auch die Sachen ein,die ich nicht verstehe,sogar verachte,aber sie dürften ausgesprochen werden.

Genau DADURCH würden diese Themen einen Fokus und eine Aufmerksamkeit (nicht nur innerhalb bestimmter Kreise) bekommen, die ihnen in dieser Form nicht zukommen.
Es ist ja nicht so, dass das Grundgesetz die Berichterstattung und Information über diese Themen verbietet - eben nur die Propanga.

Auch wenn das jetzt zu weit führt:Ist nicht jede Art der Berichterstattung in gewisser Weise eine Stellungnahme,mal subtiler,mal weniger.
Exestiert in unseren westlichen Ländern denn keine Propaganda,geleitet durch diejenigen die sie als solche verbieten ?
Sicher,wir rufen nicht dazu auf Menschen zu töten,aber wir erheben uns dazu,die einzig mögliche Weltsicht zu haben,und sie bestmöglich anderen Kulturen aufzudrücken.Und auch das hat schon mehr als einmal zu Blutbädern geführt.
Mag an sich als ein schwacher Einwand erscheinen,aber von der Kolonialzeit bis zum aktuellen Beispiel "Irak" zieht sich westliche Propaganda auch wie ein roter Faden durch die Geschichte.

EDIT: schau dir den Thread an, und sag mir, ob du immer noch für freie Verbreitung von allem möglichen bist... http://www.consolewars.de/messageboard/viewtopic.php?t=16272
und das sind wohl noch harmlosere Sachen.. stell dir mal vor, was alles an Schulhöfen verbreitet würde, falls sämtliche Schranken wegfallen...

Ich habe es in meinem allerersten Post schonmal angedeutet,wenn die moralischen Kontrollinstanzen seitens der Elternhäuser (und Pädagogen) so greifen würde,wie sie es eigentlich sollten,bräuchten wir keine Gesetze um Kinder vor diesen ,unserer Meinung nach, gefährlichen Einflüssen zu schützen.
Sie entscheiden doch schlußendlich was so durch die Boxen der Kinderzimmer dröhnt,selbst und schlußendlich auch,wenn sie sich dieser Entscheidung entziehen.[/quote]

 

[Kotanji]

Dann ist das ganze eine Sache des Marketingkreisels "Angebot/Nachfrage" und würde sich ganz schnell selbst regulieren.

Nun ja.. wohin es führen kann, hat man an Weimar gesehen.. man sollte die Macht der Propaganda nicht unterschätzen. Aber gut, ich denke, wir drehen uns da nur im Kreis

Auch wenn das jetzt zu weit führt:Ist nicht jede Art der Berichterstattung in gewisser Weise eine Stellungnahme,mal subtiler,mal weniger.
Exestiert in unseren westlichen Ländern denn keine Propaganda,geleitet durch diejenigen die sie als solche verbieten ?

Jaja, natürlich. Da gebe ich völlig Recht - mit nichts anderem als unserem Weltbild lässt sich rechtfertigen, dass wir menschenverachtende Propaganda verbieten. Werte kommen ja nicht vom Himmel, auch wenn einige bärtige Männer auf irgendwelchen Bergen mit Steintafeln uns das weismachen möchten... Und klar wäre kritischere Medien statt einer "Leitkultur" besser, allerdings - wie gesagt - das Zulassen sämtlicher Propaganda halte ich nicht für zweckdienlich, auch weil wir dann irgendwann gar keine Kultur mehr haben...

Ich habe es in meinem allerersten Post schonmal angedeutet,wenn die moralischen Kontrollinstanzen seitens der Elternhäuser (und Pädagogen) so greifen würde,wie sie es eigentlich sollten,bräuchten wir keine Gesetze um Kinder vor diesen ,unserer Meinung nach, gefährlichen Einflüssen zu schützen.
Sie entscheiden doch schlußendlich was so durch die Boxen der Kinderzimmer dröhnt,selbst und schlußendlich auch,wenn sie sich dieser Entscheidung entziehen.

Hm, aber meine Frage hast du damit nicht beantwortet.. würdest du es begrüßen, wenn nach der Abschaffung sämtlicher Zensur diese Art von Schriften in die Hände von Schülern gelangen?

 

[/ajk]

Ich bin zwar nicht gemeint aber ich finde man sollte nichts zensieren. AUch nicht Pornographie und Grausame Bilder. Es soll schon die Möglichkeit geben einzuschränken was da zu sehen ist, also nicht das die BILD plötzlich geköpfte Menschen zeigt (was sie getan hat!).

Vielleicht solltet ihr einfach mal "Mein Kampf" lesen, um zu bemerken das dieses nur idiotisch ist. Es ist ein doofes gestammel von einem doofen Kerl der nie aus der Pupertär rausgekommen ist. Es gibt weitaus gefährlichere Bücher und ich selber empfinde das Reden von Christen viel gefährlicher und zerstörerischer.
Die Jugend muß nicht beschützt werden, sondern aufgeklärt. Man muß darüber Reden, es muß ein Thema sein.
Und ich glaube kaum daß bis auf eine Minderheit von 1% darauf eingehen würde und dem Thema glauben schenkt. Dafür haben wir genug Schulen und genug Ausländer mit denen man sich unterhalten kann.

Ich verspüre immer diese Panik von anderen, die meinen "wehret den Anfängen" übertreiben zu müssen. Ich selber habe mich lange genug um das Dritte Reich informiert vor allem am Anfang _wegen_ diesem "das ist ne Verschwörung, das alles ist erlogen, wir sind die wahren opfer" Getue. Meine Meinung dazu habe ich gebildet, aber es war nicht einfach weil es recht schwierig war darüber Informationen zu beschaffen, weil es schwierig ist darüber zu reden ohne gleich als Nazi betitelt zu werden und und und.

Nur habe ich inzwischen ein recht ausgewogenes Bild und meine "ungefähr" "begriffen" zu haben was damals geschehen ist. Und in meinen Augen wird in der Öffendlichkeit hysterisch damit umgegangen. Vor allem bemerkt man daß es ein Politisches Werkzeug ist das verwendet wird um den status quo aufrecht zu erhalten. (Jo die Amis und die Israelis reiten darauf rum das sie das RECHT haben das zu tun was sie tun weil sie ja die Welt gerettet haben / arme Opfer waren)

Meiner Meinung Nach muß es möglich sein auch mit Nazis über solche Themen sprechen zu können und dann sich selber eine Meinung zu bilden. Wenn aber die Nazis in ihren Foren ihren Verschwörungstheorien anhängen, und die Linken "aufgeklärten" in ihren Foren herumhängen.. Und sie wie Kettenhunde aufeinander losgehen.. *kicher*
Leude leude leude, die wahren Mächtigen mißbrauchen diese als Ablenkung.

/ajk

 

[KlapTrap]

Nun ja.. wohin es führen kann, hat man an Weimar gesehen.. man sollte die Macht der Propaganda nicht unterschätzen. Aber gut, ich denke, wir drehen uns da nur im Kreis

Jepp,wir drehen uns im Kreis.
Ich halte aber die Wiederholung des Falles "Weimars" und dessen Kinderkrankheiten für ausgeschlossen.

... Und klar wäre kritischere Medien statt einer "Leitkultur" besser, allerdings - wie gesagt - das Zulassen sämtlicher Propaganda halte ich nicht für zweckdienlich, auch weil wir dann irgendwann gar keine Kultur mehr haben...

Höchstens eine veränderte,aber kein Land an sich ist kulturlos,oder würde es dadurch werden,daß man die Redefreiheit grenzenlos hält.Denn mal aus einem positiviertem Licht betrachtet,könnte das Ganze auch der Kunst und den Medien zu neuen Sprüngen verleiten,und somit auch dem Land an sich ein völlig neuen Anstrich verpassen.

Hm, aber meine Frage hast du damit nicht beantwortet.. würdest du es begrüßen, wenn nach der Abschaffung sämtlicher Zensur diese Art von Schriften in die Hände von Schülern gelangen?

Daruf habe ich sogar indirekt ein,zwei Absätze vorher schon die Antwort gegeben:

Eine wirklich grenzenlose "Meinungsfreiheit" schließt auch die Sachen ein,die ich nicht verstehe,sogar verachte,aber sie dürften ausgesprochen werden.

...denn auch nur so kann ein Diskurs über die Bereiche entstehen,die uns ansonsten manchmal ratlos oder angewiedert zurücklassen.
Mit Verboten schafft man sie ja nicht aus der Welt,man "verdrängt" sie.
Das erschafft den Gegendruck von dem ich vorher schon schrieb,und führt schlicht dazu,daß sich die Themen außerhalb unserer Wahrnehmung kanalisieren,bis sie (scheinbar) plötzlich mit Getöse wieder im Rampenlicht stehen.



@ajk

Vielleicht solltet ihr einfach mal "Mein Kampf" lesen, um zu bemerken das dieses nur idiotisch ist. Es ist ein doofes gestammel von einem doofen Kerl der nie aus der Pupertär rausgekommen ist.

Ich gehe sogar davon aus,das dem so ist,obwohl ich das Buch nie zu Gesicht bekommen habe (bis jetzt).
Gerade eine Veröffentlichung könnte dementsprechen doch auch helfem,dem Mythos der um das Buch entstanden ist,den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Ich verspüre immer diese Panik von anderen, die meinen "wehret den Anfängen" übertreiben zu müssen. Ich selber habe mich lange genug um das Dritte Reich informiert vor allem am Anfang _wegen_ diesem "das ist ne Verschwörung, das alles ist erlogen, wir sind die wahren opfer" Getue. Meine Meinung dazu habe ich gebildet, aber es war nicht einfach weil es recht schwierig war darüber Informationen zu beschaffen, weil es schwierig ist darüber zu reden ohne gleich als Nazi betitelt zu werden und und und.

Ich weiß haargenau,was du meinst.
Wieoft musste ich mich schon zb. wegen Anfragen nach "Mein Kampf" rechtfertigen.Oder mich schief anschauen lassen,weil ich als junger Mensch zuviel Bücher die sich mit der Nazi-Zeit beschäftigen,aus der Bücherei geschleppt habe etc. etc.
Und die "Moralkeule Auschschwtz" ist schlicht fakt,und wird auch heute noch viel zu oft verwendet.

Meiner Meinung Nach muß es möglich sein auch mit Nazis über solche Themen sprechen zu können und dann sich selber eine Meinung zu bilden. Wenn aber die Nazis in ihren Foren ihren Verschwörungstheorien anhängen, und die Linken "aufgeklärten" in ihren Foren herumhängen.. Und sie wie Kettenhunde aufeinander losgehen.. *kicher*
Leude leude leude, die wahren Mächtigen mißbrauchen diese als Ablenkung.

Genau das schrieb ich gerade zu Kotanji,und bevor ich deinen Post wirklich gelesen habe,vonwegen "Diskurs über Themen".
Von daher 100 % agree.