Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Lasermatrix]

Das ist eine Hypothese. Sie kann richtig sein, falsch sein oder auch etwas dazwischen.

Sie ist falsch…

Gut möglich bzgl. Der Krim Tataren. Aber auch sie sind bekanntlich nicht eingesperrt oder deportiert worden. Auch wurde ihn mitnichten untersagt weiterhin zu Allah zu beten.

Joa, die zigtausenden entführten Kinder sind ja bekanntlich auch nicht entführt worden
Wer seine brandschatzenden Mordbanden rauben und sogar Säuglinge vergewaltigen lässt, der hat sicher extrem gute Lebensbedingungen zu bieten, gotta get me some of that…!
Meanwhile scheißen 60% der Russen jeden Tag in Erdlöcher…
Aber so lange sie zu Allah beten können und Onkel Vlad Multimilliardär ist…

Erzähl mal welche Unsummen „wir“ zahlen, bzw. Du schon persönlich an die Ukraine gezahlt hast?
Mir geht es jedenfalls nicht großartig schlechter, als vor Russlands Angriffskrieg.

Es wird auch eine Zeit nach Trump geben und ich glaube nicht, das die USA dauerhaft Putins nützlicher Trottel sein werden.
Russland wird Reparationen zahlen müssen, wenn sie nicht wie Nord Korea isoliert werden möchten.

Ich bin mir da nicht so sicher… Presse in den USA ist tot… Demokratische Strukturen. ÖLLIG erodiert und/oder unterlaufen und abgeschafft… Supreme Court nicht der Verfassung sondern dem Trumpismus unterstellt… Von der „wir brauchen unsere Kniften, um uns gegen Tyrannen zu wehren“ - Bevölkerung geht auch keinerlei Widerstand aus… Die Republikaner lassen keinen anderen mehr an die Macht…

 

[Ashrak]

apropos nazis... gibt es hier einen thread wo man leaks und so zeuchs bespricht?

Wird nur toleriert, wenn der OP so formuliert ist dass man das Thema bothsiden kann.

Aber zurück zu Russland und ihrem illegalen Krieg:

https://www.politico.com/news/2026/10/21/himes-warner-russia-election-interference-report-01130967

Nicht dass es irgendjemanden ernsthaft überraschen würde.

 

[Montalaar]

Hat ja auch keiner gesagt, dass es einfach wäre....gemeinschaftliche Projekte innerhalb der EU sind ja leider nicht zielführend in dem Sektor. Hey, es wäre ja mal was, wenn der eine den anderen nicht übervorteilen will und man Befindlichkeiten mal beiseite legt.
Ja und die ersten 4 Jahre nach der Invasion hat man erstmal weiter geschlafen....

Das ist populistischer Käse und fern der Wahrheit.

 

[ChoosenOne]

Hat ja auch keiner gesagt, dass es einfach wäre....gemeinschaftliche Projekte innerhalb der EU sind ja leider nicht zielführend in dem Sektor. Hey, es wäre ja mal was, wenn der eine den anderen nicht übervorteilen will und man Befindlichkeiten mal beiseite legt.
Ja und die ersten 4 Jahre nach der Invasion hat man erstmal weiter geschlafen....

Das ist populistischer Käse und fern der Wahrheit.

Ironischerweise habt ihr ja beide Recht.
Monte hat da tatsächlich einen Punkt. Die NATO ist mehr als ein bi- oder multilaterales Bündnis wie es sonst in der Welt üblich ist. Wo man sich gegenseitig Beistand zusichert im Falle eines Überfalls/Angriffs. Da gibt es dann kein "gemeinsames Militär" abseits von gelegentlich stattfindenen gemeinsamen Übungen.

Die NATO ist über die Jahrzehnte zu einer engen Vetrteidigungsunion verwachsen, wo nicht nur Intressen zusammen gelegt werden sondern auch Möglichkeiten. Es wäre absolut ineffizient wen jetzt jeder Nato Partner jede Fähigkeit haben muß um unabhängig sein zu können. Das Vertrauen war so stark, das man Fähigkeiten verteilen konnte und so eine unerreichbare Effizienz und Stärke zu erreichen, die die Nato zum stärksten Militärbündiss der Welt machte. Weil es eben keine Sinn macht das Jeder NATO Staat über strategische Nuklearwaffen verfügt und es sinnvoller ist, dieses auf den einen Staat zu bündeln der bereits viele hat. Es macht wenig Sinn wen jeder Staat einen Jet der 5 Generation entwickelt, da dies extrem aufwendig und teuer ist aber vor allem den STÜCKPREIS gewaltig in die Höhe treibt, wen nicht sehr hohe Produktionszahlen erreicht werden.

Die EU hat also nichts verpennt oder ignoriert, sondern ist genau dem System gefolgt was über Jahrzehnte so erfolgreich war und für jeden ein WIN:WIN darstellte. Ausgenommen den Gegnern der Nato natürlich.

Nur basiert das alles auf eben der wichtigsten Säule die es trägt ... Vertrauen. Trump hat diese Säule eingerissen und damit den USA viel mehr geschadet als den restlichen Nato Partnern, die diese Abhängigkeiten nun teuer und langfristig abbauen werden.

Es stimmt aber auch was Setzer sagt, das es leider viel zu oft so ist, das innenpolitische und egositische Zankereien Europäische Verteidigungsprojekte erschweren oder gar sabotieren. So war es bei FCAS und MGCS droht das selbe. Den FCAS hätte genau diese Fähigkeitslücke geschloßen, was die nukleare Teilhabe angeht. Allerdings hätte es auch nicht verhindert, das Deutschland trotzdem die F35 kaufen mußte.
Selbst wen FCAS planmäßig fortzgesetzt worde wäre, hätte es noch mind 10 Jahre bis zur Indieststellung gedauert. Also viel zu lange und man hätte auch dann die F35 als "Lückenfüller" kaufen müßen.
Auch wen das Thema jetzt gern medial ausgeschlachtet wird. Der Kauf der F35 war und ist Alternativlos und richtig und wichtig.

Ich bin mir aber sicher, das es langfristig eine starke Abkehr von der US Rüstungsindustrie geben wird, wie es sich jetzt bereits abzeichnet wo die EU und vor allem Deutschland Weltweit bei vielen Rüstungsgütern (vor allem Landstreitkräfte) führend und der Benchmark ist.

 

[Setzer]

Das ist populistischer Käse und fern der Wahrheit.

Es ist um den Kern der Wahrheit überspitzt formuliert....und nun nimm den Stock aus dem Hintern....

 

[crxeg2]

Ukraine-Krieg: Putin äußert sich nach Witkoff-Gespräch und nennt Donbass „historisch russisch“ - WELT

Kremlchef Wladimir Putin will Gespräche mit den USA und der Ukraine wieder aufnehmen, lehnt eine Waffenruhe aber erneut ab. Er beansprucht Teile der Ostukraine für Russland.

www.welt.de

Mit anderen Worten. Er hört nicht auf, bis die Grenzen seiner Wahl hergestellt sind.
Das umfasst dann wohl auch die Ex DDR. Die war schließlich auch mal russisch.

Wir sollten einfach die Grenzen unseres deutschen Menschenfreundes einfordern. Die von 1941 zu Beispiel, oder noch besser die vom heiligen römischen Reich.

 

[UchihaSasuke]

Ukraine-Krieg: Putin äußert sich nach Witkoff-Gespräch und nennt Donbass „historisch russisch“ - WELT

Kremlchef Wladimir Putin will Gespräche mit den USA und der Ukraine wieder aufnehmen, lehnt eine Waffenruhe aber erneut ab. Er beansprucht Teile der Ostukraine für Russland.

www.welt.de

Mit anderen Worten. Er hört nicht auf, bis die Grenzen seiner Wahl hergestellt sind.
Das umfasst dann wohl auch die Ex DDR. Die war schließlich auch mal russisch.

Wir sollten einfach die Grenzen unseres deutschen Menschenfreundes einfordern. Die von 1941 zu Beispiel, oder noch besser die vom heiligen römischen Reich.

Oder einfach vor Christi Zeit die Grenzen ziehen.

 

[crxeg2]

Russische Invasion: Kreml plant Gespräche ohne Europa – und schickt Diesel in die USA - WELT

Der Kreml will zunächst nur mit den USA und der Ukraine über ein Kriegsende sprechen. Europäer sollen erst später mitverhandeln. Unterdessen ist die erste Diesellieferung auf dem Weg in die Vereinigten Staaten.

www.welt.de

Die Menschenfreunde teilen die Wertsachen des überfallenen Opfers schon mal unter sich auf und Europa, das nicht mitzureden hat, soll nachher natürlich alles bezahlen.
Das wird nicht funktionieren. Nur noch ein paar Tage und Trump ist eine lame Duck. Er hat es nicht geschafft, dass es seinen Bürgern besser geht und hauptsächlich nur sich selbst und seinen Clan bereichert. Durch seine Zölle wurden hauptsächlich Produkte in den USA teurer und mit dem Iran Krieg hat er den Spritpreis in die Höhe getrieben. Letztendlich wird ihm der Verrat demokratischer Werte das Genick brechen.
Ein demokratisch gewählter Präsident verrät und verkauft eine überfallene Demokratie, der man selbst vertraglich Schutz zugesichert hat, einem russischen Diktator, der für Millionen Tote verantwortlich ist. Das gefällt auch sehr vielen Republikanern nicht.

 

[Lasermatrix]

Russische Invasion: Kreml plant Gespräche ohne Europa – und schickt Diesel in die USA - WELT

Der Kreml will zunächst nur mit den USA und der Ukraine über ein Kriegsende sprechen. Europäer sollen erst später mitverhandeln. Unterdessen ist die erste Diesellieferung auf dem Weg in die Vereinigten Staaten.

www.welt.de

Die Menschenfreunde teilen die Wertsachen des überfallenen Opfers schon mal unter sich auf und Europa, das nicht mitzureden hat, soll nachher natürlich alles bezahlen.
Das wird nicht funktionieren. Nur noch ein paar Tage und Trump ist eine lame Duck. Er hat es nicht geschafft, dass es seinen Bürgern besser geht und hauptsächlich nur sich selbst und seinen Clan bereichert. Durch seine Zölle wurden hauptsächlich Produkte in den USA teurer und mit dem Iran Krieg hat er den Spritpreis in die Höhe getrieben. Letztendlich wird ihm der Verrat demokratischer Werte das Genick brechen.
Ein demokratisch gewählter Präsident verrät und verkauft eine überfallene Demokratie, der man selbst vertraglich Schutz zugesichert hat, einem russischen Diktator, der für Millionen Tote verantwortlich ist. Das gefällt auch sehr vielen Republikanern nicht.

Ich glaube du siehst das VIEL zu optimistisch und unterschätzt massiv die Dummheit der Amis (oder eines großen Teils)…

 

[KrieSie]

ist schon gut so dass die endlich mal anfangen zu reden. Hoffentlich kommen sie ins Gespräch. Die Ukraine und Europa werden jedenfalls viel verlieren. Schätze ich mal. Die Russen werden im Falle eines offiziellen Erfolges viel einfordern.

 

[Lasermatrix]

Klingt super für die regelbasierte internationale Ordnung… Da werden sich einige noch umschauen, wie viel Interesse das „friedliebende“ Russland plötzlich doch wirklich an anderen Ländereien hat… Aber da hats ja bestimmt auch wieder arme vorher eingeschleppte „massakrierte“ russische Minderheiten und „Nazis“…

 

[KrieSie]

Klingt super für die regelbasierte internationale Ordnung… Da werden sich einige noch umschauen, wie viel Interesse das „friedliebende“ Russland plötzlich doch wirklich an anderen Ländereien hat… Aber da hats ja bestimmt auch wieder arme vorher eingeschleppte „massakrierte“ russische Minderheiten und „Nazis“…

Ja. Dann wird man sehen ob die Panik berechtigt ist. Ich halte es nach wie vor für ein Hirngespinst.

Aber schon klar... Russland baut natürlich als Ablenkungsmanöver ein Weltprojekt um das dann selbst in die Luft zu sprengen und das Zentrum von Europa zu attackieren. Logisch.

Bzw wenn sie es jetzt tun sollten hätten sie wenigstens stellenweise Gründe.

Let's go mit dem shitstorm.

 

[crxeg2]

Ja. Dann wird man sehen ob die Panik berechtigt ist. Ich halte es nach wie vor für ein Hirngespinst.

Aber schon klar... Russland baut natürlich als Ablenkungsmanöver ein Weltprojekt um das dann selbst in die Luft zu sprengen und das Zentrum von Europa zu attackieren. Logisch.

Bzw wenn sie es jetzt tun sollten hätten sie wenigstens stellenweise Gründe.

Let's go mit dem shitstorm.

Solche Hirngespinste wie:

Russland würde niemals die Ukraine überfallen.

ist schon gut so dass die endlich mal anfangen zu reden. Hoffentlich kommen sie ins Gespräch. Die Ukraine und Europa werden jedenfalls viel verlieren. Schätze ich mal. Die Russen werden im Falle eines offiziellen Erfolges viel einfordern.

Ist leider komplett für den Popo, wenn Derjenige um den es geht nicht mitreden kann. Du denkst unter Zwang lässt sich da was erreichen?

Die Russen haben nichts einzufordern. Die sollen sich komplett aus der Ukraine verziehen und aufhören als 140Millionen Volk, der ganzen Welt auf den Sack zu gehen. Viele wirtschaftliche Probleme resultieren aus dem Angriffskrieg des Massenmörders Putin. Es wird eine Zeit nach Trump geben und dann hört hoffentlichendlich diese widerliche Täter Opfer Umkehr mitsamt der ganzen Lügerei endlich auf.

 

[verplant80]

ist schon gut so dass die endlich mal anfangen zu reden. Hoffentlich kommen sie ins Gespräch. Die Ukraine und Europa werden jedenfalls viel verlieren. Schätze ich mal. Die Russen werden im Falle eines offiziellen Erfolges viel einfordern.

Es ist auch dieses Mal Blabla und es wird nichts passieren. Weil Trumpi morgen schon wieder anderes Spielzeug findet

 

[Montalaar]

Ja. Dann wird man sehen ob die Panik berechtigt ist. Ich halte es nach wie vor für ein Hirngespinst.

Aber schon klar... Russland baut natürlich als Ablenkungsmanöver ein Weltprojekt um das dann selbst in die Luft zu sprengen und das Zentrum von Europa zu attackieren. Logisch.

Bzw wenn sie es jetzt tun sollten hätten sie wenigstens stellenweise Gründe.

Let's go mit dem shitstorm.

Was für ein "Weltprojekt" soll Russland den bauen? Globale Unruhen?

 

[ChoosenOne]

ist schon gut so dass die endlich mal anfangen zu reden. Hoffentlich kommen sie ins Gespräch. Die Ukraine und Europa werden jedenfalls viel verlieren. Schätze ich mal. Die Russen werden im Falle eines offiziellen Erfolges viel einfordern.

Im Falle ....

Die Russen sind momentan von "offiziellen Erfolg" so weit entfernt, wie Trump vom Friedensnobelpreis

 

[Montalaar]

Die Russen haben doch gerade erfolgreich auf 270km² erobertes Gebiet und die Einsatzfähigkeit der 144. Division verzichtet....gerne weiter so mit den Erfolgen.

 

[UchihaSasuke]

ist schon gut so dass die endlich mal anfangen zu reden. Hoffentlich kommen sie ins Gespräch. Die Ukraine und Europa werden jedenfalls viel verlieren. Schätze ich mal. Die Russen werden im Falle eines offiziellen Erfolges viel einfordern.

Niemand redet.

 

[KrieSie]

Im Falle ....

Die Russen sind momentan von "offiziellen Erfolg" so weit entfernt, wie Trump vom Friedensnobelpreis

Ja sehe ich ähnlich aber wir werden mal sehen was da dabei rauskommt.

 

[ChoosenOne]

Ja sehe ich ähnlich aber wir werden mal sehen was da dabei rauskommt.

Naja, um zu sehen muss man aber auch "richtig" hingucken.
Wie zB beim Thema Verhandlungen.

Gäbe es auch nur den Hauch einer realistischen Möglichkeit den Krieg zu beenden, zu akzeptablen Bedingungen, wäre Wadephul mehr in Moskau als in Berlin. Und niemand hat ein stärkeres Intresse den Krieg diplomatisch zu beenden als Selensky und die Ukraine.

Die Wahrheit ist aber, diese Möglichkeit ist schlicht nicht existent und sämtliche Türen im Kremel sind geschlossen, solange man sich nicht bedingungslos ergeben will.

Die Wahrnehmung bei leider großen Teilen der Bevölkerung ist aber der, das die EU kein Intresse an Verhandlungen hat und stattdessen einen korrupten Diktator im Ant hält, um die Ukraine in den Krieg zu zwingen.
Und der EINZIGE der WIRKLICH verhandelt und Intresse am Frieden hat sei Trump.

Natürlich hat das mit der Realität nichts zu tun. Trump intressiert die Ukraine einen Dreck und er benutzt das Thema nur dann, wen es ihm nutzt. Manchmal unterstützend für Putin, mal unterstützend für die Ukraine.

Und Putin, der alle anderen Offerten der Europäer und Ukraine abblockt, nimmt natürlich diese diplomatischen Geschenke die ihm Trump bietet nur zu gern an und spielt diesen und die beiden geopolitischen Analphabeten Kutscher und Witkoff nach belieben auf offener Weltbühne, um sich selbst zu inzinieren.

Und bei vielen Leuten hat es sogar den gewünschten Effekt, da die meinen das Trump ja wenigstens was tut und die EU sich verweigert.

Diese Leute werden halt nach Strich und Faden manipuliert und verarscht, weil man ihnen das suggeriert was sie gern glauben wollen.

Die Desinformation Kampagne funktioniert halt so gut, wie das rusische Militär versagt.