Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Niemand muss hungern und um Essen kämpfen, wenn genug LKWs reingeschickt werden. Israel trägt die alleinige Verantwortung.
Diese Aussage ist halt Falsch..... Wenn man 600 Am Tag rein schickt und nur 125 ankommen dann ist es immer noch kacke.....

srael darf die Konvois nicht schützen, weil sie Kriegspartei sind. Das verletzt die Neutralität.

Die UN sagt nicht
„ihr dürft nicht helfen“
sondern
„Ihr dürft nicht selbst verteilen, aber ihr müsst Bedingungen schaffen, damit wir verteilen können.“
Das ist ja leider ein Widerspruch an sich.
Sie dürfen die Konvois nicht schützen aber sie sollen sie beschützen ?

Die Routen ohne Aktive Eskorte der Trucks zu schützen ist nun wahrlich nicht einfach und ist ja etwas absurd. Aber genau das wirfst du Israel vor?
Bei bestem willen kann man das schlecht komplett aus de rLuft überwachen und dann zielgerichtet angreifen. Sehr abenteuerlich was du da von Israel verlangst. Mal davon abgesehen bis wann es für die UN noch okay ist und ab wann es wieder ein beschützen ist einer Kriegspartei ? Absurd sorry.


Dein Artikel ist relativ alt. Ja seit dem wurde ja wieder um eineiges mehr rein gelassen was aber nciht ankommt. Genau da muss man doch ansetzen . Das es bis ende Mai für glaub 3 Monate oder so richtig kacke war von Israel bestreitet doch niemand. Aber deswegen hab ich auch nach ner Aktuellen quelle gefragt

Das womit ich ein Problem habe ist wie man Israel die schuld drangeben kann das zu wenige LKWs ankommen... Soll die UN sich doch beschützen lassen , dann kann man Israel vorwerfen nichts zu machen aber docvh nicht jetzt.

Wenn Hamas und andere bewaffnete Milizen bei helllichtem Tage Trucks plündern, wieso schaltet sie Israel nicht präventiv aus? Sollte man ihre Bewegungen und groß angelegten Plünderungen nicht verfolgen können? War der Kampf gegen die Hamas nicht das erklärte Kriegsziel?
Weil sie genau das nicht dürfen und es nicht so einfach ist wie du dir das vorstellst ohne Eskorte
 
Diese Aussage ist halt Falsch..... Wenn man 600 Am Tag rein schickt und nur 125 ankommen dann ist es immer noch kacke.....

Nein, je mehr LKWs ankommen, desto mehr Menschenleben könnten gerettet werden. Sollte logisch sein, oder?

Mal davon abgesehen, dass man so viele LKWs gar nicht abfangen kann, es sei denn die bereits geschwächte Hamas oder ähnliche Gruppen gehen recht organisiert vor. Was sie in einem aktiven, besetzten Kriegsgebiet gar nicht tun könnten, ohne bemerkt zu werden.

Die Menge muss nur groß genug sein. Israel lässt den Bedarf nicht zu und ist damit Hauptverursacher der Hungersnot.

Das ist ja leider ein Widerspruch an sich.
Sie dürfen die Konvois nicht schützen aber sie sollen sie beschützen ?

Die Routen ohne Aktive Eskorte der Trucks zu schützen ist nun wahrlich nicht einfach und ist ja etwas absurd. Aber genau das wirfst du Israel vor?
Bei bestem willen kann man das schlecht komplett aus de rLuft überwachen und dann zielgerichtet angreifen. Sehr abenteuerlich was du da von Israel verlangst. Mal davon abgesehen bis wann es für die UN noch okay ist und ab wann es wieder ein beschützen ist einer Kriegspartei ? Absurd sorry.

Ein Widerspruch ist es nur, wenn man einen Widerspruch sehen will. Ich wiederhole mich gerne nochmal.

Die Konvois sollen nicht aktiv durch eine Kriegspartei eskortiert werden.

Israel kann jedoch sehr wohl durch Regeln, Koordination, Feuerpausen und schnellere Grenzabfertigung dafür sorgen, dass Konvois nicht unter Beschuss oder chaotisch geplündert werden.

Das möchten sie aber nicht, um ihr militarisiertes Verteilsystem als einzig richtige Alternative zu präsentieren. Das Scheitern der Lieferungen hat Kalkül.

Aber jetzt wollen uns die IDF-Fanboys damit überzeugen, dass Israel, welches in diesem Krieg praktisch alle Regeln gebrochen und sich alles erlaubt hat, die laut ihnen selbst großartige Militärerfolge feiern durfte, die niemand für möglich gehalten hat und unglaublich koordiniert und präzise handelt (lol), jetzt an präventiven Schutz von Hilfslieferungen scheitern?

Diejenigen, die schon offen zur Sprache gebracht haben, Gaza aushungern zu lassen, Zehntausende Tote zu verantworten haben und eine Totalblockade erhoben hatten?

Absurd ist das tatsächlich, welche neuen aber offensichtlich widersprüchlichen Stories uns man hier immer wieder andrehen will, um Israel aus jeder Verantwortung zu ziehen.

Dein Artikel ist relativ alt. Ja seit dem wurde ja wieder um eineiges mehr rein gelassen was aber nciht ankommt. Genau da muss man doch ansetzen . Das es bis ende Mai für glaub 3 Monate oder so richtig kacke war von Israel bestreitet doch niemand. Aber deswegen hab ich auch nach ner Aktuellen quelle gefragt

Relativ alt ist da nichts. Am Inhalt hat sich ja bis heute kaum etwas geändert.

Ich muss keine tagesaktuelle Quelle liefern um zu zeigen, dass Israel als Besatzer völkerrechtliche Pflichten hat, auf die sich die UN beruft. Die Situation ist ja in drei Monaten nicht plötzlich besser geworden, ganz im Gegenteil.

Weil sie genau das nicht dürfen und es nicht so einfach ist wie du dir das vorstellst ohne Eskorte

Was soll daran nicht einfach sein?

Erkläre es ruhig.
 
Relativ alt ist da nichts. Am Inhalt hat sich ja bis heute kaum etwas geändert.
Doch natürlich. Die Blockade um die es im Artikel geht ist weg. Aber echt geil wie du denkst Israel könnte die Routen schützen ohne zu eskortieren. Das ist logistisch unmöglich. Aber würden sie die LKWs eskortieren dürfen und es würde sich nichts bessern wäre ich auch bei dem Kritikern

Hast du eigentlich eine aktuelle Zahl was von der UN aus nicht über die Grenze darf? Sieht im Moment nach so gut wie ohne Begrenzung aus
 
Doch natürlich. Die Blockade um die es im Artikel geht ist weg.

Es gibt immer noch eine Blockade und die Auswirkungen der israelischen Totalblockade im Frühling spüren die hungernden Kinder trotzdem noch.

Aber echt geil wie du denkst Israel könnte die Routen schützen ohne zu eskortieren. Das ist logistisch unmöglich. Aber würden sie die LKWs eskortieren dürfen und es würde sich nichts bessern wäre ich auch bei dem Kritikern

Es ist logistisch unmöglich, wenn Israel es nicht möchte. Das stimmt. Wäre es aber objektiv unmöglich, dann würde es die Genfer Konvention nicht geben und wäre sinnlos. Es gibt sie aber~

=>
Die Besatzungsmacht ist verpflichtet, für die Bevölkerung des besetzten Gebietes die Versorgung mit Nahrung und medizinischen Artikeln sicherzustellen und hat, wenn sie sich dazu außerstande sieht, Hilfslieferungen zuzulassen (Artikel 55 und 59)

Die Hilfslieferungen müssen von einer unparteiischen humanitären Organisation durchgeführt werden. Die Besatzungsmacht hingegen hat die Pflichten oben. Die Pflichten schließen eine direkten Eskorte aus, weil Israel die Hilfskonvois als Waffe einsetzen könnte, wie sie es schon bei der GHF tun.

Hast du eigentlich eine aktuelle Zahl was von der UN aus nicht über die Grenze darf? Sieht im Moment nach so gut wie ohne Begrenzung aus

Quelle dafür, dass es keine Begrenzung gibt?

Wenn WFP sagt, es kommen täglich 100 von aktuell erforderlichen 600 LKWs in Gaza rein, dann entsteht schon mal eine signifikante Lücke, die durch irgendwas entsteht.

Und der Verantwortungsbereich dieser Lücke ist ebenso klar und wird nicht einfach aus der Luft gegriffen sein, wie auch immer man das begründen will.

The declaration of famine in Gaza will increase pressure on Israel to ease the tight restrictions it has maintained on supplies since the beginning of the 22-month-old conflict.

David Lammy, Britain’s foreign secretary, condemned the famine as a “moral outrage”. “The confirmation of famine in Gaza City and the surrounding neighbourhood is utterly horrifying and is wholly preventable,” he said in a statement. “The Israeli government’s refusal to allow sufficient aid into Gaza has caused this man-made catastrophe.”
 
Wenn WFP sagt, es kommen täglich 100 von aktuell erforderlichen 600 LKWs in Gaza rein, dann entsteht schon mal eine signifikante Lücke, die durch irgendwas entsteht.
Ja ne Quelle das sie die 600 bringen können und es an Israel hängt das es nur 100 sind ?

Deine Quellen sind alt und hat wieder nichts mit der aktuellen Situation zu tun. Die total Blockade war kacke aber jetzt gibt's andere Probleme

Selbst du kannst mir nicht sagen wie Israel das sicherstellen soll ohne zu eskortieren.... Und solange sie das nicht Dürften ist Kritik arg witzig. Zu sagen Israel würde es trotzdem nicht machen zeigt halt auch nur wie sehr man Israel nicht leiden kann
 
Ja ne Quelle das sie die 600 bringen können und es an Israel hängt das es nur 100 sind ?

Deine Quellen sind alt und hat wieder nichts mit der aktuellen Situation zu tun. Die total Blockade war kacke aber jetzt gibt's andere Probleme

Ich habe eine hochaktuelle Quelle gepostet. Statt hier penetrant Quellen einzufordern, könntest du das bereits Gepostete durchlesen und darauf eingehen und dich auch zur Abwechslung mal selbst an die Ansprüche halten, die du von anderen forderst.
 
Ja ne Quelle das sie die 600 bringen können und es an Israel hängt das es nur 100 sind ?

Deine Quellen sind alt und hat wieder nichts mit der aktuellen Situation zu tun. Die total Blockade war kacke aber jetzt gibt's andere Probleme

Selbst du kannst mir nicht sagen wie Israel das sicherstellen soll ohne zu eskortieren.... Und solange sie das nicht Dürften ist Kritik arg witzig. Zu sagen Israel würde es trotzdem nicht machen zeigt halt auch nur wie sehr man Israel nicht leiden kann

Die Quelle ist die aktuelle Situation.
Als Angreifer und Besatzungsmach fällt ALLES! was mit der Versorgung der Zivilbevölkerung angeht in Israels Verantwortung.
Es ist Israels Pflicht, das die palistinänsische Bevölkerung versorgt wird. Und wen Banden und Hamas das verhindern dan liegt es an Israel das zu beenden und gegen diese Faktoren vorzugehen sowie die Versorgung komplett militärisch abzusichern.

So sieht es das Völkerrecht in kriegerischen Konflikten vor.

Israel macht genau das Gegenteil.
Sie macht sich die Situation zu nutze.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Quelle ist die aktuelle Situation.
Als Angreifer und Besatzungsmach fällt ALLES! was mit der Versorgung der Zivilbevölkerung angeht in Israels Verantwortung.
Es ist Israels Pflicht, das die palistinänsische Bevölkerung versorgt wird. Und wen Banden und Hamas das verhindern dan liegt es an Israel das zu beenden und gegen diese Faktoren vorzugehen sowie die Versorgung komplett militärisch abzusichern.

So sieht es das Völkerrecht in kriegerischen Konflikten vor.

Israel macht genau das Gegenteil.
Sie macht sich die Situation zu nutze.
Hört sich echt so an als würde die UN, Hamas und andere Gruppen genau das ausnutzen damit man Israel beschuldigen kann 😱 merkst de selber oder ?

Oder findest du nicht auch das es viel einfacher wäre wenn Israel die Konvois direkt beschützen dürfte? Wenn sie es dann nicht machen würden dann wäre ich bei euch. Aber wenn sie es nichtmal dürfen ist es mir etwas zu billig Israel dafür aktuell die Schuld zu geben.
 
Genozid-Forscher sehen Kriterien für Völkermord in Gaza erfüllt

Es soll ja welche geben, die darin noch immer ein moralisches Dilemma sehen oder Komplikationen.

Es ist nicht kompliziert.
 
Belgien will Palästina als Staat anerkennen

In der Theorie nett. Aber wie will man die Hamas von der Regierungstäigkeit abbringen, ohne einen Krieg gegen die Truppe zu führen? Die Zivilbevölkerung ist der Hamas wohl noch egaler als der IDF. Die verschwinden nicht einfach so, weil sie sanktioniert werden.
 
Um in Gaza einen Genozid festzustellen, benötigt man

a) völkerrechtliche Expertise
b) militärische Expertise
c) Faktenwissen
d) kritischen Rationalismus

Leute die unbeirrt von einem Genozid sprechen, haben gravierende Defizite in mindestens einem dieser Punkte. Ein aktuelles Beispiel ist die International Association of Genocide Scholars (IAGS):

Genozid-Forscher sehen Kriterien für Völkermord in Gaza erfüllt

Es soll ja welche geben, die darin noch immer ein moralisches Dilemma sehen oder Komplikationen.

Es ist nicht kompliziert.
Ja, es ist nicht kompliziert. Onlinezugang und Papas Kreditartennummer genügen und schon ist man Genozidforscher und darf solche Resolutionen mit durchwinken. Die IAGS begründet das mit „Inklusion“. Um auch Leuten eine Stimme zu geben, die nach Maßstäben des „globalen Nordens“ nicht als Experten durchgehen würden. Das erklärt zwar Falschbehauptungen der IAGS (etwa dass der internationale Gerichtshof es für plausibel halten würde, dass Israel einen Völkermord begeht), rechtfertigt diese aber nicht.

Einschätzung: Woker Schwurbelverein, dem hier politische Agenda wichtiger war als wissenschaftliche Integrität. Zur Ehrenrettung sei erwähnt, dass nur 120 der ingesamt 500 Mitglieder für die Resolution abgestimmt haben.
 
In dieser Statistik gilt jeder getötete Kämpfer, dessen Namen der IDF nicht bekannt ist, als Zivilist. Das macht überhaupt keinen Sinn.
Den Mist kann man ruhigen Gewissens ignorieren. Ebenso wie Leute die sich wie Schmeißfliegen darauf stürzen. Die kolportierte Zahl basiert auf einem Abgleich von Namen getöteter Kämpfer mit noch vor dem Krieg in Gaza sichergestellten Dokumenten mit Namenslisten von Hamas-Kämpfern und Kämpfern des Palästinensischen Islamischen Jihads. Also mit einem lückenhaften, veralteten Telefonbuch. Keine Chance in die IDF-Liste der so verifizierten getöteten Kämpfer überhaupt aufgenommen zu werden haben folglich Kämpfer anderer Fraktionen, namentlich nicht identifizierbare Kämpfer sowie nachrekrutierte Hamas-Kämpfer. Wer da meint eine „Obergrenze“ konstruieren zu können, disqualifiziert sich vom rationalen Diskurs.

 
Update zur aktuellen Versorgungssituation:

1. Nach Aussagen von World Food Program und IPC sind monatlich mindestens 62.000t Lebensmittel erforderlich um den Grundbedarf der Bevölkerung in Gaza zu decken.
2. Im August gelangten insgesamt 123.256t Lebensmittel in ca. 6.100 LKW nach Gaza. Das entspricht knapp 200 großen LKWs täglich.
3. Wer sich wundert, warum das UN-Dashboard mit 30.486t deutlich weniger anzeigt: Dort werden nur Lieferungen erfasst, die über den UN2720-Mechanismus abgewickelt werden. Das sind Hilfslieferungen von UN-Agenturen (WfP, WHO, UNICEF..) und einer Handvoll kooperierender Hilfsorganisationen (u.a. WCK und ICRC). Wer nur auf das Dashboard schaut und das Kleingedruckte übersieht, hat also immer nur einen relativ kleinen Ausschnitt und ist nicht ausreichend informiert (man könnte sagen, mit Information akut unterversorgt).
4. Die Plünderungsrate bei UN-Lieferungen ist weiterhin hoch. Dies betrifft allerdings nicht alle UN-Organisationen. Während beim Hauptlieferanten WFP fast nichts ankommt, erreichen die meisten UNICEF-Lieferungen ihr Ziel (vermutlich weil UNICEF Lieferungen teilweise von privaten Sicherheitsdiensten oder lokalen Clans eskortieren lässt und die Ladungen auf viele kleinere, teilweise verschlossene LKWs verteilt werden).

Hauptproblem und aufrechterhaltender Faktor der Ernährungsunsicherheit bleibt weiter die Verteilung und weniger die Menge.
 
Dass es innerhalb der israelischen Führung Fraktionen gibt, die einen Völkermord in Gaza anstreben, sei es durch Verhungern oder Deportierung in die südsudanische Wüste, ist kein Geheimnis. In dem Fall leitet sich die Plausibilität des Verdachts schon allein daraus her. Ob der Völkermord tatsächlich geschehen wird, hängt dann davon ab, ob der fundamentalistische Flügel oder der "gemäßigte" Flügel am Ende die Entscheidungshoheit besitzen wird. "Gemäßigt" ist der Flügel in dem Sinne, dass er von einer genozidalen Vernichtung vorerst absieht, aber trotzdem vor Verbrechen gegen die Menschlichkeit nicht zurückschreckt.
Im Zerstörungsausmaß überflügelt Gaza schon jetzt die bis jetzt schlimmsten Städtekriege des Nahen Ostens bei weitem, siehe Aleppo, oder siehe Mossul.
 
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