Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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3) Einwanderungspolitik und Forderungen diesbezüglich sind nicht Teil des Threads und werden entsprechend behandelt. Davon nicht betroffen sind die Reaktionen von Muslimen hierzulande auf die Vorkommnisse, wie z.B. Pro-Palästina Demonstrationen.

4) Bei kurzen Clips oder Videos, welche bewusst durch vermeintlich unangebrachtes Verhalten Stimmung machen oder Empörung auslösen sollen, bedarf es einer Einordnung in den Kontext der eigenen Argumentation.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Du gehst also 0 auf meinen Inhalt ein und wiederholst nur das, was du vorhin meintest. Außerdem dichtest du dir neue Dinge hinzu und greifst stattdessen meine Person an statt dich mit den Argumenten auseinander zu setzen. So viel zu sachlicher Debatte, die du immer forderst.
Also wo dichte ich was dazu ? Anders als du kann ich meine Sachen belegen. Wo ist jetzt nochmal der beweis das alle 50k toten damals namentlich bekannt waren ?

Und ja ich habs lange genug versucht sachlich. Aber mit dir ist es halt nicht zu machen da die Fronten zu verhärtet sind. Wer hier nicht auf welche Argumente eingeht ist auch interpretationssache ;) Ich sehe einfach keinen Sinn mehr dabei dir dies erklären zu können woran sich viele internationale beobachter Stören

Es ist kein beliebiger Zeitungsartikel, sondern ein Bericht über Israels eigene Geheimdienstdaten, deren Existenz die IDF nicht bestritten hat. Wenn „viele“ das für den größten Schwachpunkt halten: Wer genau?
Junge. Die Quelle die von der Kommission angegeben wurde , ist der Guardian !!!!! Die daten aus diesem Artikel haben sie nach eigener Aussage unreflektiert übernommen. Das ist einfach ein Riesen Fehler in so einem Wichtigen Dokument.
Erfinde doch bitte selbst nicht immer was dazu. Bleib bei den Fakten

1. Unabhängige Datenanalysten und Statistiker​

  • Prof. Abraham Wyner (Wharton School, University of Pennsylvania): Wyner hat sich schon früh mit den statistischen Veröffentlichungen zu den Opferzahlen befasst. Seine Kernkritik an solchen Berechnungen: Wer Gesamtzahlen, die Zivilisten und Kämpfer vermengen, mit lückenhaften Teilmengen verrechnet, erzeugt statistische Artefakte statt realer Daten. Aus wissenschaftlicher Sicht gilt diese Subtraktion als unzulässig.
  • Demografen und Konfliktforscher (z. B. am Washington Institute): Fachleute wie Neomi Neumann und David Adesnik haben wiederholt darauf hingewiesen, dass die interne IDF-Liste von rund 8.900 Personen eine hochspezifische, nachrichtendienstliche Verifizierungsliste darstellt. Wer diese Liste mit den Gesamtzahlen des MoH verrechnet, ignoriert grundlegende Erfassungslogiken militärischer Aufklärung.

2. Völkerrechtler und Militärjuristen​

  • Prof. Michael Schmitt (West Point / Lieber Institute): Als einer der weltweit führenden Experten für das Recht des bewaffneten Konflikts (LOAC) kritisiert Schmitt regelmäßig, dass UN-Untersuchungskommissionen die Realität asymmetrischer Gefechte ausblenden. Ohne Prüfung des Kombattantenstatus vor Ort und ohne Berücksichtigung der Frage, wer tatsächlich an Feindseligkeiten teilgenommen hat (DPH – Direct Participation in Hostilities), entbehrt eine solche Prozentangabe jeder völkerstrafrechtlichen Beweiskraft.
  • Just Security & Lawfare-Autoren: In diesen führenden US-Fachforen für Völkerrecht und nationale Sicherheit wurde wiederholt moniert, dass die Beweisstandards der Kommission nicht den Anforderungen eines Gerichts genügen. Eine spekulative Subtraktion erfülle nicht einmal die Minimalstandards für die Feststellung von Kriegsverbrechen, geschweige denn für den Nachweis einer Völkermordabsicht.
Ich gebs jetzt auf. Sorry. Ich geh sogar soweit zu sagen das dir jede KI wenn du nach der größten Schwachstelle fragst. Dir die selbe Antwort gibt...
Du weißt es ja anscheinend auch besser als Völkerrechtler und Institutionen wie die Kommission. :ugly:
Was genau ? Das die Zahlen falsch sind ? Das werden die mittlerweile selbst wissen, das es ein Fehler war diese zu übernehmen ? Wissen sie bestimmt auch
Deine Kritik sind unvollständige Daten? Dann richte diese Kritik an Israel, nicht an die Kommission. Für unvollständige Daten kann die Kommission nichts.
Das hat doch ne KI geschrieben das ergibt doch vorne und hinten keinen Sinn. Oder du hast tatsächlich nicht verstanden um was es geht.
selbst. Mehr hab ich noch nicht zu diesem Dokument gesagt. Also wie wäre es erstmal bei der Aktuellen Fakten Lage zu bleiben.
 
Also Entschuldigen nach Rassistischen Äußerungen ist dann auch okay und relativiert alles.
Ist deine Meinung Passt für mich, akzeptiere ich :) Bin endlich mal froh das man wenigsten von einem mal was "Negatives" hört.
Ja, ist für mich wirklich so. Ist natürlich etwas anderes, wenn solche Aussagen trotz entsprechender Zurechtweisung immer wieder bewusst systematisch wiederhohlt werden und erst recht auch noch rassistische Handlungen dazu kommen. Diese Art Rufmord anhand einzelner Aussagen ist ja auch nicht reduziert auf ein politisches Lager, gerade aus dem SJW Bereich gabs da auch solche Spezialisten... Aber gerade Maga oder halt auch die Regierung Netanjahu hat das imho auch regelrecht Instutionalisiert.

Aber das war halt trotzdem schon weit vorher. Imo wäre es für so ein Wichtiges Papier der richtige schritt gewesen ihn davon freizustellen, denn es musste ja klar sein das man dadurch angreifbar wird. Für dich nicht. Auch okay.
Siehe oben. Ich denke hätten sich im persönlichen Umfeld bei der Arbeit tatsächlich antisemitische Tendenzen herausgestellt wäre er auch sofort freigestellt worden. Und ja, ich traue der UNO bezüglich innerem moralischem Kompass tatsächlich weit mehr als der Regierung Netanjahu.

Find ich in einem Bericht mit so einer Tragweite wo es um einen Genozid geht dann doch etwas blöd, es einfach so in Stein gemeißelt stehen zu lassen.
Solche zahlen ungeprüft!!!!!! zu übernehemen ist einfach sehr Fahlässig und macht alles wieder angreifbar.
Wenn die Datenlage unvollständig ist, erfindet man keine mathematischen Scheingenauigkeiten, um eine Schlagzeile zu generieren. Hat der Journalist des Ursprung artikels gemacht aber das macht man doch nicht als offizielle UN-Ermittlungskommission mit völkerrechtlichem Anspruch.
Siehst du anders, ist okay.
Bezüglich ungeprüft: Sie wollten die Lage durchaus vor Ort untersuchen, ihnen wurde aber eine Einreise nach Israel verweigert. Generell eine Tendenz welche man ja auch bei Trump sieht, welcher das erste mal seit Jahrzehnten keine unabhängigen Wahlbeobachter der UNO zu den Midterms zulassen will. Man kann das natürlich so deuten, dass die UNO eine durchtriebene, korrupte, Globalistenorganisation ist und desshalb nicht zugelassen wird, wie diese(Trump,Netnanjahu und co.) es gerne lautstark verlauten lassen. Ich sehe es eher so, dass man den Narrativ kontrollieren und desshalb keine unabhängigen Beobachter vor Ort haben will.

Die Zahlen sind ja nicht erfunden, sondern stammen aus den zu diesem Zeitpunkt verfügbaren Quellen. Ob diese Rechnung brauchbar ist um die genaue Aufteilung zwischen zivilen und terroristischen Opfern zu berechnen halte ich durchaus auch für fraglich. Für mich ist der Anteil der aus ihren Häusern vertriebenen tatsächlich noch deutlich schockierender und zusammen mit der Tatsache das der von Israel besetzte Teil Gazas wächst, anstatt das sich Israel langsam daraus zurückzieht wie im Friedensabkommen eigentlich festgelegt ein Indiz dafür, dass die Bevölkerung vertrieben werden soll und keine Rückkehr dieser geplant ist.
 
Also wo dichte ich was dazu ? Anders als du kann ich meine Sachen belegen.

Du kannst nichts belegen, nur KI-generierte Halluzinationen posten. Siehe weiter unten.

Die daten aus diesem Artikel haben sie nach eigener Aussage unreflektiert übernommen.

Quelle?

Das ist einfach ein Riesen Fehler in so einem Wichtigen Dokument.

Nein und ich habe erwähnt, wieso. Darauf bist du aber nicht eingegangen. Du machst daraus gerne einen riesigen Fehler, weil sie nicht hohen statistischen Ansprüchen genügen oder weil sie Zahlen heranziehen, die verfügbar sind und es keine bessere Alternative gibt.

Erfinde doch bitte selbst nicht immer was dazu. Bleib bei den Fakten

Das sagst du, nur um daraufhin Personen aufzulisten, die nie Bezug genommen haben zum UN-Kommissionsbericht und um ihnen irgendwelche Aussagen dazuzudichten?

Wyner: Kenne ich, war hier schon mal Thema im Thread. Er äußert sich zu den Todeszahlen, aber nicht zum UN-Bericht und nicht mit so einer Aussage. Kannst du das belegen?

Neumann & Adesnik: Weißt du überhaupt wer die sind? Wahrscheinlich nicht und dann gibst du ihnen noch Aussagen, die sie nie getätigt haben. Aber ich weiß schon, dass das alles KI-Halluzinationen sind, die du unreflektiert übernimmst.

etc. pp

Hier übernimmst du irgendwelche Fake Infos unkritisch und auf der anderen Seite siehst du den UN-Bericht bis ins kleinste Detail kritisch. Hm?

Ich gebs jetzt auf. Sorry.

Nein, du musst schon auf den Inhalt eingehen oder willst du aus der Diskussion flüchten?

Was genau ? Das die Zahlen falsch sind ? Das werden die mittlerweile selbst wissen, das es ein Fehler war diese zu übernehmen ? Wissen sie bestimmt auch

Ich glaube sie sehen weiterhin keinen Beleg von Israel, dass die Zahlen falsch sind. Aber man arbeitet lieber mit Angriffen auf die Person.

Das hat doch ne KI geschrieben das ergibt doch vorne und hinten keinen Sinn. Oder du hast tatsächlich nicht verstanden um was es geht.
selbst. Mehr hab ich noch nicht zu diesem Dokument gesagt. Also wie wäre es erstmal bei der Aktuellen Fakten Lage zu bleiben.

Das sind meine Gedanken und Worte. Du musst nur anfangen es zu verstehen.

Und ja ich habs lange genug versucht sachlich. Aber mit dir ist es halt nicht zu machen da die Fronten zu verhärtet sind. Wer hier nicht auf welche Argumente eingeht ist auch interpretationssache ;) Ich sehe einfach keinen Sinn mehr dabei dir dies erklären zu können woran sich viele internationale beobachter Stören

Du hast es sachlich versucht? Es scheitert hier schon von Anfang an an der Sachlichkeit, das ist dir klar? Es werden Personen angegriffen und Lebensläufe durchforstet um zu schauen, ob sie mal vor 20 Jahren irgendwas böses getan und gesagt haben, nur weil sie Kritik an Israel äußern.

Verhärtet ist nur eine Front, nämlich diejenige, die keine Kritik an Israel zulässt, immer isolierter wird, lernresistent irgendwelche proisraelischen Narrative füttert und wild um sich schlägt. Kein Wunder, warum die Pro-Palästina-Bewegung immer mehr Zulauf kriegt und gekriegt hat.
 
Da holst du jetzt Erinnerungen hoch. Kam zwar nicht von meinem Nachbarn...aber bei Opa (der viel zu früh gestorben ist, leider...weil er so mit der wichtigste Mensch für mich war bzw. ist) gabs immer so eine Schüssel mit Süßigkeiten, die nur für die Enkelkinder (zuerst für mich und meinen Cousin, mit dem ich aufgewachsen bin und dann eben auch für alle anderen bis zu seinem Tod, wo das letzte Enkelkind, das er noch erlebte gerade 6 war) war. Meine Tante ist nur 10 Jahre älter als (bin mit der quasi aufgewachsen wie eine große Schwester) und selbst die durfte da als Kind nichts rausnehmen - Opa hat sich allerdings durchaus selbst bedient :coolface:
Manchmal hatte er Abwechslung reingebracht, aber meist waren es die selben Süßigkeiten und eins davon auch Werthers und die fand ich auch immer geil. Die "alten" Frösche gabs am Anfang noch, also die größeren bevor das heutige Redesign kam (die hat er dann nicht mehr gekauft), diese Tropifrutti oder wie es hieß, diese Minde-Drops mit Schokokern..so weiß und Rosa, keine Ahnung mehr wie die geheißen haben. Eiszapfen und die liebe ich ja heute noch. Dann ein anderes Minzding...so graue/silberne Verpackung...einfach ein Zuckerl und rote Schrift war glaube ich drauf. Nur dunkle Erinnerungen und ging auch noch. Aber dann...und das gab es leider fast am häufigsten. Diese Haribo Bären und ich meine nicht die Goldbären, sondern die Gelben und Pinken und ich habe sie gehasst. Dieser Mann, den ich verehrte und vermisse wie Sau....ist gestorben in dem Glauben, dass ich die geil fand :coolface:
War für mich die zweitschlimmste Süßigkeit als Kind...schlimmer waren nur die Gelee-Dinger am Christbaum und ich hab kaum was mehr gegessen als Kind als diese Rosa und Gelben Haribo-Bären - was lächerlich ist, weil mein Pa hat einen "Supermarkt" wie man heute sagt, aber wir hatten trotzdem nie Süßigkeiten zuhause und wenn wir Kinder in das Geschäft gingen (was eh fast täglich war), gab es immer die 1-Stück - Regel...also außer Getränke durften wir uns 1 Stück gratis einfach nehmen...daraus wurde dann später dank mir die "1 Stück, aber keine Hefte" - Regel, weil ich mir dann immer ein Mickey Mouse - Heft wegen Spielzeug oder dann Playstation-Hefte mit Disc genommen habe :coolface:
Meine 2 Cousinnen (sehr brave und spannende Kinder muss man sagen...zur großen habe ich auch ein sehr spezielles Verhältnis noch immer) von der Tante, die nur 10 Jahre älter ist als ich, sind jetzt 12 und 14. Im Geschäft von meinem Pa arbeite nicht ich (ich hab mich nach Wien verpisst nach der Matura), sondern mein kleiner Bruder und wird das wohl auch übernehmen bald.....die 2 jungen Damen kennen keine "nur 1 Stück" - Regel.....für die ist mein Bruder das was für mich das Christkind war :coolface:

Naja, andere Zeiten. OT, aber danke für die Erinnerung.

Oi, da habe ich aber wirklich etwas aufgemacht?!?. Naja bei uns war es unser Nachbar älterer Herr, Opa Willi haben wir den genannt schenkte uns gerne mal so ein Eukalypthos Drops oder Werthers.

Aufjedenfall ne schöne Erinnerung hast Du gehabt, mein Opa gab uns gerne mal ein paar Kinderriegel. Als kleines Kind freute man sich über alles. Heute kannst Du noch nichtmal ein kleines Kind mit ner 5€ Googleplay Karte hinterm Ofen hervorlocken.
 


Dieses Video.


Und ja
Wieso antworte ich dir eigentlich immer und warte selber noch auf die Quelle für die Aussage das jeder der 53k toten identifiziert wurde und es eigentlich viel mehr sind ?

Verhärtet ist nur eine Front, nämlich diejenige, die keine Kritik an Israel zulässt,

Naja die Gegenseite ist leider nicht besser . Ich kenne da jemand der rückt nicht von seiner anti Israel Agenda ab, egal wie sehr man es versucht ;)

Aber jetzt erstmal Urlaub , viel Spaß noch hier .
 
Oi, da habe ich aber wirklich etwas aufgemacht?!?. Naja bei uns war es unser Nachbar älterer Herr, Opa Willi haben wir den genannt schenkte uns gerne mal so ein Eukalypthos Drops oder Werthers.

Du hast da richtig was aufgemacht bei mir....auch schon mit dem Nachbarn, weil ich hatte "Herr Kerschbaum"..als kleiner...und da stand ich beim alten Haus meiner Eltern (Eltern haben Haus gebaut als ich schon auf der Welt war und sind da erst eingezogen als ich 6 wurde...davor in einem Haus gelebt, dass Großeltern gehörte und für mich ist das bis heute das "alte Haus") immer auf einem Obstbaum....Ast ging bis zur Mauer (Zaun war einfach eine Mauer) vom Herrn Kerschbaum...und das war ein schlechtgelaunter Mensch und ich war als Kind keine Frohnatur und noch größerer Klugscheißer als heute auf CW (schwer vorstellbar, aber ist so)....aber zu mir war er nett und hat mir immer Obst gegeben. Ich hab den Mann Scheiße erzählt auf einem Ast stehend...hat sich alles angehört...hast wirklich was aufgemacht.
Aufjedenfall ne schöne Erinnerung hast Du gehabt, mein Opa gab uns gerne mal ein paar Kinderriegel. Als kleines Kind freute man sich über alles. Heute kannst Du noch nichtmal ein kleines Kind mit ner 5€ Googleplay Karte hinterm Ofen hervorlocken.

Leider wahr. Was keine 20.- Robloxkarte ist, ist wertlos...glaube zwar nicht grundlegend, dass früher alles besser war. Glaube aber, dass man Dinge anders schätzt. Und glaube auch, dass viele gerade unserer Generation (egal ob in den 70ern, 80ern oder 90ern geboren) anderes Gefühl für Wohlstand haben als Menschen, die heute geboren werden. Und umgekehrt ist das Wort Wohlstand für Menschen wie meine Oma, ein kaum zu begreifender Begriff wenn es sich auf die Kindheit bezieht.

Wie gesagt..hast da richtig was aufgemacht....maybe, wenn man sich diesen Thread hier voller Hass und Aufregung gibt...maybe mal alle bedenken was passiert ist zwischen Werthers und Roblox.
Und warum es so gespaltene Threads gibt wie den hier....Wir brauchen mehr Opa Willis...weniger Extremismus bei jedem Thema.
 


Vielleicht sollte die Schurken-Administration einfach keine zivilen Institutionen wie Schulen bombardieren, wenn ihnen dann die Eier abfallen sobald sie darüber gegenüber ihren Wählern berichten müssen? :blushed: :pcat: :nyanwins:
 
“If the attitude of Israel is, now that we are the strongest, the most technologically advanced in the region, then our security will depend on us simply doing whatever we need and taking whatever we want, and not making any concessions to anyone," Obama continued. “That may work short-term... but you have ceded moral ground if that is the position you take."
 
Wenn ich nicht weiß, wie viele Fische in einem See sind, ziehe ich auch nicht die drei Fische ab, die ich mit Namen kenne, und behaupte dann als Fakt, dass 99 % des Sees aus Fröschen besteht. Aber ja...
Argumentum ad ignorantiam (Schluss aus dem Nichtwissen): In einem See schwimmen eine jeweils unbekannte Anzahl schwarzer und weißer Fische. Ein Teil der schwarzen Fische ist groß, der Rest klein. Die weißen Fische sind alle klein. Man wirft ein Netz aus, das nur große Fische fängt und unterstellt, dass alle im Teich verbliebenen Fische weiß sind. Sloppy reasoning natürlich, als Schätzung möglicherweise aber gerade noch vereinbar mit dem schwachen Beweisstandard "on reasonable grounds", welchen die Kommission gewählt hat. Das Problem ist, dass es im Bericht eben nicht als unsichere Schätzung, sondern als Fakt präsentiert wird.

Der Bericht folgt dabei dem üblichen Muster: Akribisch alles zusammenkratzen was die Genozidhypothese zu stützen scheint, aber die wichtige Auseinandersetzung mit der Frage, wie wahrscheinlich derselbe Befund unter alternativen, nicht-genozidalen Hypothesen eigentlich ist (Stichwort "only reasonable inference test"), komplett überspringen. Sloppy reasoning, again. Kann man machen, wenn man epistemisch Schiffbruch erleiden will. Nur sollte man dann nicht die Öffentlichkeit täuschend behaupten, wie ein echtes Gericht gearbeitet zu haben und neutral an die Sache herangegangen zu sein. Einer von den Dreien, Sidoti, ist ja auch schon teilweise am Zurückrudern.
 
Verstoß ordentlicher Diskussionskultur

The Israeli prime minister, Benjamin Netanyahu, has ordered the country’s attorney general and the head of the Shin Bet security service to reveal the identities of soldiers and officers interviewed in the investigative documentary NAZA and prosecute them for causing “harm to Israel’s diplomatic and security interests”.

The award-winning documentary, directed by the Oscar-winning film-makers Yuval Abraham and Rachel Szor and produced by the Guardian, details Israel’s mass killing of civilians in Gaza. The film is in cinemas, including in the UK and the US, and will be shown in more than 50 countries.


Die Rede war eine Ohrfeige. Es sei „unanständig“, über israelische Kriegsverbrechen zu schweigen und „diejenigen zum Schweigen zu bringen, die versuchen, diese Verbrechen anzuprangern“, wandte sich der französisch-britische Jurist Philippe Sands an die Bundesregierung, als er am Sonntag in der Frankfurter Paulskirche den Friedenspreis des Deutschen Buchhandels entgegennahm.
 
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