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Film Denis Villeneuves Dune Trilogie

machito schrieb:
sehe es ähnlich, wie avalon oben. die zentrierung auf grumpy zendaya vs. paul wirkt total gewollt. hat chanie im buch überhaupt noch eine relevanz an der stelle? ich kenne das buch nicht, befürchte aber, dass villeneuve hier kein rundes ende findet. die optik empfinde ich auch nur noch als gut, weil man den look und die shots einfach schon aus teil 1 und 2 kennt.
das was für mich heraussticht, sind die giger angehauchten weltraumsequenzen. bin mir trotzdem nicht mal sicher, ob ich das im kino sehen muss. der bock auf die filmreihe ist bei mir weg.
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Das Buch ist alles nur kein Rundes ENde.
Ist sogar eher ein Cliffhanger.
Rundes Ende wäre eher das nächste Buch, Children of Dune

Und als Buchkenner geht die Interpretation mit Chani schon in Ordnung.
Zumindest so weit es der Trailer zeigt. Kennen ja den Film noch nicht
 
Vorverkauf ist angelaufen. Leider läuft er im IMAX echt nur zu ungünstigen Zeiten für mich…daher für Freitag im nächstbesten Kino Karten gesichert.
 
Ich kann mich noch gut an die Ankündigung, der Verfilmung, des ersten Teils erinnern. Also quasi gestern. Und jetzt kommt tatsächlich der dritte Teil ins Kino.... Unfassbar.
 
Setzer schrieb:
Neverending story....:coolface:
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Es könnte natürlich sein, das ich und viele andere falsch liegen und Episode 3 NICHT den 2 Band "Der Herr des Wüstenplanet" (oder Mesiah auf englisch) sondern das was zwischen Band 1 und 2 geschieht und quasi "offscreen" in der Einleitung in wenigen Sätzen abgehandelt wird.
Nämlich den Djihaad mit dem Paul das Universum erobert und 75 Mrd Menschen zum Opfer fallen.
Band 2 beginnt ja NACH diesem Djihad wo Paul bereits der neue anerkannte Padisha Imperator ist und über die ganze bekannte Galaxis herscht.

Würde mich natürlich freuen und hätte tatsächlich ein runderes ENde da Band 2 hingegen mit einem radikalen Cliffhanger endet
 
wie soll das eigentlich gehen? die eroberung des universums? ich tippe drauf, dass nicht mal ein freme weiß, wie ein raumschiff überhaupt aufgeht … geschweige denn es zu fliegen. davon ab sind arschviele der raumkreuzer des imperators am ende des zweiten films zerbombt oder von sandwürmern zerlegt worden. mit welcher raumflotte also wollen die jungs das hinbekommen haben?
 
machito schrieb:
wie soll das eigentlich gehen? die eroberung des universums? ich tippe drauf, dass nicht mal ein freme weiß, wie ein raumschiff überhaupt aufgeht … geschweige denn es zu fliegen. davon ab sind arschviele der raumkreuzer des imperators am ende des zweiten films zerbombt oder von sandwürmern zerlegt worden. mit welcher raumflotte also wollen die jungs das hinbekommen haben?
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Naja, du hast ja am Ende von Part 2 gesehen wie die die Schiffe des Imperators stürmen und losdüsen ...
Viel mehr weiß man auch nicht, wasa danach und wie es passiert ist.
Wird wie gesagt im 2 Band in der Einleitung in wenigen Sätzen abgehandelt und erzählt, das die Fremen in einem heiligen Krieg das ganze Universum erobert haben.
Man darf halt nicht unterschätzen, das Paul und die Fremen die einzige Quelle des Spice im universum vollständig kontrolliert haben.
Ohne Spice ist sämtliche interstelare Logistik und imo auch Komunikation nicht möglich

Wäre aalso richtig cool wen Part 3 genau diese Lücke schließt ... aber vermutlich eine red flag an die die hard Franmk Herbert Buch Fans. Denen ist ja wichtig das eben nicht Fokus auf "Action" gelegt wird sondern eher die spirituellen und geselschaftlichen Aspekte im Vordergrund stehn.

WIe gesagt, mich würds freuen
 
wäre mir auch recht. in einem 2,5 st film brauche ich keine spirituell-kulturelle aufarbeitung der fremen- und häusergeschichte. villeneuve wird das schon machen. wäre episch, wenn er in 10 jahren dann nochmal rangeht und die reihe fortführt.
 
machito schrieb:
wäre mir auch recht. in einem 2,5 st film brauche ich keine spirituell-kulturelle aufarbeitung der fremen- und häusergeschichte. villeneuve wird das schon machen. wäre episch, wenn er in 10 jahren dann nochmal rangeht und die reihe fortführt.
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Hab jetzt mal selbst aus eigener Neugierde nachgeschaut und die AI gefragt was da bekannt ist.
Und es gibt da wirklich sehr viele glaubhafte Erklärungen, die aber als Quelle alle wohl Meta Diskussionen sind bei Reddid usw
Also nicht Herbert selbst, der sich wie gesagt da sehr viel im unklaren lies.



Also ... hier was ich rausgefunden hab .... (Quellen wie gesagt Reddid, Youtube usw)

Muad'Dibs Dschihad, der direkt nach den Ereignissen des ersten Bandes von Dune entfesselt wurde, dauerte insgesamt 12 Jahre (von 10196 AG bis 10208 AG). In dieser Zeit eroberten die Fremen das bekannte Universum nicht durch bloße Übermacht, sondern durch eine Kombination aus absoluter logistischer Kontrolle, religiösem Fanatismus und militärischer Überlegenheit. [1, 2, 3]
Der historische Ablauf und die Mechanismen, wie eine Wüstenbevölkerung das gesamte Imperium unterwerfen konnte, gliedern sich in folgende Kernpunkte:
1. Die strategischen Säulen des Erfolgs

    • Das Gewürz-Monopol und die Erpressung der Raumfahrergilde: Dies war der entscheidende Hebel. Da Paul Atreides die totale Kontrolle über Arrakis und die Spice-Produktion besaß (und drohte, das Gewürz für immer zu vernichten), musste sich die Raumfahrergilde seinem Willen beugen. Die Gilde transportierte die Fremen-Armeen kostenlos und exklusiv von Planet zu Planet. Gleichzeitig isolierte sie feindliche Welten: Rebellierte ein Planet des Landsraads, verweigerte die Gilde ihm jeglichen interstellaren Reiseverkehr oder Nachschub. Die Fremen trafen somit fast immer auf isolierte, strategisch gelähmte Gegner. [1, 2, 3, 4]
    • Militärische Überlegenheit (Die "Harten Leute"): Die Fremen waren durch das unbarmherzige Leben auf Arrakis zu den tödlichsten Nahkämpfern des Universums geworden und hatten im ersten Band selbst die Elite-Sardaukar des Imperators überrannt. Zudem wurden sie von Atreides-Veteranen wie Gurney Halleck im organisierten Krieg und taktischen Schildkampf geschult. [1, 2]
    • Pauls Vorhersehung (Prescience): Als Anführer besaß Paul die Fähigkeit, in die Zukunft zu blicken. Er konnte die Pläne und Truppenbewegungen seiner Feinde im Voraus sehen und die Strategien der Fremen perfekt darauf abstimmen. [1, 2, 3]
    • Religiöser Fanatismus (Die Triebfeder): Durch die Jahrhunderte alten Mythen, welche die Bene Gesserit (via Missionaria Protectiva) auf Arrakis gestreut hatten, sahen die Fremen in Paul ihren messianischen Erretter ("Muad'Dib"). Getrieben von absolutem, unaufhaltsamem Glauben dehnten sie den Krieg als heiligen Kreuzzug über die Sterne aus – eine Dynamik, die Paul selbst nicht mehr stoppen konnte, da die Fremen selbst im Falle seines Todes als Märtyrer in seinem Namen weitergemordet hätten. [1, 2, 3, 4]
2. Das schreckliche Ausmaß des Dschihads
In der Fortsetzung Der Herr des Wüstenplaneten (Dune Messiah) zieht Paul nüchtern Bilanz über das Resultat der 12-jährigen Eroberung: [1, 2]

    • 61 Milliarden Todesopfer im gesamten bekannten Universum.
    • 90 Planeten wurden vollständig "sterilisiert" (alles Leben auf ihnen wurde ausgelöscht).
    • Über 500 Welten wurden demografisch und wirtschaftlich völlig zerschlagen ("demoralisiert").
    • 40 Religionen wurden mitsamt ihrer Anhänger komplett ausgelöscht.
    • 10.000 Welten schworen dem neuen Atreides-Imperium letztlich Gefolgschaft. [1, 2]
3. Wichtige Schauplätze und Kampagnen
Der Dschihad wurde anfangs von Pauls Elite-Todesschwadronen, den Fedaykin, als Kommandeuren angeführt. Zu den dokumentierten Konflikten gehörten: [1, 2]

[th]Schlacht / Kampagne[/th][th]Details[/th] [td]Die Belagerung von Kaitain[/td][td]Die Fremen nahmen die prachtvolle imperiale Hauptwelt des gestürzten Hauses Corrino ein und plünderten sie. Paul verlegte den imperialen Thronsitz danach dauerhaft nach Arrakis.[/td] [td]Die Naraj-Kampagne[/td][td]Angeführt vom Fremen-Kommandeur Farok wurden der Planet Naraj und seine Monde unterworfen. Hierbei setzten Feinde auch atomare/strahlenbasierte Massenvernichtungswaffen (Stone Burner) ein, die u.a. Faroks Sohn blendeten.[/td] [td]Schlachten von Molitor, Enfeil & Tarahell[/td][td]Brutale Unterwerfungen lokaler Milizen und rebellierender Häuser des Landsraads.[/td] [td]Die Zabulon-Eroberung[/td][td]Eine der letzten großen, blutigen Schlachten vor dem offiziellen Ende des Dschihads.[/td]
Die einzige Ausnahme – Caladan: Der einzige bewohnte Planet, der vom Dschihad vollständig verschont blieb, war die alte Heimatwelt der Atreides, Caladan. Pauls Mutter, Lady Jessica, regierte dort und verweigerte den Fremen-Armeen strikt jeden Zutritt und jegliche religiöse Pilgerfahrt. [1, 2, 3]
4. Das bittere Ende der Fremen-Kultur
Obwohl die Fremen das Universum eroberten, verloren sie dadurch ironischerweise ihre eigene Identität. Der plötzliche, immense Reichtum, der Zugriff auf fremde Ressourcen und der Umzug in gigantische, urbane Paläste auf Arrakis machten die nachfolgende Fremen-Generation innerhalb weniger Jahre weich, bürokratisch und korrupt. Die Wüsten-Fremen, die im tiefen Sand zurückblieben, mussten bitterlich zusehen, wie ihre einstige Kultur der Härte im imperialen Prunk versank
 
Obacht bei den Büchern ... solch gewaltige Ereignisse werden da wie gesagt nur in einem Nebensatz abgehandelt und es gibt gewaltige Zeitsprünge.

Trotzdem kann ich die ersten 3 Bände wirklich sehr empfehlen und der erste, Dune, ist ja sowieso ein Klassiker der Weltkiteratur.

Aber so ab den 4 Band wird es doch sehr zäh. Alles wirkt wie ein Kammerspiel indem nur erzählt wird was passiert ohne es selbst zu erleben. Über allen stehen dann endlose philosophische Dialoge die dan sehr stark ins spirituelle abdriften.

Nicht per se schlecht aber sehr schwer zu lesen und zu konsumieren.
 
machito schrieb:
danke für die mühe. klingt dann doch schlüssiger, als ich dachte. wenn ich das so lese, bekomme ich schon lust auf die bücher :)
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Natürlich sind die Bücher besser als die Filme. Dune ist nicht nur ein Klassiker, sondern gehört in der Literatur zu den besten Werken aller Zeiten. Es ist komplex, philosophisch & es ist unfassbar, wie ein Mensch so etwas schreiben kann. Vor allem wenn man noch die darauffolgenden Werke liest, ergibt das eine klare Kluft. Paul/Muadib ist quasi Gott & das ist eine immense Kluft zur Menschheit.

So ähnlich fühlte sich die Diskrepanz zwischen mir als Leser und den Autor an. Ich glaube Frank Herbert war in seinen 40ern als er Dune geschrieben hat. In dem Alter sind Schriftsteller auf ihrem "Peak". Natürlich sollte man sich nicht mit jemanden vergleichen, der 10- 20 Jahre älter war, aber selbst wenn man die Zeit irgendwann aufholt, ist das eine Diskrepanz im Gehirn bzw. Intellekt. Zudem war Dune die Basis, die Star Wars & Game of Thrones inspiriert hat.

Dune als Bücherreihe unterhält nicht unbedingt als der ultimative Lesespaß, erweitert aber auf erhabene Weise deinen Horizont.

Zu den Filmen kann ich mich nur wiederholen. Audiovisuell sind sie hervorragend. Der Cast ist in Ordnung. Die Musik passt, erzeugt in mir aber nicht so die Emotionen wie bei anderen Werken von Hans Zimmer. Da wäre mehr gegangen. Leider fehlen in den Filmen die genialen Monologe & Dialoge aus den Büchern.

David Villeneuve sagte in einem Interview, dass er keine Dialoge mag & Filme am liebsten ohne drehen würde. Überspitzt formuliert. Und das tut als Fan der Bücher sehr weh, denn die sind in Dune genial & machen einen großen Reiz aus. Das die Filme Zuschauer kalt lassen, liegt meines erachtens auch an den fehlenden Dialogen.

Zudem störte ich mich an die "Zweckentfremdung" von Chani. Im Film wird sie künstlich zur Widersacherin von Paul aufgebaut, obwohl sie in den Büchern eine Stütze darstellt, die ihn hilft, eine Verantwortung zu tragen, die ein einzelnes Wesen gar nicht tragen kann.

Solch starken Änderungen finde ich sehr scheisse, weil es eine Beziehung verändert. So wird nun im 3. Film wahrscheinlich ein Zwist entstehen, den es gar nicht gab. Es kann aber auch sein, dass dieser Ärger im Film durch Versöhnung verringert werden wird.

Ich würde nicht sagen, dass das 2. Buch mit einem klassischen Cliffhanger endet. Es endet von der Art wie das 1. Buch. Das Ende ist sehr kurz gehalten. Man möchte schon wissen, was weiterhin mit der Familie Artreides passiert, aber man kann es als Abschluss akzeptieren. Das Ende des 2. Buches finde ich runder als beim 1. Buch.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass Paul Atreides/Muadib nicht ein Wahrsager ist, der klassisch in die Zukunft bzw diese eine Zukunft sehen kann.

Viel mehr sieht er ein Netz aus Wahrscheinlichkeiten, Pfaden und möglichen Verzweigungen wie eine von zahlreichen Zukünften entstehen könnte, je nachdem welche Entscheidung er treffen wird.

Natürlich ist er nicht das einzige Lebewesen im Universum. Paul ist im Grunde der perfekte Herrscher, der für das ganze Universum Frieden aufbringen könnte, wenn man ihn einfach folgen würde. Das Problem sind die anderen Lebewesen, die herrschen wollen. Sei es politisch oder religiös.

Das ist nun mal das Problen vom Religion. Man maßt sich an, im Namen des Gottes seinen Willen fortzuführen. Sei es nun aus egoistische oder vermeintlich aufrichtigen Gründen, die aber in die ketzerische Richtung abdriften.

Das ist Pauls Problem im Universum. Paul kann nicht von Planet zu Planet springen & jeden Kreuzzug berichtigen.
 
ChoosenOne schrieb:
Es könnte natürlich sein, das ich und viele andere falsch liegen und Episode 3 NICHT den 2 Band "Der Herr des Wüstenplanet" (oder Mesiah auf englisch) sondern das was zwischen Band 1 und 2 geschieht und quasi "offscreen" in der Einleitung in wenigen Sätzen abgehandelt wird.
Nämlich den Djihaad mit dem Paul das Universum erobert und 75 Mrd Menschen zum Opfer fallen.
Band 2 beginnt ja NACH diesem Djihad wo Paul bereits der neue anerkannte Padisha Imperator ist und über die ganze bekannte Galaxis herscht.

Würde mich natürlich freuen und hätte tatsächlich ein runderes ENde da Band 2 hingegen mit einem radikalen Cliffhanger endet
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Das schließt sich ja bereits aus durch den Charakter, den Robert Pattinson spielt...
 
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