Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[Montalaar]

keine ahnung, ob das technisch, physikalisch möglich wäre. aber die werden ihr uran wohl nicht einfach wegballern, zumal wenn doch - dann werden die amis das land dem erdboden gleich machen.

Wäre einfach eine schmutzige Bombe die fliegt, also ist natürlich möglich.

 

[Bravestarr]

Wieviel persönlich darf es sein damit es noch nötig genug ist? Neuer Versuch:
Da er aus offenkundigen Gründen seine These nicht erklären kann, ist das Thema eh schon erledigt.

Wieviele Versuche hat man frei bis es dir passt?

Was soll man bitte jemandem noch erklären, der das hier behauptetet:

"Welche nachteiligen Entwicklungen sind bei Irak und Libyen zu finden?"

Da entbehrt es sich jeglicher Diskussion!

 

[Solidus]

Ja mit Sicherheit
Haben wir ja in Syrien, Irak, Libyen oder Afghanistan erfolgreich erlebt. Überall Demokratien und die Menschen leben glücklich und in Freiheit.

Die Menschen müssen sich selbst erheben. Die Situation nutzen. Sollten die in Gaza auch machen. Tun sie aber nicht. Am Ende macht es das Ausland aus egoistischen Gründen, weil die Länder eine Bedrohung sind. Der Iran hat Israel und die westliche orientierte Welt, ach eigentlich alle, die derne gestörten Verständnis von Islam nicht entsprechen, zum Feind erklärt und agieren so. Die verfickten Mullahs zu vernichten ist aus meiner Sicht gut, wird Zeit. Aber Zivilisten sollten davon möglichst geschützt werden. Vielleicht stehen die Iraner ja noch auf. Bestrebungen gibt es ja schon immer wieder.

 

[Montalaar]

Was soll man bitte jemandem noch erklären, der das hier behauptetet:

"Welche nachteiligen Entwicklungen sind bei Irak und Libyen zu finden?"

Da entbehrt es sich jeglicher Diskussion!

Nope.
Beide Länder haben sich von Diktaturen in Richtung Demokratien entwickelt (in Richtung heisst nicht abgeschlossen). Menschenrechte sind klar verbessert inkl Frauenrechte, Wirtschaft geht es besser,....
Wenn du also sagst es hat sich dort nicht ins Positive gedreht, ist die Frage wie du darauf kommst schlicht legitim.

 

[ChoosenOne]

Habe sie aber sie werden dennoch vom Iran beliefert. Esa geht nicht um das ob sie es können sondern wie viel sie produzieren können.

Afaik liefert Iran schon lange nichts mehr an Russland, seit dur Konfrontation mit Israel begann und bereits die Schwäche der Iranischen Drohnen/Raketen Abschreckung war.

Russland fertigt längst seine eigene Version der Shaheed, die dem orginal überlegen und militärisch gehärtet ist. Und das in großer Menge. 100 pro Tag, Ziel ist 500 (Drohnen insgesamt).

09:39 Uhr

Wieder Luftalarm in Israel​

In Israel hat das Militär wieder einen Luftalarm ausgerufen. Es seien Raketen erkannt worden, die vom Iran aus in Richtung Israel abgefeuert worden seien, teilte die Armee mit. Die Luftabwehr sei einsatzbereit. Die Bevölkerung wurde aufgerufen, Schutzräume aufzusuchen.

10:05 Uhr

Medienberichte: Katz kündigt militärische Reaktion an​

Der israelische Verteidigungsminister Israel Katz hat Medienberichten zufolge mitgeteilt, er habe dem Militär befohlen, energisch auf die - wie er es bezeichnete - iranische Verletzung eines Waffenstillstands mit Israel zu reagieren. Die Anweisung folgte einer Ankündigung des Militärs, es habe Raketenabschüsse aus dem Iran in Richtung Israel entdeckt. Katz sagte, das Militär sei nun angewiesen worden, hochintensive Operationen gegen Ziele in Teheran durchzuführen.

"Teheran wird beben", schrieb zudem der rechtsextreme Finanzminister Bezalel Smotrich in einem Post auf der Plattform X. Nach israelischen Medienberichten wurde mindestens eine Rakete in Richtung der Hafenstadt Haifa abgefeuert. Der israelische Rettungsdienst Magen David Adom teilte mit, es habe bei dem Angriff keine Verletzten gegeben.

Quelle: Ticker Tagesschau

Das scheint wohl nur kurz gehalten zu haben ...

Keiner in Israels Regime hat Intresse an einem Waffenstillstand und man wird alles dankbar annehmen ... oder unternehmen ... damit dieser bricht und der Iran schuld ist.

Die Iranische Regierung ist aber seit Längerem massiv geschwächt. Aktuell dürfte ein Umsturz realistisch sein wie schon lange nicht mehr. Und das wäre wohl für die ganze Region das Beste, was passieren könnte. Eine andere iranische Regierung würde gleichzeitig auch die Huthis und die Hamas massiv schwächen.

Die wahre Macht im Iran sind die Revolutionsgarden, die mehr als 1 Mio schwer bewaffnete Mann stark ist. Ein erfolgreicher aufstand der Opposition in der Bevölkerung wäre chancenlos. Das Chaos würde Israel natürlich trotzdem nutzen ... zu kosten von hunder tausenden Iranern.
Die einzige Chance wäre es. Wen sich das reguläre Militär gegen das Regime erhebt. Das erhofft man sich in Tel Aviv wohl auch und hat dies bisher verschont.
Das sich das iranische Militär aber auf die Seite des Erzfeindes Israel und USA schlägt halte ich für ausgeschlossen. Im Gegenteil. Ich befürchte man treibt das so eher fester in die Arme des Regimes

 

[Bravestarr]

Nope.
Beide Länder haben sich von Diktaturen in Richtung Demokratien entwickelt (in Richtung heisst nicht abgeschlossen). Menschenrechte sind klar verbessert inkl Frauenrechte, Wirtschaft geht es besser,....
Wenn du also sagst es hat sich dort nicht ins Positive gedreht, ist die Frage wie du darauf kommst schlicht legitim.

Du bist Comedy pur (sorry), jedenfalls werde ich gerade köstlich unterhalten.

 

[Montalaar]

Du bist Comedy pur (sorry), jedenfalls werde ich gerade köstlich unterhalten.

Freut mich das es dich köstlich unterhält wenn du einfachste Fragen nicht einfach beantworten kannst. Meine Aussagen sind jedenfalls belegt durch Wiki usw.

 

[Bravestarr]

Freut mich das es dich köstlich unterhält wenn du einfachste Fragen nicht einfach beantworten kannst. Meine Aussagen sind jedenfalls belegt durch Wiki usw.

Nur als kleiner Tipp, nur für dich! In Libyen beispielsweise herrscht seit dem Sturz von Gaddafi was?
Genau!
"Bürgerkrieg"

 

[ChoosenOne]

Nope.
Beide Länder haben sich von Diktaturen in Richtung Demokratien entwickelt (in Richtung heisst nicht abgeschlossen). Menschenrechte sind klar verbessert inkl Frauenrechte, Wirtschaft geht es besser,....
Wenn du also sagst es hat sich dort nicht ins Positive gedreht, ist die Frage wie du darauf kommst schlicht legitim.

Also ich muss da @Bravestarr recht geben. Mann muss halt die Ausgangslage des Irak und Lybien sehen, als die Diktatoren noch an der Macht waren und jetzt. Trotz der menschenverachtenden Repressionen der Regimes, ging es den Menschen damals besser als heute. Gemessen an Infrastruktur, Kontrolle, Wohlstand und Sicherheit. Und das will was heißen ... der Vergleich ist wie gesagt eine repressive Diktatur.

Und sicher gibt es Verbesserungen nach dem Chaos des Bürgerkriegs bzw US Invasion. Aber du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, das beide Länder jetzt für Frauenrecht und Wohlstand stehen.
Vielleicht dauert es ja noch 50 Jahre ... aber heute sind Irak und Lybien Spielball anderer Mächte aus der Region, die die Destabilisierung der "Regimechanges" ausnutzen.

 

[Montalaar]

Nur als kleiner Tipp, nur für dich! In Libyen beispielsweise herrscht seit dem Sturz von Gaddafi was?
Genau!
"Bürgerkrieg"

Dem aktuell weitgehend ruhenden Bürgerkrieg ging eine Diktatur voran die mit ursachlich für die heutige Situation ist und aufgrund von Unruhen (aka Bürgerkriegs) zwischen Anhängern und Gegnern von Gaddafi. Du sagst also unter einer unterdrückenden Diktatur mit Bürgerkrieg war es besser als heute bei einem weitegehend ruhenden Konflikt.

Also ich muss da @Bravestarr recht geben. Mann muss halt die Ausgangslage des Irak und Lybien sehen, als die Diktatoren noch an der Macht waren und jetzt. Trotz der menschenverachtenden Repressionen der Regimes, ging es den Menschen damals besser als heute. Gemessen an Infrastruktur, Kontrolle, Wohlstand und Sicherheit. Und das will was heißen ... der Vergleich ist wie gesagt eine repressive Diktatur.

Und sicher gibt es Verbesserungen nach dem Chaos des Bürgerkriegs bzw US Invasion. Aber du willst jetzt nicht ernsthaft behaupten, das beide Länder jetzt für Frauenrecht und Wohlstand stehen.
Vielleicht dauert es ja noch 50 Jahre ... aber heute sind Irak und Lybien Spielball anderer Mächte aus der Region, die die Destabilisierung der "Regimechanges" ausnutzen.

Dafür stehen und sich entwickeln sind 2 paar Schuhe. Die positive Entwicklung gilt für Lybien natürlich bis dato weniger als für den Irak ist aber ebenfalls ein laufender Prozess. in die richtige Richtung.
Welche Rückentwicklung seht ihr im Irak um eine Diktatur in der damaligen Form als die bessere Herrschaftsform zu betrachten.

 

[Bravestarr]

Dem aktuell weitgehend ruhenden Bürgerkrieg ging eine Diktatur voran die mit ursachlich für die heutige Situation ist und aufgrund von Unruhen (aka Bürgerkriegs) zwischen Anhängern und Gegnern von Gaddafi.

Schöne Geschichten aus dem Paulanergarten. Aber ist gut wenn du an Geschichten dieser Art glaubst.

 

[TheSeaSnake]

A new report published this month via the Harvard Dataverse reveals that at least 377,000 people in Gaza have been "disappeared" by the Israeli military since October 2023, with half of that number believed to be children.

Maps in the report, based on Israeli military estimates, indicate that the remaining population in Gaza City is around one million, with 500,000 in Mawasi and 350,000 in central Gaza, totalling approximately 1.85 million.

Before the war, Gaza's population was estimated at 2.227 million. The discrepancy points to at least 377,000 people now unaccounted for.

https://www.newarab.com/news/israel-disappeared-377000-people-gaza-half-are-children

 

[Haus]

Ich hab gestern Markus Lanz geschaut und wenn ich es trotz Ablenkung und Müdigkeit richtig mitbekommen habe, dann gibt es nicht nur im Iran hohe Tiere, die die Auslöschung eines anderen Staates / Volkes fordern, sondern in Israel wird durchaus genauso gefordert, dass man Gaza komplett dem Boden gleich macht und die Bevölkerung (inkl. aller Kinder) auslöscht. Da fragt man sich dann schon, wo genau der Unterschied zwischen Israel und Iran gemacht wird, zumal Israel bestimmt mehr Leichen zu verantworten hat als Iran. Verrückte Situation.

 

[Bravestarr]

Ich hab gestern Markus Lanz geschaut und wenn ich es trotz Ablenkung und Müdigkeit richtig mitbekommen habe, dann gibt es nicht nur im Iran hohe Tiere, die die Auslöschung eines anderen Staates / Volkes fordern, sondern in Israel wird durchaus genauso gefordert, dass man Gaza komplett dem Boden gleich macht und die Bevölkerung (inkl. aller Kinder) auslöscht. Da fragt man sich dann schon, wo genau der Unterschied zwischen Israel und Iran gemacht wird, zumal Israel bestimmt mehr Leichen zu verantworten hat als Iran. Verrückte Situation.

Nun, Israel ist gut und Iran böse. So einfach ist das für viele hier.
Das Israel mehr Blut an den Händen hat wird dabei einfach ignoriert.

 

[Avi]

Im Krieg gibt es keine gute oder böse Seite, wenn beide Parteien gewinnen möchten - um jeden Preis.

Anders als in der Ukraine, die überfallen wurde damit Russland Land gewinnt (und den Westen zurückdrängt). Da gibt es eine eindeutig böse Seite. Bei Iran und Irak hingegen nehmen sich mMn beide nicht viel.

 

[Montalaar]

Schöne Geschichten aus dem Paulanergarten. Aber ist gut wenn du an Geschichten dieser Art glaubst.

Stimmt. Onkel Gadi war ein lupenreiner Demokrat und Menschenfreund. Glatt übersehen.

 

[Solidus]

Ich hab gestern Markus Lanz geschaut und wenn ich es trotz Ablenkung und Müdigkeit richtig mitbekommen habe, dann gibt es nicht nur im Iran hohe Tiere, die die Auslöschung eines anderen Staates / Volkes fordern, sondern in Israel wird durchaus genauso gefordert, dass man Gaza komplett dem Boden gleich macht und die Bevölkerung (inkl. aller Kinder) auslöscht. Da fragt man sich dann schon, wo genau der Unterschied zwischen Israel und Iran gemacht wird, zumal Israel bestimmt mehr Leichen zu verantworten hat als Iran. Verrückte Situation.

Diese Art menschlichen Abfalls gibt es auch hier und überall auf der Welt. Rechtsradikaler Abschaum, den gab es schon immer. Aktuell im Sudan z.B. durch die verfickte RSF, die ihr Land tatsächlich aktiv ethnisch säubert...interessiert die ganzen "Aktivisten" und Medien hier nur so gar nicht...

In Israel gibt es auch rechtsradikale die sowas fordern und wollen, teils auch in der Politik und selbst in der aktuellen Regierung hast du einige Hardliner, die in diese Richtung (Großisrael) gehen wollen würden. Der Unterschied ist der, dass z.B. die Hamas und der Iran, bzw. deren Machthaber, die Auslöschung Israels (und teils auch die Vernichtung von Juden weltweit) auf ihrer Agenda haben, auf internationales Recht komplett scheißen, weil nur zählt was aus deren Sicht Allah sagt und vor allem diese Agenda ganz aktiv verfolgen und umsetzen. Da ist ganz offenkundig ein ganz großer, tatsächlicher Unterschied. Weiter denke ich, dass die israelische Bevölkerung da auch stark intervenieren würde, wenn die israelische Führung den Weg einschlägt. Es gibt jetzt schon zahlreiche Proteste. Ohne den 7.10. wäre Nethanyau wahrscheinlich gar nicht mehr an der Macht. Im Iran und in Gaza stirbst du, wenn du aufmuckst. Da gibt es keine Demokratie, die ggf. regulierend eingreift.
Alles etwas vereinfacht, aber so in etwas ist der Unterschied und das muss einem doch klar sein. Rechtsstaat (der momentan diese Grenzen sehr ausreizet) gegen Islamismus und Faschismus auf der andern Seite.

 

[Haus]

Ich will Israel und Iran nicht auf eine Stufe stellen, da der Iran wohl in der Tat die etwas größere Gefahr darstellt, aber zwischen Israel und Iran nimmt sich halt leider am Ende doch nicht so viel. Zumal Israels Kriege weder die Geiseln befreit hat noch das "Atomprogramm" der Iraner komplett verhindert hat. Die Hamas hält immer noch genug Geiseln fest und der Iran ist beim "Atomprogramm" maximal (!) wenige Jahre nach hinten geworfen worden. Israel gewinnt also mit dem Vorhaben nicht wirklich etwas, macht sich aber mittel- bis langfristig nur weiter Feinde. Kurz und knapp: Israels Machthaber laufen Amok, einfach weil sie die Hebel weiterhin in der Hand halten möchten. Ein Vorhaben, was wir den Iranern böse anlasten, aber bei Israel viel zu oft akzeptieren.

 

[Bravestarr]

Stimmt. Onkel Gadi war ein lupenreiner Demokrat und Menschenfreund. Glatt übersehen.

Ich habe nie behauptet, das Gaddafi ein Demokrat war. Davon ab, schon einmal daran gedacht, dass in gewissen Kreisen einfach eine Demokratie nach westlichem Vorbild nicht funktioniert. Gaddafi war autoritär, aber anders wirst du bestimmte Ethnien nicht im Griff haben, unter Gaddafi hatte Libyen ein hohes pro Kopf Einkommen, die Bevölkerung war relativ wohlhabend. Ein hoher Lebensstandard und vor allen eine hohe Bildung, auch die Gesundheitsversorgung war gut, das alles auch noch kostenlos. Aber der Westen musste ja den arabischen Frühling bringen, der Rest ist Geschichte. Aber nicht für dich, verstehen tust du es eh nicht

 

[Komori]

Ich hab gestern Markus Lanz geschaut und wenn ich es trotz Ablenkung und Müdigkeit richtig mitbekommen habe, dann gibt es nicht nur im Iran hohe Tiere, die die Auslöschung eines anderen Staates / Volkes fordern, sondern in Israel wird durchaus genauso gefordert, dass man Gaza komplett dem Boden gleich macht und die Bevölkerung (inkl. aller Kinder) auslöscht. Da fragt man sich dann schon, wo genau der Unterschied zwischen Israel und Iran gemacht wird, zumal Israel bestimmt mehr Leichen zu verantworten hat als Iran. Verrückte Situation.

Die Vorwürfe gegen Israel wiegen schwerer, da sie nicht nur fordern, sondern auch aktiv umsetzen. Gut, dass Markus Lanz und Kristin Helberg dem Kiesewetter, der israelische Narrative 1:1 übernimmt und sich sprachlich komplett von der Realität verabschiedet, ordentlich Feuer unter dem Hintern gemacht haben.

Der Unterschied ist der, dass z.B. die Hamas und der Iran, bzw. deren Machthaber, die Auslöschung Israels (und teils auch die Vernichtung von Juden weltweit) auf ihrer Agenda haben, auf internationales Recht komplett scheißen, weil nur zählt was aus deren Sicht Allah sagt und vor allem diese Agenda ganz aktiv verfolgen und umsetzen. Da ist ganz offenkundig ein ganz großer, tatsächlicher Unterschied.

Nein, ist es nicht. Der Iran will nicht alle Juden weltweit auslöschen, sonst gäbe es schon mal keine Juden im Iran.

Beide wollen die Auslöschung eines anderen Volkes und beide scheißen auf internationales Recht, wobei Israel gerade bereits ein Volk versucht auszulöschen und mehr auf internationales Recht scheißt als jeder andere Staat. Da ist offenkundig ein großer Unterschied, nur nicht der, den du glaubst.