Zero Tolerance Deutsche Wirtschaft 2025

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2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Politik darf nur thematisiert werden, wenn sie einen direkten Einfluss auf die deutsche Wirtschaft hat. Dieser Einfluss sollte auch im Beitrag ersichtlich werden.

4) Wenn Politik thematisiert wird, gelten die üblichen Verhaltensregeln, wie keine Politikerbeleidigungen und dass Kritik angemessen sein sollte.

Wir haben ja auch hier im Thred und Board viele user die lautstark verlangen wieder Öl und Gas aus Russland zu beziehen .... da dieser ja als Partner "immer so verlässlich war egal was Kriese war". Obwohl es mittlerweile erwiesen ist, das Russland Deutschland vor dem Kriegsausbruch 2022 gezielt trocken lauf lies und die Preise steigerte um nach dem Überfall Deutschland leichter erpressbar zu machen.

Tja, nun blockiert Russland die Transitwege von Kasachstan nach Deutschland unter vorgaukelnd von technischen Problemen ... wie bereits wärmend der Kriegsvorbereitungen von 2022. Ironischerweise macht Russland genau das, was sie damals der Ukraine vorgeworfen haben und zum Anlass zum Bau von NS1 und NS2 benutzt haben. Damit Transitänder wie Ukraine und Polen umgangen werden, da diese ja im "Streitfall" die Gasversorgung stoppen könnten

Das hier laut gefordert wird endlich NS2 in Betrieb zu nehmen, wie es Putin verlangt, ist unter diesen Gesichtspunkten regelrecht bizzar


Lol wer auf Russland vertraut ist verloren. So einen Fehler machen nur die Dümmsten. :brit:
 
Es ist immer die dümmste Entscheidung sich von einer Diktatur wirtschaftlich dermaßen abhängig zu machen, dass man danach in der Abhängigkeit so gefangen ist, dass man es als art "Vasall" oder "Marionettenstaat" hinstellen kann, da eigene Entscheidungen nicht mehr getroffen werden können durch die Abhängigkeit.

Nein, das braucht unsere deutsche Wirtschaft NICHT.

Da hast du völlig recht und das wurde ja zum Glück korrigiert. Heute setzten wir auf einen diversen Energiemix der Importe.
Was ich aber einfach nicht verstehn kann ist, wie Menschen sehenden Auges und voller Naivität zurück in diese Falle wollen und den gleichen Fehler noch mal begehenn. Das ist doch dämlich.

Altes Sprichwort.

Fool me once, shame on you
Fool me twice, shame on me
 
Da hast du völlig recht und das wurde ja zum Glück korrigiert. Heute setzten wir auf einen diversen Energiemix der Importe.
Was ich aber einfach nicht verstehn kann ist, wie Menschen sehenden Auges und voller Naivität zurück in diese Falle wollen und den gleichen Fehler noch mal begehenn. Das ist doch dämlich.

Altes Sprichwort.

Fool me once, shame on you
Fool me twice, shame on me

Weil viele Quellen suggerieren (politisch und medial), dass dies die Lösung wäre ohne den Sinn dahinter zu hinterfragen. Genau wie bei Themen was EEs angeht und dinge wie Dunkelflauten, Technologieoffenheit im Bezug auf Gas, usw. immer vollkommen falsch dargestellt werden und dies um bewusst nur Meinung und in die irre zu führen.
 
Tja, nun blockiert Russland die Transitwege von Kasachstan nach Deutschland unter vorgaukelnd von technischen Problemen ... wie bereits wärmend der Kriegsvorbereitungen von 2022. Ironischerweise macht Russland genau das, was sie damals der Ukraine vorgeworfen haben und zum Anlass zum Bau von NS1 und NS2 benutzt haben. Damit Transitänder wie Ukraine und Polen umgangen werden, da diese ja im "Streitfall" die Gasversorgung stoppen könnten
Fand es gestern lustig, als es in der Tagesschau hieß, dass Ungarn nun Milliardenzahlungen der EU an die Ukraine nicht mehr im Wege steht, und schwuppsdiwupps verkündet Selenskyi, die Druschba-Pipeline sei plötzlich repariert und könne wieder in Betrieb genommen werden. Völlig egal, ob Ukraine oder Russland - das sind alles Gangster und mit beiden muß man Deals abschließen können, es bringt nichts einen zu verteufeln und den anderen zu pampern mit teuren Versprechen.
 
Fand es gestern lustig, als es in der Tagesschau hieß, dass Ungarn nun Milliardenzahlungen der EU an die Ukraine nicht mehr im Wege steht, und schwuppsdiwupps verkündet Selenskyi, die Druschba-Pipeline sei plötzlich repariert und könne wieder in Betrieb genommen werden. Völlig egal, ob Ukraine oder Russland - das sind alles Gangster und mit beiden muß man Deals abschließen können, es bringt nichts einen zu verteufeln und den anderen zu pampern mit teuren Versprechen.

Wie stellst du es dir vor mit einem Land zu verhandeln, welches einen Angriffskrieg gestartet hat unter falschen behauptungen, Morde auf deutschem Boden veranlasst hat, seit 2014 ständig Vertragsbruch bei der Gaslieferung begangen hat, unsere Infrastruktur nachweislich dauerhaft angreift und auch ständige Cyberattacken auf unsere Politiker & Wirtschaft verübt und das seit mehr als 10 Jahren.

Also was willst du verhandeln?

Davon ab das Gas scheisse Teuer ist und alles andere als Effizient und nur noch als Brückentechnologie dient die man so fix es geht irgendwann verlassen kann.
 
Wie stellst du es dir vor mit einem Land zu verhandeln, welches einen Angriffskrieg gestartet hat unter falschen behauptungen, Morde auf deutschem Boden veranlasst hat, seit 2014 ständig Vertragsbruch bei der Gaslieferung begangen hat, unsere Infrastruktur nachweislich dauerhaft angreift und auch ständige Cyberattacken auf unsere Politiker & Wirtschaft verübt und das seit mehr als 10 Jahren.
Könnte man fast 1:1 auf die USA übertragen, und mit denen sollten wir auch irgendwie klarkommen.
 
Könnte man fast 1:1 auf die USA übertragen, und mit denen sollten wir auch irgendwie klarkommen.

Nein kann man nicht 1:1 auf die USA übertragen, selbst aktuell nicht. Du bückst dich gerne nach der Seife solange du gleichzeitig dabei dein Steak essen kannst oder?

Es gibt kein wirkliches zurück mehr, dafür ist zu viel passiert. Wer weiß was in 10 oder 20 Jahren ist aber Russland ist als Partner auf lange zeit verbrannt.
 
Fand es gestern lustig, als es in der Tagesschau hieß, dass Ungarn nun Milliardenzahlungen der EU an die Ukraine nicht mehr im Wege steht, und schwuppsdiwupps verkündet Selenskyi, die Druschba-Pipeline sei plötzlich repariert und könne wieder in Betrieb genommen werden. Völlig egal, ob Ukraine oder Russland - das sind alles Gangster und mit beiden muß man Deals abschließen können, es bringt nichts einen zu verteufeln und den anderen zu pampern mit teuren Versprechen.

Ja, unrecht hast du nicht. war auch teilweise mein Gedanke.
Nur blendest du wieder komplett den Kontext aus.

Die Kausalität und Chronologie der Ereignisse ist tatsächlich "bemerkenswert". Aber ....

Die Druchba Pipline ist russische Infrastruktur auf ukrainischem Gebite und während des Krieges selbstverständlich ein legetimes Angriffsziel. Genau wie NS2 & 1 btw. DIe Ukraine darf es sperren, blockieren oder in die Luft sprengen. Völlig im EInklang mit dem Völker- und Kriegsrecht. Trotzdem achtete und stand die Ukraine zum Vertrag mit Russland! der den Transit bis ENde 2024 zu gewährleisten und zu sichern. Trotz Krieg!
Und auch darüberhinaus, auch ohne gültigen Vertrag, floß weiter Öl/Gas aus Russland nach Ungarn/Slowakai. Ungarn hat sich aber seit dieser Zeit immer mehr als Saboteur der EU Unterstützung der Ukraine erwiesen und Russland unterstützt. Ob dann das stoppen der Druschba Pipline nach Ungarn russiche ANgriffe und Beschädigung als Ursache hatte oder eine ukrainische Reaktion auf Ungarns verhalten war bleibt ggf ungeklärt.

Bemerkenswert ist aber das es eben nicht vergleichbar ist, da die Ukraine alle Verträge selbst mit Russland erfüllt hat und keinerlei Verpflichtungen mehr hat. Sie könnten die Pipline sprengen, tun es aber nicht.

Das sind die Fakten
 
Fand es gestern lustig, als es in der Tagesschau hieß, dass Ungarn nun Milliardenzahlungen der EU an die Ukraine nicht mehr im Wege steht, und schwuppsdiwupps verkündet Selenskyi, die Druschba-Pipeline sei plötzlich repariert und könne wieder in Betrieb genommen werden. Völlig egal, ob Ukraine oder Russland - das sind alles Gangster und mit beiden muß man Deals abschließen können, es bringt nichts einen zu verteufeln und den anderen zu pampern mit teuren Versprechen.
Moment, bei uns hiess es gestern Morgen, also vor der Abstimmung, dass man diese durchführt und optimistisch ist dass sie auch noch unter Orban durch kommt, gerade weil die Piepeline repariert ist und wieder in Betrieb genommen werden kann. Also umgekehrte Reihenfolge...

Ansonsten hätte man die Abstimmung einfach dann nochmals durchgeführt wenn Magyar am 9. Mai übernimmt.

Dieser unglaubliche Drang nach Bothsideism macht halt auch enorm anfällig gegen Desinformation...
 
Es geht imo weniger um das "how to" als eher darum das sozial Schwache dazu nie in der Lage sein werden. Weder kognitiv noch finanziell.
Und genau darum ging es bei dem Generationsvertrag, dessen Säule NICHT! Gerechtigkeit, Ausgleich usw ist. Sondern nur eine Grundlage.

SOLIDARITÄT

Das ebben diejenigen die die Möglichkeiten haben mehr zu leisten und stärker sind, diejenigen entlasten die diese Möglichkeiten ebben nicht haben und schwächer sind. Völlig ungeachtet ob die Gründe dafür bei Bildung, Wohlstand, Krankheit oder von mir aus Drogenabhängigkeit ist.

Wo ich mittlerweile wirklich Plack kriege ist, wen ich Menschen höre die ebben dazu in der Lage sind (warum auch immer) und dann rumlabern das sie ja so schrecklich selbstständig sind, von niemanden Hilfe benötigen weil sie ja so KlUk sind.
Und dann ganz großzügig anbieten ja auf alle Ansprüche zu verzichten wen sie dann dafür nur für sich selbst sorgen dürfen. WOW .... was für uneigennützige Helden. Sind bereit den Staat zu entlasten ... ich weine ...

Der wahre Grund ist natürlich das sie auf nix verzichten da sie aufgrund ihres Wohlstandes keine Bezieher sondern Zahler des Solidaritätssystems sind. Und das mindert ihren Wohlstand. Und das nervt so schrecklich ....
Der Gipfel dieser ganzen Heuchlerei ist natürlich, das sie ALLE!!! wieder angekrochen kommen falls das Vermögen irgendwann irgendwie doch weg ist und dann wird natürlich sie Solidarität der Gesellschaft eingefordert und man besinnt sich sehr schnell wieder darauf, welche Rechte einem zustehen ...

Verdammte Heuchlerei

100%ige Zustimmung! Genau darum geht es mir auch immer in diversen Debatten. Das System sorgt schon dafür, dass es Verlierer geben muss. Was die eine Person sich "erspart", muss eine andere an Schulden aufnehmen. Diese führen wiederum zu einer gewissen Abhängigkeit.

Ich empfehle den Leuten, denen diese wechselseitige Beziehung immer noch nicht klar ist, sich mit den Ausführungen von Flassbeck zu beschäftigen.
 
Was die eine Person sich "erspart", muss eine andere an Schulden aufnehmen. Diese führen wiederum zu einer gewissen Abhängigkeit.
Aber so kann man natürlich jeden Menschen von der Eigenverantwortung freisprechen und die Schuld für eigenes Versagen auf andere abwälzen. :uglygw:
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Aber so kann man natürlich jeden Menschen von der Eigenverantwortung freisprechen und die Schuld für eigenes Versagen auf andere abwälzen. :uglygw:
Allgemeine würde es hier viel besser laufen wenn die leute auf ihre eigene arbeit und Leistung setzen würden um die Wirtschaft zu stärken statt nach dem Motto zu leben "kann man eh nix machen "
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
100%ige Zustimmung! Genau darum geht es mir auch immer in diversen Debatten. Das System sorgt schon dafür, dass es Verlierer geben muss. Was die eine Person sich "erspart", muss eine andere an Schulden aufnehmen. Diese führen wiederum zu einer gewissen Abhängigkeit.

Ich empfehle den Leuten, denen diese wechselseitige Beziehung immer noch nicht klar ist, sich mit den Ausführungen von Flassbeck zu beschäftigen.

Nein, Wertschöpfung ist kein Nullsummenspiel. Und nein, du kannst nichts verteilen was nicht vorher erschaffen wurde. Und nein, Wohlstand in der breiten Masse zunehmend zu beschneiden oder sogar zu vernichten hat nichts mit Solidarität zutun.

Daran ändert auch ein postfaktisches Gerechtigkeitsverständnis nichts.
 
Aber so kann man natürlich jeden Menschen von der Eigenverantwortung freisprechen und die Schuld für eigenes Versagen auf andere abwälzen. :uglygw:

Ich denke schon. Hast du gerade mit deinem Satz bewiesen.

Ich habe nur aufgezeigt dass es zwangsläufig zu Schulden kommen muss wenn jemand Geld spart.
Das Geld im Umlauf spiegelt doch nur die Wertschöpfung wieder und wäre natürlich bei komplett gerechter Verteilung eine Art Nullsummenspiel. Solange jemand dann nur einen Euro mehr hat, hat ein anderer einen Euro weniger. Die Null muss auch nicht unbedingt als Null ausgewiesen sein. Die Zahl kann z.B.auch Tausend sein.

Geld hat übrigens auch nur einen Wert solange eine Akzeptanz gegeben ist. Diese Akzeptanz entsteht dadurch auch, dass man damit seine Steuern bezahlen kann.

Am Anfang der Wertschöpfung steht übrigens auch eine Ressource und diese sind limitiert.
 
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Ich habe nur aufgezeigt dass es zwangsläufig zu Schulden kommen muss wenn jemand Geld spart.

Aufgezeigt hast du gar nichts. Du hast ein Statement in den Raum geworfen ohne weiteren Kontext.

Bitte lege exemplarisch dar wie das monatliche sparen und/oder investieren eines Teils meines Einkommens jemand anderen in die Schulden zwingt.

Berücksichtige dabei, dass meine (Grund)-Bedürfnisse und Konsumwünsche gedeckt sind. Ich kann nicht mehr essen ohne fett zu werden, meine Haare kann ich nicht noch kürzer schneiden, ich kann keinen weiteren Urlaub nehmen da alle 30 Tage bereits verplant sind, ich habe keine zusätzliche Zeit für Unterhaltungselektronik und meine Mobilitätsbedürfnisse sind gedeckt.

Das Geld im Umlauf spiegelt doch nur die Wertschöpfung wieder und wäre natürlich bei komplett gerechter Verteilung eine Art Nullsummenspiel. Solange jemand dann nur einen Euro mehr hat, hat ein anderer einen Euro weniger. Die Null muss auch nicht unbedingt als Null ausgewiesen sein. Die Zahl kann z.B.auch Tausend sein.

Ein Nullsummenspiel wäre der absolute Albtraum einer jeden Gesellschaft. Wie du selber gemerkt hast, bedeutet ein Nullsummenspiel nämlich, dass du nur etwas mehr haben kannst, wenn du dafür jemand anderem etwas wegnimmst. Dir fehlt die Fähigkeit auch nur ansatzweise zu verstehen was für eine brutale Realität und Gesellschaft das wäre.

Zum Glück leben wir aber in einem Wirtschaftssystem, dass auf Wertschöpfung und Wachstum ausgelegt ist. Eine gerechte Verteilung sollte übrigens in der Regel durch das Ausmaß an Wertschöpfung entstehen. Auch wenn es hierbei durchaus Verzerrungen gibt.


Geld hat übrigens auch nur einen Wert solange eine Akzeptanz gegeben ist.

Das ist genauso korrekt wie trivial.

Diese Akzeptanz entsteht dadurch auch, dass man damit seine Steuern bezahlen kann.

Die Möglichkeit damit seine Steuern zu bezahlen dürfte mit Abstand das am wenigsten relevante Akzeptanzkriterium sein.

Am Anfang der Wertschöpfung steht übrigens auch eine Ressource und diese sind limitiert.

Weshalb man wirtschaftet (schlag bitte die Definition von wirtschaften einmal nach. Effiziente Nutzung knapper Ressourcen etc...).

Darüber hinaus sind nicht alle Ressourcen limitiert, die Wirtschaft passt sich an knapper werdenden Ressourcen an (neue Fördermöglichkeiten, Effizienzfortschritte, alternative Ressourcen..) und unsere Welt ist kein geschlossenes System, sondern wird von wird von der Sonne mit Energie versorgt.
 
Ja, die Effizienzfortschritte gibt es. Auch immer neue Energie durch die Sonne z. B.. Dennoch sind viele Ressourcen endlich.

Z. B. bringt dir die Sonnenenergie auch nichts, wenn du nicht die Fläche und Mittel hast diese zu nutzen.

Und warum soll ich nun wirtschaften Nachschlagen? Du hast eben selber geschrieben, dass es um einer effizienten Nutzung knapper Ressource geht. Diese wäre bei einer nicht Limitierung auch nicht knapp.

Und da wir eine knappe Ressource haben, muss jemanden auch etwas weg genommen werden, wenn der andere mehr davon haben möchte als seinen Anteil, bei einer gerechten Verteilung.

Und die immer wieder aufgewärmte Geschichte vom unendlichen Wachstum ist Bullshit. Wenn dies so wäre, wäre unser Planet nicht so am arsch. Wir betreiben Raubbau.

Im Idealfall wäre genug für alle da. Das würde aber nur nichts daran ändern, dass vieles bei einigen wenigen so kommuliert ist, dass andere am Ende dann doch zu wenig davon haben.

Unserer Geld ist nur eine andere Art der Darstellung der Ressource.( sei sie noch so effizient veredelt). Mit dem Geld geht ein Versprechen daher, dass man sich damit Ressourcen aneignen kann. Wie viel man von der verfügbaren Ressource möglicherweise erhalten kann, hängt davon ab wie das vorhandene Geld verteilt ist.

Das Steuerbeispiel dient dazu, dass erst durch diese Tatsache das Geld angesehen und akzeptiert wird. Kryptos werden auch nur gehandelt weil jemand bereit ist Dollar oder eine andere akzeptierte Währung hierfür zu bezahlen, dessen man wiederum zum Tausch gegen andere Güter verwenden kann.
 
Zuletzt bearbeitet:

Magst du bitte zunächst auf deine Schuldenaussage eingehen, damit dieser Diskussionsstrang nicht verloren geht? Also wie führt meine Spar/Investitionstätigkeit dazu, dass jemand Schulden hat? Du hast den Punkt mehrfach aufgeführt und anderen Usern sogar mangelndes Verständnis vorgeworfen. Ich möchte dir ein weiteres Mal die Möglichkeit geben dich zu erklären. Bitte nutze sie.


Ja, die Effizienzfortschritte gibt es. Auch immer neue Energie durch die Sonne z. B.. Dennoch sind viele Ressourcen endlich.

Z. B. bringt dir die Sonnenenergie auch nichts, wenn du nicht die Fläche und Mittel hast diese zu nutzen.

Viel zu kurz gedacht. Die Sonne ist der Ursprung allen Lebens, jeder Pflanze und sogar des Öls.

Und warum soll ich nun wirtschaften Nachschlagen? Du hast eben selber geschrieben, dass es um einer effizienten Nutzung knapper Ressource geht. Diese wäre bei einer nicht Limitierung auch nicht knapp.

Weil du die dahinterliegenden Prinzipien scheinbar nicht begriffen hast.


Und da wir eine knappe Ressource haben, muss jemanden auch etwas weg genommen werden, wenn der andere mehr davon haben möchte als seinen Anteil, bei einer gerechten Verteilung.

Wenn ich aus Ressourcen für 100€ durch Wertschöpfung Güter und Dienstleistungen im Wert von 300€ produzieren, die dann anschließend der Gesellschaft zur Verfügung stehen, wo genau habe ich dann jemandem etwas weggenommen?

Was ist in diesem Kontext ein Anteil? Was ist in diesem Kontext eine gerechte Verteilung?

Und die immer wieder aufgewärmte Geschichte vom unendlichen Wachstum ist Bullshit. Wenn dies so wäre, wäre unser Planet nicht so am arsch. Wir betreiben Raubbau.

Wachstum geht nicht automatisch mit mehr Ressourcenverbauch einher. Gleicher Output bei weniger Ressourceneinsatz ist ebenfalls Wachstum. Die Erschließung neuer Technologien und Verfahren macht zuvor genutzte Ressourcen zudem oftmals obsolet. Kennst du jemanden der heute noch Walöl nutzt? Dein Verständnis von Wachstum und Weltwirtschaft ist primitiv. Schau dir mal bei einem Glas Wein die bullshit-prognosen des Club of Romes aus den siebzigern wenn du mal wieder das Gefühl hast die Welt wäre doomed. Stell dir auch mal die Frage inwieweit Wachstum noch relevant ist, wenn wir ein Wertschöpfungslevel erreicht haben das mit einem Überfluss an Gütern und Dienstleistungen produziert.


Im Idealfall wäre genug für alle da. Das würde aber nur nichts daran ändern, dass vieles bei einigen wenigen so kommuliert ist, dass andere am Ende dann doch zu wenig davon haben.

Unserer Geld ist nur eine andere Art der Darstellung der Ressource.( sei sie noch so effizient veredelt). Mit dem Geld geht ein Versprechen daher, dass man sich damit Ressourcen aneignen kann. Wie viel man von der verfügbaren Ressource möglicherweise erhalten kann, hängt davon ab wie das vorhandene Geld verteilt ist.

Du kommst selber zu der korrekten Erkenntnis, dass Geld den Zugang zu knappen Gütern regelt.
Dennoch forderst du im gleichen Zug eine Umverteilung von Geld als Lösung der Knappheit der Güter ohne mehr Güter zu produzieren. Merkst du selber was? Wenn Geld den Zugang nicht mehr regelt dann irgendwelche anderen Mechanismen. Das Problem bleibt das gleiche.

Z.B.: Wohnungen in Großstädten sind ein knappes Gut. Der Zugang wird über Geld geregelt. Du könntest noch so viel Geld ausschütten und umverteilen und das Problem würde trotzdem bestehen bleiben. Der Zugang zu Wohnraum bleibt genauso limitiert wie zuvor.

Weißt du was das Problem lösen würde? Wohnungsbau, also Wertschöpfung bei der aus Baumaterialien und Know How etwas wertigeres erschaffen und der Gesellschaft zur Verfügung gestellt wird.

Das Steuerbeispiel dient dazu, dass erst durch diese Tatsache das Geld angesehen und akzeptiert wird. Kryptos werden auch nur gehandelt weil jemand bereit ist Dollar oder eine andere akzeptierte Währung hierfür zu bezahlen, dessen man wiederum zum Tausch gegen andere Güter verwenden kann.

Nein, Geld wird nicht erst dadurch angesehen und akzeptiert, weil man damit seine Steuern bezahlen muss. Der Staat hat hier schlichtweg ein Geldmonopol.

Kryptos werden gehandelt aus 2 Gründen: Spekulation oder eben genau die Fehlende Akzeptanz der Fiatwährung. Letzteres ist überhaupt erst der Grund warum BTC entstanden ist (egal wie man nun dazu steht).
 
Du hast erst überhaupt die Möglichkeit zu sparen, wenn jemand Schulden macht, sonst wäre alles weiterhin gleichmäßig verteilt. Insofern führt dein Sparen, dazu dass jemand um etwas erleichtert wird, wenn auch nicht unmittelbar. (Ja, alles unter Prämisse dass Ressourcen knapp sind und es nur eine bestimmte Menge gibt.)

Dein Beispiel von 100€ zu 300€ soll aussagen, dass ein Mehrwert geschaffen wurde. Ok, es wurden dennoch Produktionsgüter dafür verwendet. Und ja, man spricht dann von einem Wachstum in dem Sinne. Irgendwann ist aber ein Grad an Effizienz erreicht an dem kein Wachstum mehr möglich ist.

Die Frage ist dann auch, ob wir bis dahin so effizient die Ressourcen nutzen, dass für alle mehr als genug da ist. Möglicherweise, aber dennoch bekommt nicht jeder dann Zugang dazu aus niederen Motiven.

Ich stelle das Wirtschaften oder den Kapitalismus auch nicht in Frage, da ohne diese Mechanismen niemand mehr etwas produzieren würde. Es ist dennoch so, dass man in Konkurrenz zu einander steht was die Verteilung von Güter bzw. Ressourcen angeht. In diesem Wettbewerb gibt es aber dennoch zwangsläufig Verlierer und nichts anderes habe ich geschrieben. Wir als Gesellschaft können dennoch darauf achten, dass jene sich nicht komplett selbst überlassen werden, alleine schon zum Selbstzweck.

Ich habe auch nicht behauptet dass nichts mehr produziert werden soll. Das hast du für dich so interpretiert.

Ich bin daher ein Befürworter der sozialen Marktwirtschaft. Ein Grad an Sicherheit ist gedeckt, und für mehr muss man halt etwas tun. Aber was hier teils gefordert wird geht zu einem friss oder stirb Umfeld über.

Ohne diese Sicherheiten werden aber Innovationen ausgebremst, da die meisten dann zu beschäftigt sind zu überleben.

Und das mit der Sonne ist überhaupt nicht zu kurz gedacht, wenn man bedenkt, dass man die Erde nicht einfach mal vergrößern kann, wenn es darum geht wer die Produktionsgüter ( z. B. Fläche) besitzt. Die Sonne ist auch nicht der alleinige Ursprung von allem. Sie wirkt im Zusammenspiel mit anderem Faktoren.

Zum Thema Staat und Währung sei noch anzumerken, dass richtigerweise der Staat das Geldmonopol hat und die Akzeptanz damit geschaffen wird bzw. das Monopol damit gestützt wird, dass man mit der Währung seine Steuern zu zahlen hat. Andernfalls könnte man einfach eine andere Währung wie Pokemon Karten etablieren und damit seine Steuern zahlen.
 
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Naja, hinterher ist man immer schlauer.
Natürlich kann man jetzt, mit dem WIssen von heute, nur auf die Fehlentscheidungen schaut und diese hervorheben um Merkel Als Ursache zu brandmarken.
Typisch deutsch. Der Allman bracht immer einen, der Schuld ist. Auf den man mit dem Finger zeigen kann. Man kennt es ....

Was man dabei wieder komplett ignoriert, ist der Kontext. Das Merkel 16 Jahre sehr stabil regiert hat und ALLE! den Wohlstand genossen haben. Trotz 3 immenser Kriesen (Finanz, Grichenland, Flüchtlinge) wen man kleinere wie Brexit und diverse Kriege (arabischer Frühling, Georgien usw) ignoriert.
Merkel hat das umgesetzt, was die Bürger, das Volk verlangt haben. Die schwarze 0 muss stehen und Atomausstieg!

Die Leute haben sich GUT! und SICHER! mit Merkel gefühlt, weswegen sie 4! mal wiedergewählt wurde.

Ich finde es richtig und wichtig, das man analytisch auf diese Zeit schaut um zu sehen wo Fehler passiert sind. War die schwarze 0 wirklich richtig oder der Grund für den Reformstau? Hat uns die zu lange Russlandnähe mehrere hundert Milliarden an Vermögensverlust gekostet? Wie bei Covid muss aufgearbeitet werden.

Aber NICHT! um seinen Sündenbock auszumachen.
Sondern um aus Fehlern zu lernen
Am Ende des Tages hat sie in ihren 16 Jahren Deutschland mehr geschadet als genutzt.
So ehrlich muss man leider schon sein.
 

"Die Ursachen liegen weniger in geopolitischen Krisen als in strukturellen Problemen: vom demografischen Wandel über schwache Investitionen bis zu Bürokratie und Reformblockaden."

Besonders scharf fällt die Kritik von Hans-Werner Sinn aus, dem früheren Präsidenten des Ifo-Instituts. „Die Doppelstrategie, bei günstigen Wetterlagen grünen Strom zu nehmen und bei ungünstigen auf konventionelle Kraftwerke zu setzen, hat uns so ziemlich die höchsten Stromkosten der Welt gebracht. Das vertreibt die Industrie“, sagt er. Neben der Energiepolitik sieht Sinn auch industriepolitische Entscheidungen als Ursache. „Das faktische Verbrennerverbot hat die Autoindustrie dezimiert.“

Natürlich ist es eine Kombination aus allen Einflüssen aber mindestens dreiviertel der Probleme hier sind selber gemacht.
 
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