Der anti- AI $lop Thread

[hogie57]

Habe mir die Tage das hier geholt:

Amazon.de

Ich möchte wirklich nicht mehr ohne KI arbeiten. Sein es Excel-Auswertungen oder Zusammenfassungen: Ich spare mir einfach Zeit und kann mich mehr um meine eigentlichen Tätigkeiten kümmern.

It's going to last.

 

[NextGen]

Du brauchst eine KI, die dir erklärt was du in Excel siehst?

 

[Golvellius]

Ich möchte wirklich nicht mehr ohne KI arbeiten.

Soweit würde ich nicht gehen, aber jeder der KI immer noch für eine Luftnummer hält, hat noch nie mit nem Agenten gearbeitet, der mehr kann als Chatten. Behaupte ich einfach mal so.

 

[Xyleph]

Copilot in Excel ist brachial. In welcher Geschwindigkeit und Qualität hier aus großen Datenmengen individuelle Sheets mit Zusammenfassung und Analyseergebnisse erzeugt werden. Mit Anbindung an Wissensdatenbank und Ticketsystem absolut Peak.
Maximaler Produktivitätsbooster

Du brauchst eine KI, die dir erklärt was du in Excel siehst?

Gibt Leute, die nutzen Tools in einen professionellen Umfeld. Das geht weit darüber hinaus sich nur etwas anzuschauen und wenn es hochkommt, zwei Zahlen aus zwei Zellen zu addieren.

Soweit würde ich nicht gehen, aber jeder der KI immer noch für eine Luftnummer hält, hat noch nie mit nem Agenten gearbeitet, der mehr kann als Chatten. Behaupte ich einfach mal so.

Definitiv.
Generell noch nie darüber hinaus, nur das Chatfenster zu bedienen und synchron Frage und Antwort zu spielen. Richtig los geht es erst mit Agents, Harnes, MCP und deren Konfiguration.

Muss da immer lachen , wenn sich hier und in anderen Threads die immer gleichen irgendwelche selektiven Beispiele von "KI Bros" suchen, um nur das Negative sehen zu wollen. Daran merkt man die geringe Erfahrung in dem Umfeld.

 

[Golvellius]

Du brauchst eine KI, die dir erklärt was du in Excel siehst?

Der Amazon-Link ist doch ein Besprechungsprotokollant?
Sowas gibt es auch direkt in Teams integriert, ohne Hardware.

Der Nutzen sollte offensichtlich sein: Du kannst dich voll auf die Besprechung konzentrieren anstatt ständig mitschreiben zu müssen und verbringst nicht anschließend noch ne Stunde damit, das Ganze ins Reine zu schreiben.

 

[donki]

Der Amazon-Link ist doch ein Besprechungsprotokollant?
Sowas gibt es auch direkt in Teams integriert, ohne Hardware.

Der Nutzen sollte offensichtlich sein: Du kannst dich voll auf die Besprechung konzentrieren anstatt ständig mitschreiben zu müssen und verbringst nicht anschließend noch ne Stunde damit, das Ganze ins Reine zu schreiben.

Es ist aber wie in der schule: wenn du den spickzettel selbst geschrieben hast, hast das thema besser verstanden und brauchst ihn wahrscheinlich gar nicht mehr. Das kann man generalisieren: man hat für alle themen ein besseres verständnis, bei denen man aktiv mitgearbeitet hat. Je mehr du der KI überlässt, umso mehr degradierst du dich selbst zum zuschauer der irgendwann von nichts ne ahnung hat und leicht ersetzt werden kann.

 

[Golvellius]

Es ist aber wie in der schule: wenn du den spickzettel selbst geschrieben hast, hast das thema besser verstanden und brauchst ihn wahrscheinlich gar nicht mehr. Das kann man generalisieren: man hat für alle themen ein besseres verständnis, bei denen man aktiv mitgearbeitet hat. Je mehr du der KI überlässt, umso mehr degradierst du dich selbst zum zuschauer der irgendwann von nichts ne ahnung hat und leicht ersetzt werden kann.

Das stimmt.
Es steht dir ja auch frei, die gleiche Zeit, die du andernfalls hättest investieren müssen, trotzdem zu investieren. Das Gute ist aber, dass du es dir jetzt aussuchen kannst.

 

[Xyleph]

Es ist aber wie in der schule: wenn du den spickzettel selbst geschrieben hast, hast das thema besser verstanden und brauchst ihn wahrscheinlich gar nicht mehr. Das kann man generalisieren: man hat für alle themen ein besseres verständnis, bei denen man aktiv mitgearbeitet hat. Je mehr du der KI überlässt, umso mehr degradierst du dich selbst zum zuschauer der irgendwann von nichts ne ahnung hat und leicht ersetzt werden kann.

Und es kristallisieren sich die raus, die den Umgang richtig beherrschen und das notwendige Knowhow zur Nutzung und Einordnung haben.

 

[NextGen]

Der Amazon-Link ist doch ein Besprechungsprotokollant?
Sowas gibt es auch direkt in Teams integriert, ohne Hardware.

Zum zweiten Part: Absolut. Zum ersten Part Bzgl. dem Link:

Sein es Excel-Auswertungen oder Zusammenfassungen: Ich spare mir einfach Zeit und k

Auf die Aussage bezog ich mich.

Der Nutzen sollte offensichtlich sein: Du kannst dich voll auf die Besprechung konzentrieren anstatt ständig mitschreiben zu müssen und verbringst nicht anschließend noch ne Stunde damit, das Ganze ins Reine zu schreiben.

Ich bin ebenfalls ein Befürworter von sinnvollen KI-Funktionen und nutze den Faciliator ebenfalls gern. Für Auswertungen von Excel-Dateien brauche ich aktuell jedoch keine KI.

 

[Amuro]

Muss da immer lachen , wenn sich hier und in anderen Threads die immer gleichen irgendwelche selektiven Beispiele von "KI Bros" suchen, um nur das Negative sehen zu wollen. Daran merkt man die geringe Erfahrung in dem Umfeld.

na, wenn du das denkst, dann hast du die Thematik aber nicht so ganz verstanden Stichwort Vibe Coding oder geschütztes Material klauen (oder in dem Fall von heute: nicht recherchieren und einfach mal selbst Lorbeeren einsacken - aber das hast du ja als Non-News abgestempelt, weil Fakten checken dank KI scheinbar unwichtig ist) ^^

Gegen KI als Unterstützung oder gegenprüfen hat niemand was. Gefährlich wird es, wenn man hauptsächlich KI/Agents einsetzt für z.B. Vibe Coding, das haben vor kurzem sowohl Epic als auch Humble sehr gut bewiesen

 

[Xyleph]

Sage ja, hochstilisieren an selektiven Fällen und fehlender Einordnung im Gesamtkontext. Auch schlechte Eigenschaften für die Nutzung von AI.

Relevant ist das Lernen mit dem Umgang, nicht der permanente Confirmation Bias, der führt nur zur falschen Wahrnehmung.
Dass es bei der rasanten Entwicklung von LLM, Etablierung und Durchdringung noch fehlende Sicherheitsmaßnahmen und fragwürdigen Einsatz gibt, ergibt sich aus der Logik heraus. Nichts daran wird aber das weitere Fortschreiten verhindern. Auch wenn du gern anderes glauben möchtest.

 

[donki]

Und es kristallisieren sich die raus, die den Umgang richtig beherrschen und das notwendige Knowhow zur Nutzung und Einordnung haben.

es kristalisieren sich vor allem leute heraus die ein sehr oberflächliches verständnis für ihre arbeit haben. Klar, man kann argumentieren, dass sich die art zu arbeiten ändert. Man ist mehr delegator und nicht mehr derjenige der die eigentliche arbeit leistet. Das problem ist nur, dass ki agenten mittlerweile auch diese rolle sehr gut einnehmen können.

Sämtliche kognitive arbeit kann in zukunft von der ki erledigt werden. Der mensch ist da nur noch ein kostspieliges meat-interface

 

[Xyleph]

es kristalisieren sich vor allem leute heraus die ein sehr oberflächliches verständnis für ihre arbeit haben.

Klarer Widerspruch. Es zeigt sich auch in meinem Umfeld, dass die zuvor besten MAs (Engineers, Analysten, Consultants) jetzt auch die besten in Einsatz von AI- Tools sind. Ist halt ein Mindset: Die einen wollten sich schon immer weiterentwickeln und sind deswegen gut geworden. Die anderen sind schon immer irgendwo hängen geblieben oder machten nur das nötigste. Die hängen jetzt genauso hinterher.

Klar, man kann argumentieren, dass sich die art zu arbeiten ändert. Man ist mehr delegator und nicht mehr derjenige der die eigentliche arbeit leistet. Das problem ist nur, dass ki agenten mittlerweile auch diese rolle sehr gut einnehmen können.

Sämtliche kognitive arbeit kann in zukunft von der ki erledigt werden. Der mensch ist da nur noch ein kostspieliges meat-interface

Und welche Konsequenz und Schüsse ziehst du daraus?

 

[donki]

Klarer Widerspruch. Es zeigt sich auch in meinem Umfeld, dass die zuvor besten MAs (Engineers, Analysten, Consultants) jetzt auch die besten in Einsatz von AI- Tools sind. Ist halt ein Mindset: Die einen wollten sich schon immer weiterentwickeln und sind deswegen gut geworden. Die anderen sind schon immer irgendwo hängen geblieben oder machen nur das nötigste.

Deine besten MAs liefern das beste trainingsset für die nächsten modelle. Bisherige modelle wurden vor allem mit public data trainiert. Jetzt geben wir den tech-giganten auch sämtliche private data und klopfen uns dafür auf die schultern.

Und welche Konsequenz und Schüsse ziehst du daraus?

Keine außer dass ich mich vielleicht beruflich umorientieren muss.

Ich wollte nur das dillemma aufzeigen in dem wir uns alle befinden. Je mehr ki wir verwenden, umso effizienter werden wird. gleichzeitig kann man uns aber leichter ersetzen.

 

[Xyleph]

Deine besten MAs liefern das beste trainingsset für die nächsten modelle. Bisherige modelle wurden vor allem mit public data trainiert. Jetzt geben wir den tech-giganten auch sämtliche private data und klopfen uns dafür auf die schultern.

Und als Open source genutzt werden können. Es hält dich auch keiner davon ab, keine privaten Daten zu teilen und Wissen mit analogen Medien, YT, Udemy und Kursen weiter aufzubauen.

Keine außer dass ich mich vielleicht beruflich umorientieren muss.

Ich wollte nur das dillemma aufzeigen in dem wir uns alle befinden. Je mehr ki wir verwenden, umso effizienter werden wird. gleichzeitig kann man uns aber leichter ersetzen.

Ich weine auch nicht hinterher, dass es mal Textverarbeitungsprogramme erfunden und nicht mehr alles auf einer Schreibmaschine geschrieben wurde oder für jede Korrespondenz handschriftlich Briefe geschrieben werden müssen.

 

[donki]

Und als Open source genutzt werden können. Es hält dich auch keiner davon ab, keine privaten Daten zu teilen und Wissen mit analogen Medien, YT, Udemy und Kursen weiter aufzubauen.

Puh, ich weiß nicht ob private firmen wollen, dass ihr internes know how für open source projekte genutzt wird. Und private daten nicht zu teilen ist praktisch unmöglich.

Ich weine auch nicht hinterher, dass es mal Textverarbeitungsprogramme erfunden und nicht mehr alles auf einer Schreibmaschine geschrieben wurde oder für jede Korrespondenz handschriftlich Briefe geschrieben werden müssen.

wir tauschen aber keine schreibmaschine oder eine schaufel gegen ein anderes werkzeug aus. Wir überlassen die kognitive arbeit, also das was uns zur krone der schöpfung macht, einer ki und geben einer handvoll tech-giganten unendlich viel macht. Gleichzeitig degradieren wir uns selbst zum werkzeug, einem meat-proxy für aufgaben, die die ki noch nicht kann, weil sie keinem körper hat.

 

[hogie57]

Du brauchst eine KI, die dir erklärt was du in Excel siehst?

Sehen und verstehen kann ich das selbst. Das Relevante auswerten und vor allem sichtbar machen für weitere, insbesondere für andere Geschäftsbereiche oder Partner, ist dann wieder ein anderes Thema. Klar kann ich mir nun auch Excel-Kurse bei LinkedIn-Learning reinziehen. Oder aber ich nutze meine Zeit produktiv für andere Dinge. Mein Arbeitgeber bevorzugt bestimmt letzteres.

Der Amazon-Link ist doch ein Besprechungsprotokollant?
Sowas gibt es auch direkt in Teams integriert, ohne Hardware.

Der Nutzen sollte offensichtlich sein: Du kannst dich voll auf die Besprechung konzentrieren anstatt ständig mitschreiben zu müssen und verbringst nicht anschließend noch ne Stunde damit, das Ganze ins Reine zu schreiben.

Nicht immer ist der Laptop am Start. Ansonsten hast du den Nutzen gut beschrieben.

 

[Amuro]

Puh, ich weiß nicht ob private firmen wollen, dass ihr internes know how für open source projekte genutzt wird. Und private daten nicht zu teilen ist praktisch unmöglich.

Adobe und Photoshop sind zumindest nicht erfreut, dass ihre Tools mit KI zu Open Source Produkten gemacht wurden

In der Spielebranche genau so, Sony & co tanzen gerade vermutlich sehr

 

[NextGen]

Sehen und verstehen kann ich das selbst. Das Relevante auswerten und vor allem sichtbar machen für weitere, insbesondere für andere Geschäftsbereiche oder Partner, ist dann wieder ein anderes Thema. Klar kann ich mir nun auch Excel-Kurse bei LinkedIn-Learning reinziehen. Oder aber ich nutze meine Zeit produktiv für andere Dinge. Mein Arbeitgeber bevorzugt bestimmt letzteres.

Das klingt für mich problematisch, wenn du ohne KI schlechter in deinem Job wärest. Effizienter kann ich nachvollziehen. Da ist eine KI stets vor dem Menschen.

 

[Xyleph]

Puh, ich weiß nicht ob private firmen wollen, dass ihr internes know how für open source projekte genutzt wird. Und private daten nicht zu teilen ist praktisch unmöglich.

Warum für? Open Source Modelle mit lokaler Ausführung. Dahin wird es eh gehen. Jeder Rechner und Smartphone wird in Zukunft lokal Modelle ausführen. Dahin geht die Reise heute schon. "light" Modell sind heute schon stark genug und die Hardware wächst kontinuierlich mit.

wir tauschen aber keine schreibmaschine oder eine schaufel gegen ein anderes werkzeug aus. Wir überlassen die kognitive arbeit, also das was uns zur krone der schöpfung macht, einer ki und geben einer handvoll tech-giganten unendlich viel macht. Gleichzeitig degradieren wir uns selbst zum werkzeug, einem meat-proxy für aufgaben, die die ki noch nicht kann, weil sie keinem körper hat.

Ich sehe es ganz praktisch: Ich werde weder bezahlt dafür Code zu schreiben, BDEW Dokumente oder EEG, EnWG, EnFG zu studieren, nichts dafür riesige SQL Querys zur Auswertung und Analysen zu schreiben oder Jugend forscht zu betreiben, weil es irgendwo in der Prozesskette zwischen großer Enterprise Software, mehreren Mickrservices und Eventbus irgendwo einen Fehler gab. Ich werde dafür bezahlt Business Probleme zu lösen, und das sehr gut, und dafür nutze ich jene Tools, welche dem Einsatzzweck entspricht und mit denen ich effizienter zum Ziel komme.
Und was ich hier in den letzten Jahren erlebt habe ist maximale Ineffizienz. Zuviel Gequatsche mit zu vielen Leuten mit zu wenig Ahnung, zu viele Meetings ohne Konkrete Entscheidung, weil reden können viele, Verantwortung wenige. Schlechte oder nicht existente Dokumentation, Inselwissen und diletantische Konzeptionen und Implementierungen, weil man keine drei Meter weit gedacht hat. Bezahlt wird das alles mit unnötigen Prozesskosten, bei denen sich selbst simple Anforderungen zu großen und langgezogenen Anforderungen aufblähen, damit bloß jeder seine Existenzberechtigung beweisen kann.
Und hier sind AI-Tools eine absolute Wohltat: Schneller, effizienter und in 99% der Fällen qualitativ besser.

Sehe ich Gesellschaftliche Herausforderung? Gewiss. Ich sehe das Gehirn generell als Muskel, das auch gefordert werden muss. Was macht es also mit Menschen, welche nicht mehr mit eigenständiger kognitiver Leistungen seitenweise etwas schreiben (Requirements, Geschichten, Analysen etc) und dabei den Faden halten müssen? Was mit Leuten, die sich jede Frage direkt beantworten lassen und wiederkauen? Der Sache stehe ich auch noch skeptisch gegenüber, weiß nicht hat ob es wirklich negativ sein wird oder sich nur verschieben wird. Ich weiß aber, welche schlüsse ich daraus ziehe, weil ich ebenfalls weiß, dass ich es nicht aufhalten werde.

Und sind wir ehrlich, gerade das kritische Denken hat spätestens Social Media ala Facebook zerfickt. Entsprechend ist es spätestens jetzt notwendig, dass dies eine eigene Disziplin in der Schule wird. AI sollte hier ein Beschleuniger sein und gleichzeitig ein Enabler, immerhin lassen sich damit falsche Fakten und falsche Rückschlüsse aufdecken und es kann der Einordnung sowie als Sparingspartner eine große Unterstützung sein.