Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

4) Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Putin hat die beste Chance verpasst halbwegs gut aus der Sache rauszukommen. Er hätte es noch hinbekommen können die eroberten Gebiete zu behalten und die Welt hätte es womöglich zähneknirschend akzeptiert. Das ist jetzt vorbei. Der Ukraine und dem gesamten Westen ist klar geworden. Putin will die Ukraine komplett einnahmen und dann wird er mit Europa weitermachen, so wie damals Hitler.

Er muß mit allen Mitteln gestoppt werden.
 
Putin hat die beste Chance verpasst halbwegs gut aus der Sache rauszukommen. Er hätte es noch hinbekommen können die eroberten Gebiete zu behalten und die Welt hätte es womöglich zähneknirschend akzeptiert. Das ist jetzt vorbei. Der Ukraine und dem gesamten Westen ist klar geworden. Putin will die Ukraine komplett einnahmen und dann wird er mit Europa weitermachen, so wie damals Hitler.

Er muß mit allen Mitteln gestoppt werden.
Natürlich, so wie Hitler :kruemel:
Denke das kann und sollte man nicht ernsthaft miteinander vergleichen. Das wirkt schon sehr geschichtsvergessen
 
Die Ukraine hat die Brücke in Nordosten der Krim angegriffen. Dadurch müssen die Russen Verkehr umleiten über die Brücke im Nordwesten der Krim, näher an die Front heran. Nahrungsmittel auf der Krim werden rationiert, Sprit sowieso. Ohne Treibstoff wird Russland Schwierigkeiten haben, die besetzten Teile der Oblasten Dnipropetrowsk, Saporischschja und Cherson zu verteidigen. Der Logistik-Lockdown wirkt
(Deutsch 27 Minuten)
 
Natürlich, so wie Hitler :kruemel:
Denke das kann und sollte man nicht ernsthaft miteinander vergleichen. Das wirkt schon sehr geschichtsvergessen
Stimmt. Putin kann man zumindest bei der Performance als Führer nicht mit Hitler vergleichen.
Letzterer hat viele Länder komplett einnehmen können. Putin scheitert bereits an der Ukraine.

Was man auch nicht vergleichen kann, ist wie Putin öffentlich auftritt. Putin ist ein Schlägertyp, der sich so sehr danach sehnt gefürchtet zu werden.
Mit Bildern, wo der Kleinwüchsige mit naktem Oberkörper den ganz harten Kerl gibt, hat er sich außerhalb Russlands ziemlich lächerlich gemacht.

Ich denke nicht, dass nach dem baldigen Tod Putins so ein Kult wie um den üblen Massenmörder Hitler entsteht.
Der Massenmörder Putin wird als Versager in die Geschichte eingehen.
 
Natürlich, so wie Hitler :kruemel:
Denke das kann und sollte man nicht ernsthaft miteinander vergleichen. Das wirkt schon sehr geschichtsvergessen
Ich kenne die Geschichte um den zweiten Weltkrieg gut genug.

Das kann man absolut vergleichen. Hitler und Putin haben beide Länder angegriffen die keine Gefahr für das eigene Land waren mit dem Ziel die Identität der jeweiligen Länder auszulöschen und diese dem eigenen Reich "einzuverleiben".

Von den Fans Putins wird gerne als Grund erwähnt das die Nato sich in der Ukraine ausgebreitet hat. Kann sein, oder auch nicht. Es ändert aber nichts daran das die Ukraine trotzdem nie eine Gefahr für Russland war. Die Nato ist ein reines Verteidigungsbündniss und hat noch nie ein Land angegriffen.

Die wären vor dem Krieg niemals von sich aus auf die Idee gekommen Russland anzugreifen. Russland hat Atomwaffen, die Ukraine keine.

Vor allem aber hätte es Putin ja darauf ankommen lassen können und wenn es passiert wäre dann wäre die Ukraine in der Welt die Schuldigen gewesen und Putin hätte sogar darauf setzen können das die Welt Russland holft

Der Ukraine Krieg war schlicht die dümmste Idee die Putin oder Russland je hatten.
 
Ich hab da ganz konkrete Beispiele.

Seit seinen Amtsantritt stell Putin territoriale Ansprüche und Fragen und hat dafür auch nahezu ununterbrochen Krieg geführt.
Tschtschenien, Georgien, Krim und die Ukraine.
Hitler tat dies ebenfalls
Sudentenland, Tschechoslowakai und Danzig. Den Anschluß Östereich lass ich mal aus

Putin hat im Ausland Macht projiziert indem er zB Assad unterstützte, seine Luftstreiträfte entsandt um dort Städte und Zivilisten bombardieren.
Hitler entsandt seine Legion Condor zu Franco nach Spanien und bombardierte dort ebenfalls überweiegend Städte und Zivilisten.

Am Vorabend des Überfalls auf die Ukraine rechtfertigte Putin das in seiner wirren Ansprache unter anderem damit, einen Angriff der Ukraine und seiner "Verbündeten" zuvor zu kommen und das diese bereits die ersten Schüße abgegeben haben.
Hitler rechtfertigte den Überfall auf Polen mit seiner berühmten Sender Gleiwitz Fakenews und ab 6 uhr wird zurück geschoßen.

Um mal nur die offensichtlichsten Parallelen zu benennen und von ethnischer Säuberung während des Krieges abgesehn.
Und Putin hat sicher nicht in dem Ausmaß Menschen industriel ermordet. Das man aber als Oppositioneller aber schnell in Scheinprozessen abgeurteil wird, in Lager verschwindet und dort ermordet wird, ist ja auch kein Geheimnis. #Nawalny

Ach ja, noch eine Parallele.
Beide Diktatoren wurden demokrtaisch gewählt ...
 
Zuletzt bearbeitet:
Medwedew ist Stellvertretender Vorsitzender des Sicherheitsrates der Russischen Föderation.
Der Mann ist ein offizieller Stellvertreter seines Landes. Der wird für das was er so tut und sagt fürstlich bezahlt.
Vor allen Dingen repräsentiert er sein Land.
 
Kostjantyniwka, die erste Stadt des Donbas-Festungsgürtels, könnte nach einem Jahr Schlacht kurz vor dem Fall stehen. Doch das wird den Russen nicht viel nützen. Obwohl der taktische Durchbruch der russischen Truppen die Verteidigung der Stadt in wenigen Wochen kollabieren lassen könnte, bedeutet dies keinen automatischen Zusammenbruch der ukrainischen Linien. Die Ukraine nutzt eine gezielte Verzögerungstaktik, bindet russische Kräfte unter enormen Verlusten und verfügt im Nordwesten über tief gestaffelte, stark ausgebaute Folgepositionen.

(11 Minuten, Deutsch)
 
Kostjantyniwka, die erste Stadt des Donbas-Festungsgürtels, könnte nach einem Jahr Schlacht kurz vor dem Fall stehen. Doch das wird den Russen nicht viel nützen. Obwohl der taktische Durchbruch der russischen Truppen die Verteidigung der Stadt in wenigen Wochen kollabieren lassen könnte, bedeutet dies keinen automatischen Zusammenbruch der ukrainischen Linien. Die Ukraine nutzt eine gezielte Verzögerungstaktik, bindet russische Kräfte unter enormen Verlusten und verfügt im Nordwesten über tief gestaffelte, stark ausgebaute Folgepositionen.

(11 Minuten, Deutsch)

Die Russen haben in der Ukraine nichts zu suchen, nichts verloren und keinerlei Berechtigung einen Überfallangriffskrieg gegen den souveränen Staat Ukraine zu führen.

Russland sollte für alle Schandtaten und Verbrechen, welche sie begangen haben Reparationszahlungen leisten und die EU und Europa einfach in Ruhe lassen!!
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:

Da hat es wieder ordentlich Bumm gemacht.

Tja liebe Russen. Solange ihr euren unfähigen Präsidenten unterstützt, geht es mit Russland weiter bergab.
Schön, dass sich verbrecherische Angriffskriege meistens nicht lohnen.
Dabei könnte es so einfach sein. Rückzug aus der kompletten Ukraine und Putin nach den Haag.
Danach könnte man über Reparationen und Gebietsabtretungen seitens Russland verhandeln.

Bezahlen kann man das ja teilweise von den geschätzten 70-200Milliarden Dollar Privatvermögen von Putin.
...obwohl das Präsidentengehalt nur 120Tausend Dollar pro Jahr beträgt.

Eine möglichst breite "Pufferzone" in Russland wäre auch zu begrüßen, damit die sich nicht immer so bedroht fühlen,
obwohl niemand was von Denen will.
 
Zuletzt bearbeitet:

Da hat es wieder ordentlich Bumm gemacht.

Tja liebe Russen. Solange ihr euren unfähigen Präsidenten unterstützt, geht es mit Russland weiter bergab.
Schön, dass sich verbrecherische Angriffskriege meistens nicht lohnen.
Dabei könnte es so einfach sein. Rückzug aus der kompletten Ukraine und Putin nach den Haag.
Danach könnte man über Reparationen und Gebietsabtretungen seitens Russland verhandeln.

Bezahlen kann man das ja teilweise von den geschätzten 70-200Milliarden Dollar Privatvermögen von Putin.
...obwohl das Präsidentengehalt nur 120Tausend Dollar pro Jahr beträgt.

Eine möglichst breite "Pufferzone" in Russland wäre auch zu begrüßen, damit die sich nicht immer so bedroht fühlen,
obwohl niemand was von Denen will.

Ich hoffe das Sterben hat bald ein Ende, und die Russen ziehen sich in ihr heruntergewirtschaftetes Kriegsland zurück, um dort auch für Jahrzehnte zu bleiben, bis sie endlich mal wieder vernünftig werden.
 
Ich hoffe das Sterben hat bald ein Ende, und die Russen ziehen sich in ihr heruntergewirtschaftetes Kriegsland zurück, um dort auch für Jahrzehnte zu bleiben, bis sie endlich mal wieder vernünftig werden.
Das hoffe ich auch. Schon über eine Millionen tote, oder verstümmelte Russen gehen auf Putins Konto.
Für was eigentlich? Die eroberten Gebiete gleichen einer Mondlandschaft.
Ich würde mich jedenfalls auch als (pro)Russe nicht bedanken, wenn eine "Befreiung" bedeutet, alles zu verlieren, was ich habe....

Wie doof muss man sein, so ein barbarischesVerhalten mit Nazi, oder Natopanik zu rechtfertigen?
Wird Zeit, dass Russland die Rechnung für Seinen ungerechtfertigten Überfall bekommt.
 
Das hoffe ich auch. Schon über eine Millionen tote, oder verstümmelte Russen gehen auf Putins Konto.
Für was eigentlich? Die eroberten Gebiete gleichen einer Mondlandschaft.
Ich würde mich jedenfalls auch als (pro)Russe nicht bedanken, wenn eine "Befreiung" bedeutet, alles zu verlieren, was ich habe....

Wie doof muss man sein, so ein barbarischesVerhalten mit Nazi, oder Natopanik zu rechtfertigen?
Wird Zeit, dass Russland die Rechnung für Seinen ungerechtfertigten Überfall bekommt.

Um mal die "für was eigentlich" Argumente aus Putins Sicht zu betrachten.

Sein Ziel war es die Demokratiebewegung und "Westernesierung" der Ukraine zu unterbinden.
Hier hat er zumindest einen Teilerfolg erreicht mit seinem Überfall. Auf der anderen Seite hat er damit aber die Ukraine in ihren Kampf gegen Russland geeint und zumindest die EU Mitgliedschaft scheint perspektivisch sicher.

Putins Ziel ist es die EU und Nato als Institution zu zerstören um Russland selbst als Hegemon über Europa oder Eurasien zu etablieren. Hier scheint er grandios gescheitert zu sein, da die EU in den ersten Jahren Einigkeit im Willen zur Unterstützung der Ukraine bewiesen hat und die Nato sogar gestärkt wurde, durch die Beitritte von Schweden und Finnland. Allerdings scheint die Dauer des Krieges dies zu erodieren. Der Widerstand in Europas Bevölkerung gegen die Unterstützung steigt und stärkt Parteien der Ränder. Und durch Trump hat die Nato extrem viel an ihrem Abschreckungspotential eingebüßt. Hier kann sich Putin nun bestärkt fühlen, das sein Durchhaltewillen am Ende Ertfolg hat und er die Nato zum Zerfall bringt.
Bestärkt auch durch andere globale Player wie China, Indien und den globalen Süden die ebenfalls ein ENde der US Dominanz anstreben.

Putins Ziel ist eine revanchistische neo Imperiale Politik, die Russland wieder zur imperialen Großmacht machen soll. Dies soll sowohl die demographischen als auch ökonomischen Probleme von Russland lösen. Sollte Russland zum Hegemon Eurasiens werden könnte es beide Bereiche zu eigenem Vorteil kontrollieren.
Daher ist es eben NICHT Putins Absicht Deutschland, Frankreich oder SPanien teretorial zu erobern, wie es oft als Nebelkerze unterstellt wird. Russland geht es um Kontrolle.
Auch dürfte es Putin sehr egal sein, ob die ganze Ukraine eine Trümmerwüste sein wird und an den Rohstoffen ist er erst recht nicht primär interessiert. Rohstoffe hat Russland selbst mehr als genug.

Es geht bei allem nur um Kontrolle und Einfluss.

Und genau das ist dann auch Quelle der Kriegssorgen der Europäer, da Putin nach der Ukraine weitermachen muss, sofern er dort siegreich ist um seine Pläne umzusetzen.

Und um es mal aus Putins Sicht zu sagen ... noch sind seine Ziele für Ihn "sinnvoll" und erreichbar.
 
Viel zu pragmatisch. Putin will einfach nur als großer Eroberer in die Geschichte eingehen. Der Nazi, NATO Bullshit ist für ihn nur ein propagandistischer Move, um eine Begründung für sein Verhalten zu liefern. Der glaubt da selbst mit Sicherheit nicht dran.
 
Viel zu pragmatisch. Putin will einfach nur als großer Eroberer in die Geschichte eingehen. Der Nazi, NATO Bullshit ist für ihn nur ein propagandistischer Move, um eine Begründung für sein Verhalten zu liefern. Der glaubt da selbst mit Sicherheit nicht dran.

Momentan geht er als Trottel in die Geschichte ein, der es nicht schaffte die Ukraine zu erobern, eine Pufferzone zum verhassten Westen zu errichten (das Gegenteil ist der Fall), die Sowjetuniun wiederzubeleben, aber stattdessen sorgte er für Abertausende Tote und hat sein Land heruntergewirtschaftet, sowie weltweit Handelspartner verloren und sich somit fast isoliert, bis auf die korrupten Länder die Russland nur helfen, um dem Land dann bei passender Gelegenheit einen vergoldeten Dolch in den Rücken zu stoßen. Klasse gemacht, Putin. :uglyclap:
 
Zurück
Top Bottom