Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[MFauli]

Völkerrechtsbrüche durch USA/Israel legitimieren den Iran nicht seinerseits Völkerrecht zu brechen, insbesondere wenn Iran damit Drittstaaten schwere wirtschaftliche Schäden zufügt. Die Reparationsleistungen, die Iran der internationalen Staatengemeinschaft aufgrund der illegalen Blockade schuldet, übersteigen seine eigenen möglichen Reparationsansprüche gegen USA/Israel inzwischen um ein Vielfaches.

Für Folgeschäden der Blockade trägt der Iran volle Verantwortung. USA/Israel kann man dafür maximal eine Mitverantwortung geben, aber auch nur insoweit wie vorhersehbar war, dass Iran zu diesem Mittel greifen würde. Keinesfalls folgt aus Vorhersehbarkeit Alleinverantwortung, denn das würde bedeuten, dass Iran gar keine Verantwortung trägt und somit von niemandem für sein kriminelles Handeln und dessen Konsequenzen zur Rechenschaft gezogen werden könnte.

Um das zu verstehen, muss man kein Völkerrechtsexperte sein. Die zugrunde liegenden ethischen Prinzipien können die meisten Menschen schon im Grundschulalter nachvollziehen. Warum das einigen Leuten hier nicht möglich zu sein scheint, wirft Fragen auf.


Wenn Du nicht als Verteidiger des Mullahregimes gelten möchtest, solltest Du den Iran nicht von Verantwortung für Handlungsfolgen freisprechen, für welche er von der internationalen Staatengemeinschaft bereits scharf verurteilt wird, indem Du alles unreflektiert in absolutistischer Manier auf Trump abwälzt. Aber das ist Deine Entscheidung.

Du verlangst, dass der Iran einen direkten Kampf gegen die USA und Israel führt, etwas, das unmöglich ist, allein schon weil der Iran die USA überhaupt nicht erreicht mit Raketen.

In jedem Film, jedem Spiel, jedem Buch, JEDER fiktiven Geschichte würde man den Iran loben, weil er wie ein kluger Held eine Strategie gefunden hat, trotz akuter militärischer Unterlegenheit, einem übermächtigen Angreifer standzuhalten. Dass das nicht überall fair ist, ist richtig, aber nicht die Schuld des Irans. Zumal niemand derart viele Kriegsverbrechen begangen hat und weiterhin begeht wie die USA und vor allem Israel.

Das Mullahregime und die Innenpolitik des Irans sind davon VÖLLIG losgelöst und haben nichts mit der Verteidigung des Landes vor verbrecherischen Angreifern zu tun. Ich kann verurteilen, was das Iran-Regime der eigenen Bevölkerung antut UND verurteilen, was USA und Israel tun.

Btw. wird es vermutlich wieder Israel sein, das den aktuell hoffnungsvollen Friedens-Deal sabotieren wird, weil sie nicht aufhören können, Unschuldige im Libanon zu ermorden.

 

[NeuroSwarm]

USA/Israel kann man dafür maximal eine Mitverantwortung geben, aber auch nur insoweit wie vorhersehbar war, dass Iran zu diesem Mittel greifen würde.

Das war aufjedenfall vorhersehbar, da der Iran in vergangenen Kriege/krisen immer wieder die Blockade als Druckmittel genützt hat. Jeder der sich ein wenig mit dem Mitteleren Osten auskennt weiß das dies ein Gefährliches Druckmittel des Irans ist, eins welches sie seit Jahrzehnten immer wieder nützen, wenn sie sich bedroht fühlen.

 

[Hasenauge]

Das war aufjedenfall vorhersehbar, da der Iran in vergangenen Kriege/krisen immer wieder die Blockade als Druckmittel genützt hat. Jeder der sich ein wenig mit dem Mitteleren Osten auskennt weiß das dies ein Gefährliches Druckmittel des Irans ist, eins welches sie seit Jahrzehnten immer wieder nützen, wenn sie sich bedroht fühlen.

Natürlich. Da haben wir keinen Dissens.

 

[Tha-Rik]

Die Angriffe auf die arabischen Staaten, waren sogar der wichtigste Part in diesem Konflikt. Damit hat Iran gezeigt, wie brüchig die militärische Macht der USA im nahen Osten ist. Die beste Armee aller Zeiten, konnte weder ihre Freunde, noch ihre eigenen Basen schützen.

 

[Ashrak]

Trump ist Schuld.

Hätte Trump nicht den Krieg vom Zaun gebrochen, hätte der Iran nicht die strasse von hormuz blockiert oder Nachbarstaaten angegriffen wie Katar, Kuwait usw

Weltweite Energiekrise dank
Trump. Und nun will er den Mullahs 300 Milliarden in den Rachen werden, Ölverkäufe erlauben, Sanktionen aufheben

Bravo Trump!

Eben, das ist keine Raketenwissenschaft. Absolut alles ist die alleinige und vollständige Schuld von Trump und seinen Helfershelfern in den USA. Nicht der Iran, nicht Israel, ganz alleine und ausschließlich Trumpmerika ist schuld.

 

[MFauli]

Die Angriffe auf die arabischen Staaten, waren sogar der wichtigste Part in diesem Konflikt. Damit hat Iran gezeigt, wie brüchig die militärische Macht der USA im nahen Osten ist. Die beste Armee aller Zeiten, konnte weder ihre Freunde, noch ihre eigenen Basen schützen.

Dazu kommt, dass meines Wissens nach fast ausschließlich militärische oder wirtschaftliche Einrichtungen attackiert wurden. Im Gegensatz dazu haben die USA eine Mädchenschule im Iran ausgelöscht und Israel begeht seit vielen Wochen den 2. Genozid gegen die Menschen im Libanon. Man kann Iran innenpolitisch richtig viel vorwerfen, aber außenpolitisch/militärisch agieren sie geradezu "sauber" im Vergleich zu den Angreifern.

 

[UchihaSasuke]

Dazu kommt, dass meines Wissens nach fast ausschließlich militärische oder wirtschaftliche Einrichtungen attackiert wurden. Im Gegensatz dazu haben die USA eine Mädchenschule im Iran ausgelöscht und Israel begeht seit vielen Wochen den 2. Genozid gegen die Menschen im Libanon. Man kann Iran innenpolitisch richtig viel vorwerfen, aber außenpolitisch/militärisch agieren sie geradezu "sauber" im Vergleich zu den Angreifern.

Es gibt keinen Genozid. Weder im Gaza noch im Libanon.

 

[MFauli]

Es gibt keinen Genozid. Weder im Gaza noch im Libanon.

WTF

 

[Ashrak]

MAGA Erupts in Fury as Full Text of Trump’s Iran Deal Is Revealed

Some of Trump’s biggest allies are outraged by the agreement he made with Iran.

newrepublic.com

Aber keine Sorge, der Don hat bereits eine Lösung parat:

https://www.cnbc.com/2026/06/17/trump-vance-iran-deal-nuclear-g7.html

Trump earlier said he liked the idea of blaming Vice President JD Vance if a deal to end the war with Iran does not work out.

Der 8(0) Year old in Charge zeigt sich wieder in seiner präsidialsten Fassung.

 

[Arcturio]

Es gibt keinen Genozid. Weder im Gaza noch im Libanon.

Klar, du kannst anderer Meinung sein. Aber wenn du glaubst, du hättest die Lage besser analysiert, im Überblick als Amnesty International, UN Sonderberichterstatter, internationale Juristen und Menschenrechtsorganisationen weltweit, welche auch teils vor Ort sind, dann liegt die Beweislast bei dir.

Israel/Gaza: Völkermord und kein Ende in Sicht

Der Völkermord an den Palästinenser*innen geht nach Einschätzung von Amnesty International unverändert weiter.

www.amnesty.de

UN-Kommissionsbericht wirft Israel Genozid im Gazastreifen vor

Eine UN-Kommission wirft Israel Völkermord im Gazastreifen vor - die Verantwortung dafür trage die höchste politische Ebene. Die israelische Führung weist den Bericht der Kommission als "verleumderische Tirade" zurück.

www.tagesschau.de

 

[ChoosenOne]

Wenn Du nicht als Verteidiger des Mullahregimes gelten möchtest, solltest Du den Iran nicht von Verantwortung für Handlungsfolgen freisprechen, für welche er von der internationalen Staatengemeinschaft bereits scharf verurteilt wird, indem Du alles unreflektiert in absolutistischer Manier auf Trump abwälzt. Aber das ist Deine Entscheidung.

Was ich nicht getan habe und nicht meine Absicht ist, daher kannst du dir diesen besonders dreisten Strohmann wieder wegstecken. Besonders Dreist weil ich explizit gesagt habe das Iran das Völkerecht schändet und ein Schurkenstaat ist und du mir trotzdem das Gegenteil unterstellst.
Hier geht's nicht um Reflektion sondern Kausalität!
Die du bewusst ignorierst um per Whataboutism den Torpfosten zu verschieben.
Hol dir noch mal ne Lektion vom Merowinger aus Matrix ab, der dir von der einzig wahren Konstante der Existenz erzählt.
Aktion > Reaktion = Kausalität

 

[Nullpointer]

Trump unterzeichnet also die Kapitulation den Vorfrieden in Versailles. Sehr passend.

 

[ChoosenOne]

Die Angriffe auf die arabischen Staaten, waren sogar der wichtigste Part in diesem Konflikt. Damit hat Iran gezeigt, wie brüchig die militärische Macht der USA im nahen Osten ist. Die beste Armee aller Zeiten, konnte weder ihre Freunde, noch ihre eigenen Basen schützen.

Naja, jain.

Natürlich ist das US Militär in der Lage seine Verbündeten am Golf zu schützen.
Genauso wie sie zweifelsfrei in der Lage sind (also anders als eB Putin der sowas nur behauptet), Theran innerhalb von 2 Wochen zu besetzen und einen 200 Km Puffer bis zur Küste zu sichern, das die Straße fest in US Hand bleibt.
Allerdings hätten die USA dafür mit ihrer kompletten Militärmacht und zumindest Unterstützung ihrer Verbündeten am Golf auffahren müßen.
Was sie, aus sehr gut nachvollziehbaren Gründen, nicht getan haben.

Stattdessen hat Trump in seiner Hybris nach dem Maduro Heist gedacht, er bombt dort wie im 14 Tage Krieg ein bisschen rum und der ganze Rest passiert von allen. Die kurdischen Minderheiten rebellieren, die Menschen erheben sich und putschen das Regime und alles fällt ihm in den Schoß.
Natürlich ist nichts davon passiert und der Iran hatte stattdessen Trumps Testikel im eisernen Stahlgriff.

Und ja, dadurch hat sich die US Macht Projektion am Golf entschieden verschoben. Da hast du Recht.
Die US Verbündeten haben erlebt, das US Basen keinen Schutz bieten, sondern sie nur zur Zielscheibe machen und die im Zweifelsfall regionalen Schurkenstaaten wie dem Iran ausgeliefert sind. Hier wird es ggf wenig überaschend sein, wen diese Staaten nun eher Vereinbarrungen mit dem Iran suchen um "nächstes" mal außen vor zu bleiben und die US somit extrem am Einfluss am Golf verlieren.

#DankeTrump

 

[Arcturio]

Selbst Trump weiss, dass er Scheisse gebaut hat mit dem Iran Krieg. Er ging sogar von einer Weltwirtschaftskrise wie 1929 aus.

Trump hatte Angst vor Weltwirtschaftskrise wie 1929

Donald Trump gibt zu, dass das Rahmenabkommen mit Iran aus seiner Sorge vor einer Wirtschaftskrise herrührt. Damit räumt er indirekt ein, welch immensen Einfluss Teheran auf die globale Ökonomie hat. Und er verstrickt sich wieder mal in Widersprüche.

www.n-tv.de

Eine Weltwirtschaftskrise wie 1929 von

Spoiler: Spoiler

 

[NeuroSwarm]

Selbst auf R/conservativ wird das Abkommen zerissen. Das sind normalerweiße hardcore Trump fans die normalerweise jeden scheiß von dem verteidigen. Wenn sogar die ihm für den abschluss kritisieren weiß man er hag richtig in die scheiße gelangt.

Je länger ich drüber Nachdenke desto desaströser wirkt das Abkommen auf mich(aus sicht der USA). Die USA bekommt nichts, was sie nicht vor dem Krieg auch schon hatten, und der Iran bekommt hohe Reputationszahlungen, Sanktionsaufhebung etc.
Der Iran ist leider der eindeutige Gewinner des Kriegs.

 

[Daydreamer]

Selbst auf R/conservativ wird das Abkommen zerissen. Das sind normalerweiße hardcore Trump fans die normalerweise jeden scheiß von dem verteidigen. Wenn sogar die ihm für den abschluss kritisieren weiß man er hag richtig in die scheiße gelangt.

Je länger ich drüber Nachdenke desto desaströser wirkt das Abkommen auf mich(aus sicht der USA). Die USA bekommt nichts, was sie nicht vor dem Krieg auch schon hatten, und der Iran bekommt hohe Reputationszahlungen, Sanktionsaufhebung etc.
Der Iran ist leider der eindeutige Gewinner des Kriegs.

Gerade durch den Krieg haben sich die USA wieder hochlukrative Waffenverkäufe an die Golfstaaten ausgehandelt. Die Maut an der Straße von Hormus ist für die USA als weltweit größtem Ölproduzenten ziemlich irrelevant. Wer weiß, vielleicht lösen sie sogar Saudi-Arabien als weltweit größten Ölexporteur ab. Letztlich wird die Maut eher die Abnehmer von Golf-Öl belasten, beispielsweise China.
Die Behauptung, die USA hätten hier im absoluten Sinne verloren, ist also falsch. Verlierer sind die Golfstaaten und ihre Öl-Abnehmer.

 

[Arcturio]

Bringt es auf den Punkt

Merz: Israel darf kein Konflikttreiber werden

Auf dem G-7-Gipfel ruft der Kanzler das Land zur Mäßigung auf. Er habe Verständnis für das Sicherheitsinteresse Israels. Aber das dürfe nicht dazu führen, dass Libanon „destabilisiert wird“.

www.sueddeutsche.de

 

[Hasenauge]

In jedem Film, jedem Spiel, jedem Buch, JEDER fiktiven Geschichte würde man den Iran loben, weil er wie ein kluger Held eine Strategie gefunden hat, trotz akuter militärischer Unterlegenheit, einem übermächtigen Angreifer standzuhalten.

Nein, es wird auch in Filmen nicht als kluge Heldentat gefeiert wenn man unbeteiligte Dritte gezielt schädigt um die eigene Haut zu retten. Sowas wird i.d.R. als genau das charakterisiert was es ist, nämlich skrupellos. Und ja, ich erwarte von Iran, dass er dies unterlässt, und von Dir dass Du es nicht glorifizierst.

Trump ist Schuld.

Hätte Trump nicht den Krieg vom Zaun gebrochen, hätte der Iran nicht die strasse von hormuz blockiert oder Nachbarstaaten angegriffen wie Katar, Kuwait usw

Kausalität mit Verantwortung gleichzusetzen, ist moralphilosophisches Vorschulniveau.

Hätte Hamas nicht Israel am 7.Oktober angegriffen, wäre Israel nicht in Gaza einmarschiert. Ergo Hamas ist alleinverantwortlich für israelische Kriegsverbrechen In Gaza.

Hätte es die Nakba nicht gegeben, hätte es den 7.Oktober nicht gegeben. Ergo Israel ist alleinverantwortlich für das Massaker.

Du merkst wohin so eine Logik führt? Sie erfüllt häufig nur einen Zweck: Kriminelle Täter je nach Bedarf willkürlich aus der moralischen Schusslinie nehmen indem man sie von Verantwortung freispricht.

Bei Verantwortung geht es aber nicht nur um Kausalität. Kausalität ist nur eine notwendige Vorstufe. Entscheidend ist am Ende die Zurechnung. Und da lautet der breite normative Konsens: Wer sich zu kriminellen Handlungen entscheidet, obwohl er sich auch hätte anders entscheiden können, dem sind sowohl Handlung als auch deren direkten Konsequenzen juristisch und moralisch voll zurechenbar.

Bedeutet: Der israelische Soldat trägt volle Verantwortung für sein Kriegsverbrechen in Gaza. Der Hamas Terrorist volle Verantwortung für jeden Juden, den er am 7.Oktober ermordet hat. USA/Israel volle Verantwortung für die im Iran angerichteten Schäden durch militärische Angriffe. Und der Iran volle Verantwortung für seine völkerrechtswidrige Blockade und deren direkten Folgeschäden an der Weltgemeinschaft.

Die Aufzählung ist selbstverständlich nicht erschöpfend. Sie dient dazu das Prinzip zu veranschaulichen. Weitere (Teil-)Verantwortlichkeiten sind existent.

Was ich nicht getan habe und nicht meine Absicht ist, daher kannst du dir diesen besonders dreisten Strohmann wieder wegstecken. Besonders Dreist weil ich explizit gesagt habe das Iran das Völkerecht schändet und ein Schurkenstaat ist und du mir trotzdem das Gegenteil unterstellst.
Hier geht's nicht um Reflektion sondern Kausalität!
Die du bewusst ignorierst um per Whataboutism den Torpfosten zu verschieben.
Hol dir noch mal ne Lektion vom Merowinger aus Matrix ab, der dir von der einzig wahren Konstante der Existenz erzählt.
Aktion > Reaktion = Kausalität

Es ging um die Blockade. Ja, Du hast geschrieben, dass der Iran hier Völkerrecht bricht. Für die direkten Konsequenzen des Völkerrechtbruchs soll laut Dir aber nicht Iran, sondern ausschließlich Trump die Verantwortung tragen.
Das ist nach allen denkbaren Maßstäben eine Verteidigung des Iran.
Der Strohmannvorwurf zieht nicht.

Zum Rest Deines Beitrags siehe die Lektion für Arcturio.

 

[MFauli]

Nein, es wird auch in Filmen nicht als kluge Heldentat gefeiert wenn man unbeteiligte Dritte gezielt schädigt um die eigene Haut zu retten. Sowas wird i.d.R. als genau das charakterisiert was es ist, nämlich skrupellos. Und ja, ich erwarte von Iran, dass er dies unterlässt, und von Dir dass Du es nicht glorifizierst.

Genau, Iran hätte sich einfach von USA und Israel zerbomben lassen, ohne effektive Gegenwehr, huh?

Aber du erwähnst ja sogar unironisch den fucking 7. Oktober. Der 7. Oktober ist ein Scheiß, Israel hat seither SO VIELE Verbrechen begangen, die den 7. Oktober in den Schatten stellen. Und Profis wie du müssten auch wissen, dass der 7. Oktober kein Beginn von irgendwas war (außer dem Genozid Israels gegen Gaza), die folgende Grafik sollte eigentlich bekannt sein.

 

[ChoosenOne]

Es ging um die Blockade. Ja, Du hast geschrieben, dass der Iran hier Völkerrecht bricht. Für die direkten Konsequenzen des Völkerrechtbruchs soll laut Dir aber nicht Iran, sondern ausschließlich Trump die Verantwortung tragen.
Das ist nach allen denkbaren Maßstäben eine Verteidigung des Iran.
Der Strohmannvorwurf zieht nicht.

Zum Rest Deines Beitrags siehe die Lektion für Arcturio.

Nein, das ist nach allen denkbaren Maßstäben der breite Konsens der internationalen Beochachter.
Ob du das nun selbst einsiehst oder weiter leugnest, wie den klaren Strohmann den du da gebaut hast ist da wenig relevant.
Es ist wie es ist.

Daher spare ich mir weitere Beurteilungen deiner fruchtlosen Whataboutism Torpfostenschieberei und pseudo rhetorischen Nebelkerzen