Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Niemand hier argumentiert das die Ukraine, durch die Sprengung von NS2, Deutschland in eine Energiekrise gestürzt hat.

Damit greif ich vor allem den öffentlichen Diskurs auf, der ja von mehrere Parteien massiv betrieben und bewirtschaftet wird.

 

[KingThorgal]

Also du sagst, dass die Pipeline selbst in 10 Jahren wenn dieser Konflikt vorbei ist sinnlos wäre ? Verstehe ich nicht.

Natürlich. Es wird Jahrzehnte dauern, bis die Geschäftsbeziehungen sich nach Russlands Verbrechen gegen die Menschlichkeit wieder auf die Vorkriegzeit normalisieren.

 

[crxeg2]

Ich meinte, dass die Ukraine ihr Land nicht vollständig zurückerhalten wird.

Im hier und jetzt vielleicht schon, aber ich gebe Putins Gang noch maximal zwei Jahre.

 

[Lasermatrix]

Die USA liefern Gas und Öl und betreiben Angriffskriege gegen andere Länder.
Libyen und Irak liefern Öl und haben riesige Probleme was Korruption und Menschenrechte angeht.
Kasachstan liefert ebenfalls Öl und wird autoritär regiert.
China ist unser Hauptlieferant für all das, was mit der Energiewende zu tun hat. Und was China mit Taiwan vorhat, brauche ich wohl nicht weiter ausführen.

Wir befinden uns in einem dauerhaften, moralischen Dilemma. Nicht falsch verstehen, dass wir aktuell kein Gas aus Russland beziehen, halte ich für nur folgerichtig. Aber die Welt wird sich weiterdrehen und irgendwann wird auch Deutschland wieder normale Handelsbeziehungen zu Russland führen.

Das wird hoffentlich dauern und mit dieser Administration nicht passieren… Und wenn die nicht von Russen in die Knie gezwungen wird (wozu man diesseits beitragen kann), dann kommt danach ein anderer aus dieser Clique und dann sollte man das weiterhin lassen…

Ohne Unterstützung wäre die Ukraine bereits Russland.

Und das ist gut, weil?

Also du sagst, dass die Pipeline selbst in 10 Jahren wenn dieser Konflikt vorbei ist sinnlos wäre ? Verstehe ich nicht.

Jupp… Bevor wie gesagt, in Russland keine Weitreichenden Änderungen stattfinden, sollten die weiterhin international isoliert bleiben… Wenn kein Irrer im WH sitzt, werden sie das auch wieder sein…

Genau das hat hier hat aber doch niemand behauptet.
Niemand hier argumentiert das die Ukraine, durch die Sprengung von NS2, Deutschland in eine Energiekrise gestürzt hat.

Dennoch ist es ein Verbrechen und ein Angriff auf die Energieinfrastruktur in einem fremden Hoheitsgebiet.
Ob die gerade in Betrieb oder nicht spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.
Es wäre ja auch im Bereich des möglichen gewesen das sich Russland und Deutschland hier wieder annähern und die Pipeline nutzen wollen.

Nicht wirklich… Für alle, die es noch nicht verstanden haben: Verträge mit Russland sind einen Scheissdreck wert…

Also abgesehen davon das z.B. IRIS-T für Angriffe extrem suboptimal geeignet sind....Balistische Raketen für was? Wer soll den Luftraum überwachen ohne Kriegspartei zu werden?
Wofür Waffen die weit nach Russland rein reichen wenn man das Ziel hat zur Grenze zu kommen?
Leos Marder usw gab es was lieferbar war, Munition was verfügbar und nachproduziert werden konnte (Rüstungsfabriken und Personal wachsen nicht über Nacht auf Bäumen).
Und Russen konnten nicht (wie die Ukrainer) den nächsten Graben weiter hinten ziehen, sondern wären brav nach Hause gegangen?
Also hätte es den gleichen Schaden auch ohne NS2 gegeben, außer wir hätten als Alternative vorher schon teurer und schädlicher woanders das Gas besorgt (Amis/Katar)?

Das ist faktisch falsch. Energie war vorher schon bei uns teuer, war zwischendrin sogar preiswerter als Russengas für Österreich und ist weiterhin teuer obwohl wir die Abhängigkeit bekämpft haben. Spricht also nichts dafür das z.B. Ami-Gas vor 2020 unsere Industrie retten würde.
Frankreich hat sich besser erholt? Muss dann wohl an den AKW liegen, welche wir lieber abgeschaltet haben....woher kriegen Polen/Tschechen usw ihre Energie? Warum hat Österreich trotz blöder als wir mehr Wachstum?
Wenn wir uns wieder annähern dann können wir aber auch erstmal all die anderen Röhren wieder öffnen, die mehr als ausreichend sind um den Bedarf zu decken.

Wofür Waffen die weit nach Russland rein reichen wenn man das Ziel hat zur Grenze zu kommen? Um den Nachschub zu stören vielleicht? Das ist jetzt militärtaktisch nicht wirklich anspruchsvoll…
Was deine Gasfrage angeht: Natürlich… Wenn Nachschubwege und Lieferketten anders organisiert sind, ist das auf Strecke minimal teurer… Oder wäre es gewesen…
Atomstrom hältst du hoffentlich nicht tatsächlich für billig oder DIE Lösung….!?

Und diese „Annäherung“ von der du sprichst, wie stellst du dir das vor? Das ist ja in mehreren Zitaten hier Thema… Wie stellt ihr euch das vor? nochmal: Putin wird nicht aufhören… Es ist unfassbar naiv das zu glauben… Ach richtig, er „spricht“ ja von Frieden… Taten unwichtig…

Im hier und jetzt vielleicht schon, aber ich gebe Putins Gang noch maximal zwei Jahre.

Deinen Optimismus hätte ich gerne… Man muss froh sein, wenn Trump in zwei Jahren durch ist… Diese Timeline ist einfach fucked up…

 

[Montalaar]

Wofür Waffen die weit nach Russland rein reichen wenn man das Ziel hat zur Grenze zu kommen? Um den Nachschub zu stören vielleicht? Das ist jetzt militärtaktisch nicht wirklich anspruchsvoll…
Was deine Gasfrage angeht: Natürlich… Wenn Nachschubwege und Lieferketten anders organisiert sind, ist das auf Strecke minimal teurer… Oder wäre es gewesen…
Atomstrom hältst du hoffentlich nicht tatsächlich für billig oder DIE Lösung….!?

Und diese „Annäherung“ von der du sprichst, wie stellst du dir das vor? Das ist ja in mehreren Zitaten hier Thema… Wie stellt ihr euch das vor? nochmal: Putin wird nicht aufhören… Es ist unfassbar naiv das zu glauben… Ach richtig, er „spricht“ ja von Frieden… Taten unwichtig…

Ich weiss nicht ob du es schon wusstest, aber wenn man z.B. 300km vor der Grenze ist und 300km weit schiessen kann, dan kann man 100km weit hinter die Grenze schiessen sobald man nur noch 200km von der Grenze entfernt ist....also wozu braucht man unbedingt Waffen die weiter kommen als es für Nachublinien nötig ist? In dem Fall eigentlich nur um mit westlichen Waffen in Russland Angriffe durchführen zu können....eine Grenze die man nichtmal eben überschreitet. Das gleiche mit Ballistischen Raketen...braucht man nicht um bis zur Grenze zu kommen, nur um ganz tief in Russland angreifen zu können.
Rein militärisch zu denken ist halt nur die halbe Miete.
Wie mag eine Annäherung aussehen? Etwa so wie bisher auch z.B. auch? Krieg vorbei, idealerweise die bösen Buben unter der Erde und dann sagt man hey, wollen wir wieder ein bisschen Handel betreiben? Und dann sagen beide ja und dann fängt man an zu handeln....

Keine Ahnung wie du "meine Gasfrage" beantwortet haben willst, aber wenn wir 2014 gesagt hätten wir bevorzugen jetzt Amerika und Katar ggü dem bislang recht zuverlässigen Russland dürfte ein großer Teil der jetzt schimpft warum wir das nicht getan haben damals gefragt haben wie wir auf die Idee kommen das es besser wäre teurer und umweltschädlicher einzukaufen mit einem Kriegsretorischen Argument als Waffe um Russland zu provozieren.

Bei Atomstrom habe ich nirgends gesagt es wäre DIE Lösung, es ging um das Argument das alle um uns herum schlauer gewesen wären und Frankreich ist nunmal Atomstromland, das "klügere Polen" hat in Prozent btw etwa die gleiche Menge Gas bezogen aus Russland wie Deutschland, die "klügere Tschechei 95%."

 

[crxeg2]

Bei der Pipeline sind ein paar Meter Röhren defekt. Durch den Druck und die Schleusen ist dort eigentlich kein so großer Schaden entstanden.
Das wäre jedenfalls sehr schnell und leicht zu reparieren. Wenn man wollte, wäre dieses Problem in kürzester Zeit behoben.
Fakt ist, dass man weiß, daß Russland Devisen nutzt um Menschen umzubringen und deshalb macht man es dem Terrorstaat so teuer wie möglich.
Wir bezahlen den Weltmarktpreis und Russland wird abgezockt.
Hier kann man problemlos tanken; in Putinland nicht.

 

[KrieSie]

Das wird hoffentlich dauern und mit dieser Administration nicht passieren… Und wenn die nicht von Russen in die Knie gezwungen wird (wozu man diesseits beitragen kann), dann kommt danach ein anderer aus dieser Clique und dann sollte man das weiterhin lassen…

Und das ist gut, weil?

Jupp… Bevor wie gesagt, in Russland keine Weitreichenden Änderungen stattfinden, sollten die weiterhin international isoliert bleiben… Wenn kein Irrer im WH sitzt, werden sie das auch wieder sein…

Nicht wirklich… Für alle, die es noch nicht verstanden haben: Verträge mit Russland sind einen Scheissdreck wert…

Wofür Waffen die weit nach Russland rein reichen wenn man das Ziel hat zur Grenze zu kommen? Um den Nachschub zu stören vielleicht? Das ist jetzt militärtaktisch nicht wirklich anspruchsvoll…
Was deine Gasfrage angeht: Natürlich… Wenn Nachschubwege und Lieferketten anders organisiert sind, ist das auf Strecke minimal teurer… Oder wäre es gewesen…
Atomstrom hältst du hoffentlich nicht tatsächlich für billig oder DIE Lösung….!?

Und diese „Annäherung“ von der du sprichst, wie stellst du dir das vor? Das ist ja in mehreren Zitaten hier Thema… Wie stellt ihr euch das vor? nochmal: Putin wird nicht aufhören… Es ist unfassbar naiv das zu glauben… Ach richtig, er „spricht“ ja von Frieden… Taten unwichtig…


Deinen Optimismus hätte ich gerne… Man muss froh sein, wenn Trump in zwei Jahren durch ist… Diese Timeline ist einfach fucked up…

Wer hat davon gesprochen, dass das gut ist ?

 

[Savethestyle]

Ja, NS1 mehrheitluch russiche und NS2 komplett rusisch.
Was war noch mal dein Punkt?

(...) etc etc etc (...)

Mein Punkt war, dass du Fake-News verbreitest und ich darauf hinweisen wollte.

Nordstream war NIEMALS in irgendeiner Weise relevant für die europäische Energieversorgung!
Die Kontinentalpiplines waren und sind dafür absolut aussreichend. Da ja nicht mehr Volumen benötigt wurde sondern perspektivisch durch Energiewende sogar eher weniger.

(...) etc etc etc (...)

Siehst du? Schon wieder verbreitest du Unwahrheiten.

Nordstream 1 war selbstverständlich relevant für eine günstige, europäische Energieversorgung. In den Spitzenjahren 2018 bis 2021 wurden über 58 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr über NS1 importiert. Das macht im 10-Jahres-Schnitt rund 16% der Gesamtimporte in die EU aus. Deutschland nutzte zeitweise über 35% des eigenen Gesamtgasumsatzes aus den Importen über NS1. Zudem war Deutschland natürlich Transitland, aber das ist ein anderes Thema.

Also, auch hier bitte bei der Wahrheit bleiben.

 

[ChoosenOne]

Mein Punkt war, dass du Fake-News verbreitest und ich darauf hinweisen wollte.


Siehst du? Schon wieder verbreitest du Unwahrheiten.

Nordstream 1 war selbstverständlich relevant für eine günstige, europäische Energieversorgung. In den Spitzenjahren 2018 bis 2021 wurden über 58 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr über NS1 importiert. Das macht im 10-Jahres-Schnitt rund 16% der Gesamtimporte in die EU aus. Deutschland nutzte zeitweise über 35% des eigenen Gesamtgasumsatzes aus den Importen über NS1. Zudem war Deutschland natürlich Transitland, aber das ist ein anderes Thema.

Also, auch hier bitte bei der Wahrheit bleiben.

Du kannst da natürlich weiter deine eigene Wahrnehmung haben.
Ich hab Nordstream damals zur Merkel Zeit auch verteidigt und Proteste aus Polen und der Ukraine Schulterzuckend abgetan. Klar sind die sauer, wollen ja "unsere" Kohle.

Aber heute bin ich schlauer und die Ereignisse gaben allen Kritikern Recht.
Hat ja auch seinen Grund warum die Bundesregierung das Projekt endgültig beendet hat.

Wird sicher irgendwann mal wieder Handel und Energieimporte geben aus Russland wen sich "die Umstände" geändert haben.
Dann halt wieder normal über die vorhandenen Kontinentalpiplines.

Nordstream wird für immer ein Relikt, Ruine und Mahnmal katastrophaler deutscher Fehlentscheidungen bleiben.

 

[Montalaar]

Du kannst da natürlich weiter deine eigene Wahrnehmung haben.
Ich hab Nordstream damals zur Merkel Zeit auch verteidigt und Proteste aus Polen und der Ukraine Schulterzuckend abgetan. Klar sind die sauer, wollen ja "unsere" Kohle.

Aber heute bin ich schlauer und die Ereignisse gaben allen Kritikern Recht.
Hat ja auch seinen Grund warum die Bundesregierung das Projekt endgültig beendet hat.

Wird sicher irgendwann mal wieder Handel und Energieimporte geben aus Russland wen sich "die Umstände" geändert haben.
Dann halt wieder normal über die vorhandenen Kontinentalpiplines.

Nordstream wird für immer ein Relikt, Ruine und Mahnmal katastrophaler deutscher Fehlentscheidungen bleiben.

Ich wüsste nicht warum gerade NS1 eine schlechtere Idee gewesen sein sollte als die Bratswo aus 1967.

 

[ChoosenOne]

Ich wüsste nicht warum gerade NS1 eine schlechtere Idee gewesen sein sollte als die Bratswo aus 1967.

Hab das nun oft und ausführlich genug erklärt, warum es keine gute idee war die europäischen Partner zu umgehen und bypassen und sich in russische Abghängigkeit zu bringen, anstatt auf all die Warnungen zu hören die sich als richtig erwiesen haben.

 

[Montalaar]

Hab das nun oft und ausführlich genug erklärt, warum es keine gute idee war die europäischen Partner zu umgehen und bypassen und sich in russische Abghängigkeit zu bringen, anstatt auf all die Warnungen zu hören die sich als richtig erwiesen haben.

Hast du behauptet ist halt falsch. Weder gab es durch NS1 mehr Abhängigkeit ggü den Kontinentalröhren noch gibt es einen Hinweis darauf das es die Ukraine hätte retten können wenn es kein NS1 gegeben hätte. NS2 hat weder für die Ukraine noch uns noch eine Rolle spielen können.
Gebastelt hast du dann was von Billionenkosten die nach allem was wir wissen auch so aufgetreten wären und schlaueren Ländern wie Polen und Tschechien, obwohl diese nicht weniger, teils sogar viel mehr von Russland abhängig waren.
Wie kommt man darauf das russische Pipelines mehr Abhängigkeit schaffen als russische Pipelines?

 

[ChoosenOne]

Hast du behauptet ist halt falsch. Weder gab es durch NS1 mehr Abhängigkeit ggü den Kontinentalröhren noch gibt es einen Hinweis darauf das es die Ukraine hätte retten können wenn es kein NS1 gegeben hätte. NS2 hat weder für die Ukraine noch uns noch eine Rolle spielen können.
Gebastelt hast du dann was von Billionenkosten die nach allem was wir wissen auch so aufgetreten wären und schlaueren Ländern wie Polen und Tschechien, obwohl diese nicht weniger, teils sogar viel mehr von Russland abhängig waren.
Wie kommt man darauf das russische Pipelines mehr Abhängigkeit schaffen als russische Pipelines?

Ich weiß das es dir immer um den Wiederspruch geht, ganz besonders bei mir.
Deswegen werd ich mich nicht in einer der typisch fruchtlosen Endlosdebatte mit dir einlassen.
Nur soviel ...

Nein, habe ich nicht!
Ich habe gesagt, das man NS gebaut hat um die Transitländer zu umgehen (mehrfach!) und so direkt das Gas von Russland noch mal wenig billiger zu beziehen. Das Deutschland unter anderem deswegen eine absolut ungesunde Abhängigkeit von über 50% der Gesamtimporte aus RUssland bezog ist ja hinlänglich bekannt. Nordstrem hat diese Entwicklung nur weiter getrieben. Genau wie die Konsequenzen zu denen das führte. Andere Länder haben ihre Importe verantwortungsbewusst diversifiziert.
Und ich habe selbst drauf verwiesen, das dies natürlich alle betraf, nur das Deutschland besonders hart betroffen war eben wegen dieser Abhängigkeit. Das schließt natürlich ein, das dieser Krieg, wie jede Kriese die den internationalen Handel destabilisiert (Iran), in jedem Fall Deutschland betroffen hätte Aber wir hier ja durch Deutschlands besonderer Situation aufgrund der schweren Abhängigkeit besonders darunter gelitten haben. Wäre diese Abhängigkeit nicht gewesen, wäre der Schaden viel geringer.
Ob du dich diesen Prognosen nun anschließen willst ob es nun 1 Billion oder oder "nur" wenige hundert Mrd ist mir persönlich völlig wayne.
Die Meinung die ich da teile ist, das alle wirtschaftlichen Schäden seit 2022 die aufgrund explodierender Energiepreise zurückzuführen sind, natürlich mit Putin als Hauptursache hatten und unsere gefärlich hohe Abhängigkeit.
Und ja, im Prinzip hat da auch Kernenergie was damit zu tun. Da Deutschland lange zuvor den AKW Austritt beschlossen und vollzogen hatte, haben wir als Haupt Transfer Technologie der Energiewende auf Gaskraftwerke gesetzt. Genau DAS ist uns dann um die Ohren geflogen, als die Russen den Hahn zudrehten und wir zu extrem teueren Konditionen von überall Gas panikartig einkaufen mußten, um das Russengas in Rekordzeit zu substituieren.

Und jetzt kannst du gerne munter weiter Strohmänner basteln und Torpfosten verschieben, ich hab das nun hinlänglich erklärt und werd auch nicht weiter auf dich eingehen

Hf und Gl

 

[Lasermatrix]

Ich weiss nicht ob du es schon wusstest, aber wenn man z.B. 300km vor der Grenze ist und 300km weit schiessen kann, dan kann man 100km weit hinter die Grenze schiessen sobald man nur noch 200km von der Grenze entfernt ist....also wozu braucht man unbedingt Waffen die weiter kommen als es für Nachublinien nötig ist? In dem Fall eigentlich nur um mit westlichen Waffen in Russland Angriffe durchführen zu können....eine Grenze die man nichtmal eben überschreitet. Das gleiche mit Ballistischen Raketen...braucht man nicht um bis zur Grenze zu kommen, nur um ganz tief in Russland angreifen zu können.
Rein militärisch zu denken ist halt nur die halbe Miete.
Wie mag eine Annäherung aussehen? Etwa so wie bisher auch z.B. auch? Krieg vorbei, idealerweise die bösen Buben unter der Erde und dann sagt man hey, wollen wir wieder ein bisschen Handel betreiben? Und dann sagen beide ja und dann fängt man an zu handeln....

Keine Ahnung wie du "meine Gasfrage" beantwortet haben willst, aber wenn wir 2014 gesagt hätten wir bevorzugen jetzt Amerika und Katar ggü dem bislang recht zuverlässigen Russland dürfte ein großer Teil der jetzt schimpft warum wir das nicht getan haben damals gefragt haben wie wir auf die Idee kommen das es besser wäre teurer und umweltschädlicher einzukaufen mit einem Kriegsretorischen Argument als Waffe um Russland zu provozieren.

Bei Atomstrom habe ich nirgends gesagt es wäre DIE Lösung, es ging um das Argument das alle um uns herum schlauer gewesen wären und Frankreich ist nunmal Atomstromland, das "klügere Polen" hat in Prozent btw etwa die gleiche Menge Gas bezogen aus Russland wie Deutschland, die "klügere Tschechei 95%."

Ich weiß nicht, kb du es schon wusstest, aber der Gegner ist auch auf dem Schlachtfeld, und nichtmal die Russen sind so doof und bauen ihre Depots dann halt 50km weiter hinten…

Und zum Gas… Das Stichwort heißt Diversifikation…

Wer hat davon gesprochen, dass das gut ist ?

Naja was soll diese Bemerkung sonst? Russland ist ein zutiefst imperialistischer Staat, der ja nicht zufällig so groß ist… Den sollte man tunlichst nicht größer werden lassen…

 

[Man_at_Arms]

Aber heute bin ich schlauer und die Ereignisse gaben allen Kritikern Recht.
Hat ja auch seinen Grund warum die Bundesregierung das Projekt endgültig beendet hat.

Da die Russen nichts mehr lieferten durch die Röhren, blieb ja nicht viel übrig als das zu beenden.

 

[ChoosenOne]

Da die Russen nichts mehr lieferten durch die Röhren, blieb ja nicht viel übrig als das zu beenden.

Beendet wurde nur die Betriebserlabnis für die Nordstream Piplines.
Über die Kontinental Piplines hätte trottdem das Gas fließen können, da die Verträge weder gekündigt wurden noch Sanktionen bestanden.

Die Russen stellte die Lieferung trotz laufender und gültiger Verträge ein.

 

[Setzer]

Beendet wurde nur die Betriebserlabnis für die Nordstream Piplines.
Über die Kontinental Piplines hätte trottdem das Gas fließen können, da die Verträge weder gekündigt wurden noch Sanktionen bestanden.

Die Russen stellte die Lieferung trotz laufender und gültiger Verträge ein.

Ist doch ermüdend....lass es. Manche kommen immer wieder mit demselben Brei an....

 

[AceVentura]

Der Russische Kriegsblogger Rybar hat ein Statement abgegeben (ab 4:05) - die Guerilla-Taktik scheint sich auszuzahlen, kp warum einige das hier immer noch klein reden, die Ukraine schadet Russland mittlerweile massiv und es wird nicht aufhören, solange die Ukrainer um ihr Leben kämpfen müssen, aber das ist Russland bei all den Erfolgsmeldungen anscheinend nicht so wichtig. Die Arroganz der Russen wird sich in ein paar Jahren so richtig rächen. Putin könnte aufhören, er könnte auch ein netter Mensch werden, beides halte ich für unwahrscheinlich.

@Savethestyle
Warum sollte die Ukraine ihr Land nicht irgendwann zurück erhalten? Putin wird nicht ewig leben und vielleicht kommen nach ihm Russen die Partnerschaften für wichtiger halten als Kriege zu führen.



Wollte Putin nicht die Ostukraine befreien, damit die Menschen dort in Frieden leben können? So langsam sollte doch jedem Horst klar sein, dass Putin sich nicht für Menschen interessiert. Er opfert also Minimum 2 Millionen Russen nur um ein paar Tausend Ukrainer irgendwo im Nirgendwo zu befreien? Ernsthaft. Die ganzen narrative um die Osterweiterung, das ist eine minuziös geplante Phantasiewelt der Russen, an die vor allem naive Menschen glauben sollen. Die Ukraine wird noch sehr lange durchhalten, auch wenn ein Großteil der Unterstützung auf lange Sicht wegfallen sollte.

Russland ist am 14.Februar 2022 kläglich gescheitert, noch bevor wir Helme liefern konnten, das muss man als weltweit zweitgrößte Armee erst mal schaffen. Ich empfehle Videos dazu, da wird die Arroganz der Russen schon sehr deutlich.

 

[ChoosenOne]

Russland ist am 14.Februar 2022 kläglich gescheitert, noch bevor wir Helme liefern konnten, das muss man als weltweit zweitgrößte Armee erst mal schaffen

Naja, wenigstens sind sie noch die zweitstärkste Armee in der Ukraine.

 

[Savethestyle]

@Savethestyle
Warum sollte die Ukraine ihr Land nicht irgendwann zurück erhalten? Putin wird nicht ewig leben und vielleicht kommen nach ihm Russen die Partnerschaften für wichtiger halten als Kriege zu führen.

Das ist perspektivisch möglich, in naher Zukunft sehe ich aber keine Chance für die Ukraine, ohne russische Besatzer alle Bereiche auf der Karte zurückzuerlangen.

Du kannst da natürlich weiter deine eigene Wahrnehmung haben.

Hier geht es nicht um meine Wahrnehmung, sondern um die objektive Realität.

Du sagtest, NS1 und NS2 sei zu "100%!!!! RUSSICHE!!! Infrastruktur!". Dies ist, wie ich dargelegt habe, falsch.

Du sagtest, NS1 "war NIEMALS in irgendeiner Weise relevant" für die europäische Energieversorgung, auch dies habe ich korrigieren müssen.

Ich möchte einfach nur, dass wir hier bei der Wahrheit bleiben. Das wäre mir sehr wichtig.