Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Die Gegenreaktion wird halt kommen. Je aggressiver sie die Ukraine angreifen, desto aggressiver schlagen die auch wieder zurück.

Die entscheidende Frage ist. Wie macht man den Russen klar das dieser Krieg von Putin nicht mehr gewonnen werden kann und es maximal ein Pyrrhussieg werden kann.
 
Eine gute Frage, an unsere Fachkundigen hier.

Russland spiel auf Zeit und hofft auf eine unerwartbare Wendung und/oder erwartbare Ermüdung der Europäer.

Das hats ja zu seinen gunsten zB mit Trump bereits gegeben als Black Swan.

Ich geh ja sogar soweit und bezeichne Trump mitlerweile als Black Swan Event der Menschheitsgeschichte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Russland geht wirtschaftlich auf dem Zahnfleisch. Ich denke nicht, dass Putin noch großartig viel Zeit hat.

Das ist halt die Frage.
Rein ökonomisch und von der Militär Resourcen an Mensch und Material noch viele Jahre.
Da sind sich Experten überwiegend einig.

Aber wie lange macht das die Bevölkerung mit und wann ist der innere Druck zu hoch?
Die abgespeckte Parade ist ein Hinweis darauf, das man versuchen könnte die Bevölkerung auf einen Kurswechsel vorzubereiten.
 
Russland geht wirtschaftlich auf dem Zahnfleisch. Ich denke nicht, dass Putin noch großartig viel Zeit hat.

Die gehen angeblich schon seit Jahren auf dem Zahnfleisch. Die Geschichte glaubt doch mittlerweile echt gar keiner mehr.

Wer jetzt außerdem damit ankommt, dass man es daran sieht, dass Russland kaum / keine Fortschritte in der Ukraine mehr erzielt, der darf sich gern mal über den Konflikt zwischen den USA und dem Iran informieren, wo der Iran ordentliche Schäden an US-Basen angerichtet hat, aber die USA zusammen mit Israel dafür recht wenig in Iran angerichtet hat. Geht die USA dann also wirtschaftlich auch auf dem Zahnfleisch?
 
Die gehen angeblich schon seit Jahren auf dem Zahnfleisch. Die Geschichte glaubt doch mittlerweile echt gar keiner mehr.

Wer jetzt außerdem damit ankommt, dass man es daran sieht, dass Russland kaum / keine Fortschritte in der Ukraine mehr erzielt, der darf sich gern mal über den Konflikt zwischen den USA und dem Iran informieren, wo der Iran ordentliche Schäden an US-Basen angerichtet hat, aber die USA zusammen mit Israel dafür recht wenig in Iran angerichtet hat. Geht die USA dann also wirtschaftlich auch auf dem Zahnfleisch?

Ich weiß, ÖRR, Lügenpresse.
Eigentlich geht es den Russen wunderbar. Freies Internet. Überall Kanalisation. Jeder kann sich ne Playstation leisten, so wie bei uns.
Man kann sagen und kaufen, was man will. Der pure Überfluss.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Russland wurde ja mittlerweile nahezu komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt, so dass sich die Frage stellt, was nach einem Ende des Ukrainekrieges bevorsteht - wie auch immer solch ein Ende aussehen könnte. Bleibt Russland dann auf diesem Kurs oder wird wieder umgestellt auf eine staatsnahe Marktwirktschaft?

Ich kann euch vom Gesundheitskongress des Westens berichten, dass Bundeswehr und Vertreter des Gesundheitswesens weiterhin höchst beunruhigt sind, gerade die klinischen Kooperationspartner der Bundeswehr. Da werden alle möglichen Szenarien durchdacht, insbesondere was einen Nato-Bündnisfall angeht. Da reden wir tatsächlich von Autobahnsperrungen für zivilen Kraftfahrzeugverkehr, von der Umwidmung von Kliniken für Soldaten aus betroffenen Nachbarländern und - im Falle einen Angriffs auf deutsche Infrastruktur - von der Aufrechterhaltung der Gesundheitsversorgung allgemein. Das war alles sehr nüchtern, aber absolut kein Spaß.
 
Russland wurde ja mittlerweile nahezu komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt, so dass sich die Frage stellt, was nach einem Ende des Ukrainekrieges bevorsteht - wie auch immer solch ein Ende aussehen könnte. Bleibt Russland dann auf diesem Kurs oder wird wieder umgestellt auf eine staatsnahe Marktwirktschaft?

Ich kann euch vom Gesundheitskongress des Westens berichten, dass Bundeswehr und Vertreter des Gesundheitswesens weiterhin höchst beunruhigt sind, gerade die klinischen Kooperationspartner der Bundeswehr. Da werden alle möglichen Szenarien durchdacht, insbesondere was einen Nato-Bündnisfall angeht. Da reden wir tatsächlich von Autobahnsperrungen für zivilen Kraftfahrzeugverkehr, von der Umwidmung von Kliniken für Soldaten aus betroffenen Nachbarländern und - im Falle einen Angriffs auf deutsche Infrastruktur - von der Aufrechterhaltung der Gesundheitsversorgung allgemein. Das war alles sehr nüchtern, aber absolut kein Spaß.
Vorbereitung ist besser als dann panisch zu reagieren! :kruemel:
 
Russland wurde ja mittlerweile nahezu komplett auf Kriegswirtschaft umgestellt, so dass sich die Frage stellt, was nach einem Ende des Ukrainekrieges bevorsteht - wie auch immer solch ein Ende aussehen könnte. Bleibt Russland dann auf diesem Kurs oder wird wieder umgestellt auf eine staatsnahe Marktwirktschaft?

Ich kann euch vom Gesundheitskongress des Westens berichten, dass Bundeswehr und Vertreter des Gesundheitswesens weiterhin höchst beunruhigt sind, gerade die klinischen Kooperationspartner der Bundeswehr. Da werden alle möglichen Szenarien durchdacht, insbesondere was einen Nato-Bündnisfall angeht. Da reden wir tatsächlich von Autobahnsperrungen für zivilen Kraftfahrzeugverkehr, von der Umwidmung von Kliniken für Soldaten aus betroffenen Nachbarländern und - im Falle einen Angriffs auf deutsche Infrastruktur - von der Aufrechterhaltung der Gesundheitsversorgung allgemein. Das war alles sehr nüchtern, aber absolut kein Spaß.

Das ist eine sehr gute Beobachtung und genau der springende Punkt, warum Experten so sehr von der Kriegsgefahr durch Russland warnen.
Hier wird ja von Skeptikern immer argumentiert, wie das den sein kann das Russland die Nato bedrohe, wen er mit der Ukraine nicht fertig wäre.
Das würde ja gegen jegliches Kriegsrisiko sprechen.

Das Gegenteil ist der Fall!

Wie du korrekt sagst ist Russland mitlerweile vollständig auf Kriegswirtschaft umgestellt und die Geselschafft zum Großteil militarisiert.
Über 1 Mio Russen sind direkt oder indirekt an den Kamphandlungen beteiligt.
Wen wir vom worst case Scenario ausgehn, das Russland gewinnt indem es ALLE seine Ziele umsetzen kann, wird Putin entscheiden müßen wie es weitergeht.
Frieden und Demilitarisierung würde zu Massenarbeitslosigkeit führen und Millionen Kriegsgebundener Russen für innere politische Unruhe sorgen.
Mit dem alten Regime, und bei einem Sieg wird es da keine Wechsel geben, werden auch internationale Handel, Investitionen und Unterstützung ausbleiben. Putins Regime wäre ernsthaft in seiner Exitenz bedroht und er läuft Gefahr alles zu verlieren was er bis dato "erreicht" hat.

Oder er führt weiter Krieg. Mit einer siegreichen Armee von 1 Mio Soldaten im Feld und einer Wirtschaft und Gesellschaft die auf Krieg ausgerichtet ist.
Genau das ist das Dilema, von dem viele Beobachter ausgehen. Das Putin gezwungen sein wird weiter Krieg zu führen, da er längst All in gegangen ist und den Point of nor Return längst hinter sich gelassen hat.
 
Im Endeffekt ist China der größte Gewinner in diesem Konflikt. Die nehmen Russland aus, wie eine Weihnachtsgans.
Der Unterschied bei Russland vs der Anstand ist, dass der Anstand die Ukraine unterstützt, während Russland für jede Hilfe von Nordkorea, dem Iran und China bezahlen muss. Das geht nicht lange gut für das mittlerweile bettelarme Russland.

Sobald Putin gefenstert wird, wird es auch Gebietsabtretungen geben. China wird sich seinen Teil nehmen und hoffentlich aus Putins Katastrophe lernen und die Finger von Taiwan lassen.
 
Ja, wir haben hier bei uns blühende Landschaften, alles wird billiger und besser. Die armen Russen aber auch.
Im schlechtreden von Deutschland sind viele Steigbüglehalter gar meisterlich.

Dann fragen wir doch mal einfach eine KI dazu:

Der durchschnittliche Lebensstandard in Deutschland ist im Vergleich zu Russland deutlich höher, was sich in verschiedenen sozioökonomischen Faktoren widerspiegelt.Wirtschaftliche Fakten:BIP: Die Wirtschaftsleistung Deutschlands ist wesentlich höher als die Russlands.Einkommen: Ein durchschnittlicher Arbeitnehmer in Deutschland erzielt ein deutlich höheres Einkommen als sein russisches Gegenstück. Um in Moskau am unteren Ende der Mittelschicht zu leben, werden monatlich ca. 1.500 bis 2.000 US-Dollar (ca. 150.000 - 200.000 Rubel) benötigt.Lebenserwartung: Die Lebenserwartung von Männern ist in Russland mit durchschnittlich 64 Jahren signifikant niedriger als in Deutschland, was unter anderem auf gesundheitliche Risiken zurückgeführt wird.Lebensumstände im Vergleich:Lebensqualität: Deutschland punktet durch eine starke Infrastruktur, ein gut funktionierendes Sozialsystem und höhere Standards in der Gesundheitsversorgung.Bildung: In Bildungsrankings liegt Russland zwar bei Abschlüssen oft weit vorne, aber die Möglichkeiten zur freien Entfaltung und der Zugang zu moderner Infrastruktur werden in Deutschland als besser eingestuft.Lebenshaltungskosten: Diese sind in Deutschland zwar höher, werden jedoch durch das höhere Lohnniveau in der Regel kompensiert.Individuelle Perspektiven:Es gibt laut RusslandJournal.de wenig Angst in Deutschland vor Russland.

Einige Russlanddeutsche kehren laut Ostklick in ihre alte Heimat zurück, weil sie dort in der Lage sind, ihr Geld selbst zu verdienen und nicht von deutschen Almosen abhängig zu sein, oder weil sie sich in Deutschland nicht sicher fühlen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass der durchschnittliche Deutsche wirtschaftlich stabiler und mit einer höheren Lebenserwartung lebt als der Durchschnittsrusse, wobei individuelle Präferenzen und die persönliche Situation entscheidend für die Wahrnehmung der Lebensqualität sind.



Den für Dich relevanten Teil habe ich in fetten Buchstaben geschrieben.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Ja, wir haben hier bei uns blühende Landschaften, alles wird billiger und besser. Die armen Russen aber auch.
Ja, wir haben es hier in so ziemlich allen Bereichen erheblich besser als die Russen! Willst du das bestreiten?

Der dreckige Russe terrorisiert, wie jeden Tag, weiter die Zivilbevölkerung, die Ukraine konzentriert sich auf Depots, Logistik, Raffinerien und Verladehäfen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wer braucht schon eine funktionierende Kanalisation?
Eine Großstadt versinkt im Gestank und Unrat, 200.000 Menschen kämpfen um Wasser. Doch die Behörden in Russland bleiben tatenlos. Dabei hatte sich die Katastrophe seit Langem angekündigt.
In der Großstadt Engels im Westen Russlands herrscht seit dem 29. April der Ausnahmezustand. Aus der Kanalisation der Stadt am Ufer der Wolga strömen die stinkenden Abwässer auf die Straßen. Stellenweise staut sich der Morast inzwischen kniehoch. Erste Wohnungen wurden geflutet. Lokale Medien sprechen von einer "Fäkalienapokalypse". 200.000 Menschen müssen ohne Wasserversorgung und ohne funktionierende Kanalisation auskommen.
Die kommunale Regierung rief den Ausnahmezustand aus. Doch seit zwei Wochen geschieht nichts. Auslöser für das Desaster war eine Havarie am zentralen Schwerkraft-Abwassersammler der Stadt. Ungewöhnlich starke Regenfälle hätten Reparaturarbeiten in den vergangenen Tagen verhindert, heißt es aus der Stadtverwaltung.
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Mark Reicher zeichnet ein düsteres Bild für Putin. Der Gesellschaftsvertrag sei am bröckeln und Putin sei in Russland inzwischen ähnlich verhasst wie die kommunistische Partei Ende der 1980er. Innerhalb der russischen Eliten habe ein Machtkampf begonnen um die Zeit nach Putin.
Alexander Baunov schrieb:
Putin is losing his magic. Power remains undivided in his hands, but its spell is fading. His true form is also emerging. People increasingly see an old man with scrawny legs and shrinking muscles under his baggy suit. The pre-war Putin, bare-chested and riding a horse, is now impossible to imagine.

To match his appearance, his speech is also changing, becoming confused and sometimes meaningless. He often veers off topic and struggles to express himself. Sometimes he strays into the fictional realm, talking about “foreign agents” who are safe in Russia so long as they reveal the sources of their funding—even though the reality is very different, not least thanks to a recent law signed by the president himself. Putin no longer inspires confidence, even among the ruling elite. Instead of a guarantor, he is becoming a liability.
(Deutsch 30 Minuten)
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Torsten Heinrich zu zunehmendne Problemen der Russen mit der Versorgung der Front durch ukrainische Drohnenangriffe im Hinterland:
(Deutsch 14:30 Minuten)
 
Tja, das Zeitfenster wo es für die Russen noch "einfach" gewesen wäre den Krieg zu gewinnen scheint vorbei. Der Westen ist militärisch aufgewacht und die Ukrainer haben inzwischen alle technologisch fortschrittlichen Industrie Staaten geeint hinter sich.

Die Chance das die Russen den Krieg konventionell gewinnen können dürfte sehr gering sein. Wäre evtl. schlau von Putin gewesen, als Trump Freidensverhandlungen angeboten hat zu sagen. Ist ok, wir beenden den Krieg, die aktuelle Frontlinie ist die neue Grenzlinie. Womöglich wäre die Ukraine zähneknirschend darauf eingegangen.

Die Chance ist halt jetzt vorbei. Jetzt wird man zusehen die von Russlande eroberten Gebiete zurück zu erobern und wenn sie das einigermaßen effektiv hinbekommen werden die Ukrainer sich denken. Hmm, beenden wir den Job entgültig. Moskau wirkt ungeschützt. Wir können nicht riskieren das Putin weiter regiert und in 5 Jahren wieder angreift.
 

Sehr schön. Die Russen müssen den Terror, den sie selbst verherrlichen, am eigenen Leib spüren. Bitte mehr davon.

Dem feigen Versager Putin muss aufgezeigt werden, dass er und sein verlottertes Land fertig haben. Nieder mit dem Terrorstaat.
 

Sehr schön. Die Russen müssen den Terror, den sie selbst verherrlichen, am eigenen Leib spüren. Bitte mehr davon.

Dem feigen Versager Putin muss aufgezeigt werden, dass er und sein verlottertes Land fertig haben. Nieder mit dem Terrorstaat.

Sehr gut. Sie sollen nun ihre eigene Medizin zu schlucken bekommen! :tinglewine:
 
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