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Nicht wirklich, nein. Ich habe dir gerade drei offensichtliche Beispiele gezeigt, wo der Bericht schlicht irreführend ist.
Ein Jude in H-1 ist weitaus stärker unterdrückt als ein Palästinenser in H-2. Außer du willst sagen: "Naja, ich kann jemanden ja nicht unterdrücken, wenn ich ihn nicht am Leben lasse." - was dann eine etwas fragwürdige Haltung wäre. Ein Israeli darf gar nicht erst nach H1 einreisen, weil es lebensgefährlich wäre, auch nur einen Fuß auf das Gebiet zu setzen. Nochmal: das macht die Siedlungsbemühungen nicht legitim.
Ein Jude ist in so ziemlich jedem arabischen Staat massiv mehr unterdrückt als ein Palästinenser im Kernstaat Israel. Es gibt keinen arabischen Staat, der einem Juden mehr Rechte gewährt als Israel der arabischen Bevölkerung im Kernstaat. Marokko, Bahrain und VAE haben eine gewisse Normalisierung erreicht, entsprechend kann man dort - und nur dort - die Situation der Juden mit der Situation der Araber in Israel zumindest halbwegs vergleichen. In allen anderen Staaten sind die Rechte von Juden massiv eingeschränkt und absolut nicht vergleichbar mit der Situation der Araber in Israel.
Der Vorschlag zur Zweistaatenlösung ohne Staatsbürgerschaft wäre heute auf beiden Seiten völlig chancenlos. Rund 75 % lehnten es bereits vor dem Krieg auf beiden Seiten ab. In Israel ist die Zustimmung seit dem 7. Oktober eingebrochen (offene Grenzen, wenn die Hamas in Gaza agiert würde wohl jeder Staat ablehnen), in Palästina tendenziell gestiegen. Traditionell war das uneingeschränkte, einseitige Rückreiserecht für Palästinenser einer der Hauptgründe, warum die Verhandlungen immer wieder gescheitert sind.
Wenn du also sagst, die Unterdrückung sei einseitig...
Ja, ganz offensichtlich kannst oder vermutlich willst du mich nicht verstehen.
Dabei ist es so simpel.
Die Unterdrückung geht zu 100% nur von Israel aus.
Ja, ganz offensichtlich kannst oder vermutlich willst du mich nicht verstehen.
Dabei ist es so simpel.
Die Unterdrückung geht zu 100% nur von Israel aus.
Nein, ich verstehe nicht, was du sagen willst. Es sei denn, du bist einer der Helden, die meinen, die Unterdrückung kann nur von Israel ausgehen, weil Israel in der Region keine Daseinsberechtigung hat und ganz grundsätzlich durch einen einzelnen, palästinensischen Staat ersetzt werden muss. Unter dieser Annahme hast du Recht, nur bist du dann in der Debatte noch verlorener, als ich es angenommen habe.
Unter jeder anderen Annahme ist deine Aussage faktisch und unumstrittener Blödsinn. Kein Mensch, der sich 5 Minuten - und mit gutem Gewissen - mit der Thematik auseinandergesetzt hat, kommt zum Schluss, dass die Unterdrückung in der Region einseitig ist.
Edit: ich war vorschnell. Streng genommen stimmen deine 100 % natürlich auch unter der Maximalforderung der Einstaatenlösung und nur in Bezug auf die Palästinenser nicht. Auch die PA und die Hamas unterdrücken die Palästinenser massiv. Ohne jede Einflussnahme Israels.
Nein, ich verstehe nicht, was du sagen willst. Es sei denn, du bist einer der Helden, die meinen, die Unterdrückung kann nur von Israel ausgehen, weil Israel in der Region keine Daseinsberechtigung hat und ganz grundsätzlich durch einen einzelnen, palästinensischen Staat ersetzt werden muss. Unter dieser Annahme hast du Recht, nur bist du dann in der Debatte noch verlorener, als ich es angenommen habe.
Unter jeder anderen Annahme ist deine Aussage faktisch und unumstrittener Blödsinn. Kein Mensch, der sich 5 Minuten - und mit gutem Gewissen - mit der Thematik auseinandergesetzt hat, kommt zum Schluss, dass die Unterdrückung in der Region einseitig ist.
Vom Staat Israel? Dann ist deine Aussage noch bescheuerter. Palästinenser können das Bürgerrecht erlangen, sie können wählen, sitzen in der Knesset, stellen Richter, es gab schon eine arabische Partei in der Regierung. Und Westbank und Gaza musst du entsprechend streichen, weil die gehören nicht zum Staat Israel.
Und so am Rande: im Bericht, den du gepostet hast (und offensichtlich nicht gesehen hast?) ging es nicht nur um den Staat Israel. In dem Bericht wird Hebron erwähnt (einseitig), es wird auf die Ablehnung der Konföderation unter Israeli verwiesen (einseitig), es wird auf die Unterdrückung im Kernstaat verwiesen (einseitig).
Hebron: die Stadt ohne den ganzen Kontext mit Area H-1 und H-2 zu beschreiben ist absurd. Ja, in H-2 ist der Umgang mit Palästinensern unfassbar problematisch. Das sind etwa 20 % der Stadt. Etwa 80 % der Stadt kann ein Jude nicht betreten, weil er mit großer Wahrscheinlichkeit ermordet würde. Dass man das einfach ignoriert... schwierig für eine mutmaßlich ausgewogene Berichterstattung. Das rechtfertigt die Siedlungsbemühungen in der Westbank keinesfalls, aber es ist nicht so, dass in der ganzen Stadt Hebron einfach Israeli rumlaufen und Palästinenser belästigen. Das ist, gerade in dieser Stadt, sehr stark beidseitig.
Du verdrehst da die Realität schon ziemlich. H1 wird aufgrund des Hebron-Abkommens von der Palästinänsischen Autonomiebehörde kontrolliert und dürfen israelische Bürger nicht betreten, durchgesetzt vom israelischen Militär. Dies hat nichts damit zu tun dass sie da direkt ermordet würden, sondern das es ein internationales Abkommen diesbezüglich gibt. H2 ist unter Kontrolle des israelischen Militärs, hier leben etwa 800 jüdische Siedler und 30000 Palästinänser. Der IDF sieht seine Verantwortung rein im Schutz dieser 800 Siedler vor übergriffen der Palästinänser, umgekehrt hingegen nicht, im Gegenteil, diese werden teilweise systematisch unterdrückt. Das führt in diesem Sektor zu einer Apartheit und macht ihn zu einem Pulverfass.
Kernstaat Israel: hier wird Israel an einem westlichen Standard gemessen, der in der Region völlig utopisch ist. Ja, Palästinenser in Israel haben in manchen Bereichen mit Anfeindungen zu leben. Auch das: sehr problematisch. Aber so leid es mir tut: in der Region völlig normal. Der Umgang mit ethnischen Minderheiten ist nicht überall so "locker", wie bei uns im Westen. Ein Palästinenser in Israel hat massiv mehr Rechte, als es ein Jude in 80-90 % der arabischen Staaten je hätte.
Es ist schon ein gewaltiger Unterschied ob man eine Partei militärisch und wirtschaftlich unterstützt oder einfach humanitäre Hilfe und Menschenrechte für sie fordert. Und natürlich, für ersteres sollten weit höhere moralische Anforderungen gelten als für das zweite.
Zweistaatenlösung: die am Ende vorgeschlagene Lösung für eine Zweistaatenlösung scheitert schon alleine daran, dass es von palästinensischer Seite nie und nimmer akzeptiert würde. Das uneingeschränkte "Right of Return" ist ein Streitpunkt, an dem viele Verhandlungen bereits gescheitert sind. Da einfach zu sagen "naja, geht halt zurück, aber ohne Staatsbürgerschaft" würde von palästinensischer Seite auf der Stelle abgelehnt. Und gleichzeitig wäre das "Right of Return" für Juden in arabische Gebiete völlig undenkbar und würde von arabischer Seite wiederum abgelehnt.
Netanjahu war schon immer gegen eine zwei Staaten Lösung, er Sprach damals und lief auf Demonstrationen mit welche den Tod Rabins forderten und war entschiedener Gegner der Oslo Akkords. Obama hatte ihn nach entsprechender Druckkampagne mal so weit, dass er zumindest etwas in die Richtung anbot, dies war aber eher eine Variante a la autonomes Reservat als unabhängiger Staat und ja, das wurde dann abgelehnt.
Du verdrehst da die Realität schon ziemlich. H1 wird aufgrund des Hebron-Abkommens von der Palästinänsischen Autonomiebehörde kontrolliert und dürfen israelische Bürger nicht betreten, durchgesetzt vom israelischen Militär. Dies hat nichts damit zu tun dass sie da direkt ermordet würden, sondern das es ein internationales Abkommen diesbezüglich gibt. H2 ist unter Kontrolle des israelischen Militärs, hier leben etwa 800 jüdische Siedler und 30000 Palästinänser. Der IDF sieht seine Verantwortung rein im Schutz dieser 800 Siedler vor übergriffen der Palästinänser, umgekehrt hingegen nicht, im Gegenteil, diese werden teilweise systematisch unterdrückt. Das führt in diesem Sektor zu einer Apartheit und macht ihn zu einem Pulverfass.
Ja, das Verbot wird von Israel durchgesetzt. Wenn es aber zu Fällen kommt, dass ein jüdischer Israeli H1 betritt, haben viele Fälle gezeigt: ohne die Kooperation der PA Polizei mit dem israelischen Militär ist der Israeli sofort in Lebensgefahr. Das ist auch kein Geheimnis.
Es ist schon ein gewaltiger Unterschied ob man eine Partei militärisch und wirtschaftlich unterstützt oder einfach humanitäre Hilfe und Menschenrechte für sie fordert. Und natürlich, für ersteres sollten weit höhere moralische Anforderungen gelten als für das zweite.
Darum geht es in dem Bericht nicht. Es wird dargestellt, als würden die Palästinenser im Kernstaat Israel massiv unterdrückt. Das ist im regionalen Kontext eine sehr gewagte Behauptung. Vor allem wenn man den regionalen Kontext nicht mal erwähnt.
Netanjahu war schon immer gegen eine zwei Staaten Lösung, er Sprach damals und lief auf Demonstrationen mit welche den Tod Rabins forderten und war entschiedener Gegner der Oslo Akkords. Obama hatte ihn nach entsprechender Druckkampagne mal so weit, dass er zumindest etwas in die Richtung anbot, dies war aber eher eine Variante a la autonomes Reservat als unabhängiger Staat und ja, das wurde dann abgelehnt.
Ich habe dir die Zahlen geliefert. Im Bericht geht es um eine Konföderationslösung. Vor dem Gaza Krieg waren 75 % auf beiden dagegen. Nach dem Terroranschlag der Hamas ist die Ablehnung unter Israelischen Juden auf 88 % gestiegen und bei den Palästinensern auf 65 gesunken. Im Bericht wird es dargestellt, als würde Israel das ablehnen.
Ohne das uneingeschränkte Rückreiserecht hätte - vor dem Krieg - vermutlich eine Lösung gefunden werden können.
Vom Staat Israel? Dann ist deine Aussage noch bescheuerter. Palästinenser können das Bürgerrecht erlangen, sie können wählen, sitzen in der Knesset, stellen Richter, es gab schon eine arabische Partei in der Regierung. Und Westbank und Gaza musst du entsprechend streichen, weil die gehören nicht zum Staat Israel.
Und so am Rande: im Bericht, den du gepostet hast (und offensichtlich nicht gesehen hast?) ging es nicht nur um den Staat Israel. In dem Bericht wird Hebron erwähnt (einseitig), es wird auf die Ablehnung der Konföderation unter Israeli verwiesen (einseitig), es wird auf die Unterdrückung im Kernstaat verwiesen (einseitig).
In dem Video geht es primär um Israel, die anstehenden Wahlen und wie der 7 Oktober darauf Einfluss nimmt.
Visualisiert unter anderem durch die Siedler Übergriffe und Rechtsruck der Gesellschaft.
Hebron wurde am Rande gezeigt. Wie lange? 5 min in dem 1h30min Beitrag? Referenziert aus dem Gedächtnis. Einige Tage her das ich das Video gesehen habe.
In dem Video geht es primär um Israel, die anstehenden Wahlen und wie der 7 Oktober darauf Einfluss nimmt.
Visualisiert unter anderem durch die Siedler Übergriffe und Rechtsruck der Gesellschaft.
Hebron wurde am Rande gezeigt. Wie lange? 5 min in dem 1h30min Beitrag? Referenziert aus dem Gedächtnis. Einige Tage her das ich das Video gesehen habe.
Lustige Verharmlosung der Tatsache, dass ein Jude, der nach H1 geht, völlig egal ob bewaffnet oder nicht, akkute Gefahr läuft gesteinigt zu werden.
Es ist auch lustig, dass es für die Leute hier selbstverständlich ist, dass Palästinenser in Israel uneingeschränkt einreisen (zurückreisen) dürfen, aber in einem Staat Palästina wird genauso selbstverständlich angenommen, dass es völlig zurecht ein Ethnostate ist.
Ja, das Verbot wird von Israel durchgesetzt. Wenn es aber zu Fällen kommt, dass ein jüdischer Israeli H1 betritt, haben viele Fälle gezeigt: ohne die Kooperation der PA Polizei mit dem israelischen Militär ist der Israeli sofort in Lebensgefahr. Das ist auch kein Geheimnis.
Wieviele Israelis starben denn während sie sich illegal in H1 befanden durch palästinensische Hand und wieviele Palästinänser starben durch israelische Hand während sie sich in H1 befanden? Und wie sieht es in H2 aus?
Darum geht es in dem Bericht nicht. Es wird dargestellt, als würden die Palästinenser im Kernstaat Israel massiv unterdrückt. Das ist im regionalen Kontext eine sehr gewagte Behauptung. Vor allem wenn man den regionalen Kontext nicht mal erwähnt.
Sie werden schon teilweise deutlich benachteiligt oder auch unterdrückt. Was ich oben geschrieben habe ist einfach der Grund wesshalb der Vergleich mit anderen Ländern der Region da einfach nicht zieht.
Ich habe dir die Zahlen geliefert. Im Bericht geht es um eine Konföderationslösung. Vor dem Gaza Krieg waren 75 % auf beiden dagegen. Nach dem Terroranschlag der Hamas ist die Ablehnung unter Israelischen Juden auf 88 % gestiegen und bei den Palästinensern auf 65 gesunken. Im Bericht wird es dargestellt, als würde Israel das ablehnen.
Solange die israelische Regierung es nicht will, ists völlig egal was irgend eine andere Partei diesbezüglich darüber denkt, gerade so lange Israel die bedingungslose Unterstützung der USA geniesst.
Wieviele Israelis starben denn während sie sich illegal in H1 befanden durch palästinensische Hand und wieviele Palästinänser starben durch israelische Hand während sie sich in H1 befanden? Und wie sieht es in H2 aus?
Schwieriger Vergleich, weil die Israeli aus Sicherheitsgründen gar nicht erst nach H1 gehen. Die Einzelfälle von "Übertritten", die man kennt, sind zumindest nicht harmlos verlaufen und konnten nur friedlich gelöst werden, weil die PA mit dem israelischen Militär kooperiert hat und die Israeli unter Polizeischütz zurückgeführt hat.
Sie werden schon teilweise deutlich benachteiligt oder auch unterdrückt. Was ich oben geschrieben habe ist einfach der Grund wesshalb der Vergleich mit anderen Ländern der Region da einfach nicht zieht.
Natürlich zieht der. Du kannst nicht ein Land im nahen Osten nach westlichen Standards beurteilen und den regionalen Kontext ausblenden. Wenn man im Kernland Israel von Unterdrückung spricht, müssten wir in 80 % der Länder dieser Welt (im Grunde alle nicht--westeuropäischen Staaten + Neuseeland und Kanada) davon sprechen, dass Minderheiten unterdrückt werden und es darum militärische und wirtschaftliche Unterstützung geben dürfte.
Solange die israelische Regierung es nicht will, ists völlig egal was irgend eine andere Partei diesbezüglich darüber denkt, gerade so lange Israel die bedingungslose Unterstützung der USA geniesst.
... aber solange die andere Partei es nicht will, ists nicht völlig egal, was die israelische Regierung darüber denkt? Israel war historisch betrachtet eher bereit, eine Zweistaatenlösung anzustreben. Das ist zugegebenermaßen einige Jahrzehnte her. In den letzten Jahrzehnten sind beide Seiten offen dagegen und die Verhandlungsbereitschaft ist auf beiden Seiten quasi inexistent.
Auch bei früheren israelischen Regierungen wäre es unmöglich gewesen, weil das uneingeschränkte Rückreiserecht immer die grundlegende Forderung palästinensischer Seite war und dieses uneingeschränkte Rückreiserecht unmöglich akzeptiert werden kann von israelischer Seite.
Schwieriger Vergleich, weil die Israeli aus Sicherheitsgründen gar nicht erst nach H1 gehen. Die Einzelfälle von "Übertritten", die man kennt, sind zumindest nicht harmlos verlaufen und konnten nur friedlich gelöst werden, weil die PA mit dem israelischen Militär kooperiert hat und die Israeli unter Polizeischütz zurückgeführt hat.
Wieso ist der Vergleich schwierig? Weil die Zahl der getöteten Israelis in Sektor H1 seit 1997 0 ist? Sogar jene welche 2025 illegal ein Settlement in H1 errichtet haben leben noch. Ist es denn besser zu fragen welche Seite mehr Menschen der Gegenseite getötet hat? Die Palästinensische Verwaltung/Polizei oder die IDF?
Natürlich zieht der. Du kannst nicht ein Land im nahen Osten nach westlichen Standards beurteilen und den regionalen Kontext ausblenden. Wenn man im Kernland Israel von Unterdrückung spricht, müssten wir in 80 % der Länder dieser Welt (im Grunde alle nicht--westeuropäischen Staaten + Neuseeland und Kanada) davon sprechen, dass Minderheiten unterdrückt werden und es darum militärische und wirtschaftliche Unterstützung geben dürfte.
Solange Israel die bedingungslose Unterstützung vom Westen geniesst und sowohl militärisch, politisch als auch wirtschaftlich derart unterstützt wird muss es sich imho auch an den moralischen Kodex des Westens halten, völlig egal wo es liegt.
... aber solange die andere Partei es nicht will, ists nicht völlig egal, was die israelische Regierung darüber denkt? Israel war historisch betrachtet eher bereit, eine Zweistaatenlösung anzustreben. Das ist zugegebenermaßen einige Jahrzehnte her. In den letzten Jahrzehnten sind beide Seiten offen dagegen und die Verhandlungsbereitschaft ist auf beiden Seiten quasi inexistent.
Der Mord an Rabin und die Machtübernahme Netanjahus hat die Zweistaatenlösung und den Friedensprozess faktisch beerdigt, seit da wurde jede seiner Regierungen nur immer noch extremer... Desshalb wird es mit ihm imho keinen Frieden da unten geben, ausser es sind entweder alle Palästinänser tot oder vertrieben.
Und sie sind frei darin, von dort zu verschwinden und über die palästinensische Eigenstaatlichkeit auf legalem Wege ein Visum zu beantragen, um dort leben zu wollen.
@TheSeaSnake evtl hast es ja übersehen will dir jetzt nicht unterstellen as du wie üblich einfach abgehauen bist, wenn es ungemütlich oder konkret wird
Sorry. Allein mit solchen Aussagen disqualifizierst du dich für jede weitere Diskussion.
SwissLink wird zusätzlich immer wieder persönlich und versucht die Diskussionen zu derailen mit seinen hypothetischen Fragen (Sealioning).
Also hast du dich nicht mit ihnen auseinandergesetzt. Sag es doch einfach!
Jetzt mal ernthaft wie würdest du z.B. diese Aussage einordnen
Und ich denke auch, dass es nicht nur Regierungen sind, sondern wir sind sehr entmutigt durch die sozialen Medien, die weitgehend von – sei es die jüdische Lobby oder spezifische NGOs – kontrolliert werden. Es wird eine Menge Geld investiert, um zu versuchen, uns zu diskreditieren.
Ich würde so weit gehen, die Frage aufzuwerfen, warum Israel überhaupt Mitglied der Vereinten Nationen ist. Denn … die israelische Regierung respektiert ihre eigenen Verpflichtungen als UN-Mitgliedsstaat nicht.
Übrigens wurden diese Aussagen weit vor dem 7. Oktober getroffen.
Aber anscheinend hast du amit kein Problem. Die anderen beiden sind auch nicht wirklich besser.
Also soviel zu deinem UN Bericht. Wenn man da echt meint der wurde von Neutralen Personen verfasst. Ui okay
Edit: @TheSeaSnake Welche Israelische Propaganda Videos ?
Wieso ist der Vergleich schwierig? Weil die Zahl der getöteten Israelis in Sektor H1 seit 1997 0 ist? Sogar jene welche 2025 illegal ein Settlement in H1 errichtet haben leben noch. Ist es denn besser zu fragen welche Seite mehr Menschen der Gegenseite getötet hat? Die Palästinensische Verwaltung/Polizei oder die IDF?
Es ist schwierig, weil man den Vergleich umkehren kann. Wenn ich dich frage: 'wo halten sich mehr Menschen in Sicherheit auf? Palästinenser in H2 oder Juden in H1?' Und keiner wird ernsthaft sagen können, dass mehr Juden in Sicherheit leben.
... Numbers Game
Solange Israel die bedingungslose Unterstützung vom Westen geniesst und sowohl militärisch, politisch als auch wirtschaftlich derart unterstützt wird muss es sich imho auch an den moralischen Kodex des Westens halten, völlig egal wo es liegt.
Wie gesagt: nach dem Maßstab dürfte ein europäisches Land nur noch mit europäischen Staaten + Kanada + Neuseeland zusammenarbeiten. Alle anderen halren sich nach deinem Maßstab nicht an den moralischen Kodex des Westens.
Der Mord an Rabin und die Machtübernahme Netanjahus hat die Zweistaatenlösung und den Friedensprozess faktisch beerdigt, seit da wurde jede seiner Regierungen nur immer noch extremer... Desshalb wird es mit ihm imho keinen Frieden da unten geben, ausser es sind entweder alle Palästinänser tot oder vertrieben.
Der Punkt ist: Seit 2007 gibt es keine palästinensische Führung, die für alle Palästinenser sprechen kann. Gaza wurde von der Hamas beherrscht, und die Hamas erkennt Israel bis heute nicht an. Mit wem soll Israel diesen Staat aushandeln? Entweder spricht man von einer einheitlichen Führung, dann haben die palästinenser die Zweistaatenlösung immer abgelehnt, oder wir sprechen von der diversen Führunf - u.a. Hamas - dann hat Israel allen Grund, zumindest die Militarisierung und Staatsgründung von Gaza abzulehnen.
Auch dass Rabins Ermordung und Netanjahu den Friedensprozess beerdigt haben, stimmt so nicht. Zwischen 2000 und 2008 gab es mehrere Bemühungen Israels, eine Zweistaatenlösung anzustreben. Wer hat abgelehnt? Richtig: die Gegenseite.
Du postest hier israelische Propaganda Videos und vergleichst die UN Mitarbeiter so
Sorry. Allein mit solchen Aussagen disqualifizierst du dich für jede weitere Diskussion.
SwissLink wird zusätzlich immer wieder persönlich und versucht die Diskussionen zu derailen mit seinen hypothetischen Fragen (Sealioning).
Ich werde selten Persönlich. Es ist nur schwierig, mit jemandem eine Diskussion zu führen, der sich so offensichtlich weigert, sich überhaupt zum Thema zu äussern...
Wenn du dich thematisch äußerst, habe ich deinen Stumpfsinn noch immer bei jeder Gelegenheit komplett zerlegt, weil du absolut keine Ahnung hast, wovon du sprichst.
... was auch der Grund ist, warum du dich üblicherweise auf thematische Auseinandersetzungen verzichtest. Man blamiert sich halt nicht gerne. Da greift man lieber zu nichtssagenden Einzeilern und Derailing.
Und sie sind frei darin, von dort zu verschwinden und über die palästinensische Eigenstaatlichkeit auf legalem Wege ein Visum zu beantragen, um dort leben zu wollen.
Nur um das kurz richtigzustellen: sind sie natürlich nicht. Nach palästinensischem Recht ist ein Israeli ein feindlicher Staatsbürger und darf kein Land erwerben. Für einen Palästinenser, der einem Israeli Land verkauft, war bis vor einigen Jahren die Todesstrafe vorgesehen. Mittlerweile wurde die Strafe auf eine lebenslange Haft in einem 'Arbeitslager' 'reduziert'.
Und wenn wir die arabischen Staaten als Standard nehmen, wird ein Israeli auch in einer Zweistaatenlösung kaum je eine Chance haben, sich im palästinensischen Staat legal niederzulassen. Abbas hat dies sogar schon explizit so gesagt. Denn - sein Wortlaut - in einem palästinensischen Staat 'wird kein Israeli zu sehen sein'.
Vergiss nicht die dutzenden Male, wo er aus der Diskussion abgehauen ist, als es ungemütlich wurde.
Und um das mal klarzustellen, da man völkerrechtliche Fragen gerne identitätspolitisch umdeutet, um ein pro-israelisches, faschistisches und menschenverachtendes Narrativ zu bedienen:
Jeder mündige Mensch, der das Apartheidsystem nutzt um sich Privilegien zu verschaffen, die autochthone Bevölkerung aus ihren Häusern vertreibt und damit zur dauerhaft ethnischen Säuberung beiträgt, und in diesem System die Selbstbestimmung eines ganzen Volkes durch psychologische oder physische Gewalt unterdrückt, darf sich zurecht unsicher fühlen.
Dieses menschenverachtende System gehört abgeschafft und bekämpft. Gewaltfreier Widerstand in Verbindung mit internationalem, rechtlichen und politischen Druck ist die beste Herangehensweise. Gewalt als letztes Mittel ist notwendig, um sich gegen israelische Terroristen zu wehren, die Häuser niederbrennen, Lebensgrundlagen zerstören, mit der Waffe einschüchtern und sonstige menschliche Abgründe vorzuweisen haben. Dass die Widerstandsgewalt Kollateralschaden verursacht, ist nicht ausgeschlossen, und lässt sich leider nicht ganz vermeiden. Wie der ANC in Südafrika muss sich Widerstandsgewalt gegen das System und seine Täter richten, nicht gegen Unbeteiligte. Weiße Südafrikaner lebten in Vierteln, die durch Zwangsumsiedlungen entstanden waren und profitierten direkt von der Apartheid. „Unbeteiligt“ im moralischen Sinne waren sie nicht. Trotzdem hat der ANC unterschieden und das war der Grund für den Erfolg.
Die Belange des Unterdrückers sind für den Unterdrückten im Überlebensmodus jedoch in erster Linie irrelevant. Zu erwarten, dass die Unterdrückten ein kollektives Stockholm-Syndrom entwickeln, weil irgendwelche Europäer mit ihren bequemen Schuldkomplexen und rassistischer Doppelmoral diesen Anspruch haben, ist vermessen aber amüsant.
Dein Zeitgefühl ist lustig.
Angefangen dabei, dass es kein 90min Beitrag ist.
Lustige Verharmlosung der Tatsache, dass ein Jude, der nach H1 geht, völlig egal ob bewaffnet oder nicht, akkute Gefahr läuft gesteinigt zu werden.
Es ist auch lustig, dass es für die Leute hier selbstverständlich ist, dass Palästinenser in Israel uneingeschränkt einreisen (zurückreisen) dürfen, aber in einem Staat Palästina wird genauso selbstverständlich angenommen, dass es völlig zurecht ein Ethnostate ist.
EX-Nazi Deutscher, der direkt nach dem zweiten Weltkriegsende fröhlich pfeifend durch Polen geht, lief in akute Gefahr, gesteinigt zu werden.. Oder bisschen gegenwartsbezogener: Russe läuft durch die ukrainischen Gebiete und wird gesteinigt.. Welch Überraschung
EX-Nazi Deutscher, der direkt nach dem zweiten Weltkriegsende fröhlich pfeifend durch Polen geht, lief in akute Gefahr, gesteinigt zu werden.. Oder bisschen gegenwartsbezogener: Russe läuft durch die ukrainischen Gebiete und wird gesteinigt.. Welch Überraschung
Es ist schwierig, weil man den Vergleich umkehren kann. Wenn ich dich frage: 'wo halten sich mehr Menschen in Sicherheit auf? Palästinenser in H2 oder Juden in H1?' Und keiner wird ernsthaft sagen können, dass mehr Juden in Sicherheit leben.
Natürlich, bei < 800 Juden und 200'000 Palästinänsern leben bestimmt mehr Palästinänser als Juden sowohl sicher als auch unsicher in Hebron...
Von der gegnerischen Obrigkeit getötet zu werden muss aber eigentlich nur eine Seite fürchten.
Wie gesagt: nach dem Maßstab dürfte ein europäisches Land nur noch mit europäischen Staaten + Kanada + Neuseeland zusammenarbeiten. Alle anderen halren sich nach deinem Maßstab nicht an den moralischen Kodex des Westens.
Kein Land auf der Welt geniesst diese bedingungslose Unterstützung des Westens (gerade der USA) die Israel geniesst... Würden sie gleich behandelt wie die anderen Länder, würden auch die gleichen Anforderungen gelten.
Der Punkt ist: Seit 2007 gibt es keine palästinensische Führung, die für alle Palästinenser sprechen kann. Gaza wurde von der Hamas beherrscht, und die Hamas erkennt Israel bis heute nicht an. Mit wem soll Israel diesen Staat aushandeln? Entweder spricht man von einer einheitlichen Führung, dann haben die palästinenser die Zweistaatenlösung immer abgelehnt, oder wir sprechen von der diversen Führunf - u.a. Hamas - dann hat Israel allen Grund, zumindest die Militarisierung und Staatsgründung von Gaza abzulehnen.
Die autonome palästinänsische Regierung im Westjordanland akzeptiert Israel als Staat, zusammen mit einer weniger extremen israelischen Regierung gäbe es da imho schon Hoffnung.
Aber mit Hamas und Netanjahu definitiv nicht.
Auch dass Rabins Ermordung und Netanjahu den Friedensprozess beerdigt haben, stimmt so nicht. Zwischen 2000 und 2008 gab es mehrere Bemühungen Israels, eine Zweistaatenlösung anzustreben. Wer hat abgelehnt? Richtig: die Gegenseite.
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