Zero Tolerance Deutsche Wirtschaft 2025

[Alaeron]

Ne, weil Uran schickt Rechnungen im Gegensatz zu Sonne und Wind....

Ja, das wäre schön. Solarzellen halten leider nicht ewig und die Produktion kostet nicht nur Geld sondern auch einiges an Ressourcen. Windkraftwerke sind noch schlimmer, die werden mit teuren staatlichen Förderungen gebaut, 20 Jahre mit Förderungen betrieben (deshalb ist Strom bei uns so teuer, wir zahlen dafür extra) und dann werden sie stillgelegt, weil ohne die Förderungen der Weiterbetrieb keinen Sinn macht bzw. die Windräder mechanisch nicht mehr ordentlich funktionieren:

Stilllegungen-Wind

Die Grafiken auf dieser Webseite veranschaulichen den zeitbezogenen Umfang der endgültig stillgelegten Windenergieanlagen und die damit verbundene Leistung in Megawatt [MW] ab dem Jahr 2013.

www.fachagentur-wind-solar.de

Zwei Dinge sind sicher:
1. Die Preise von Gas und Öl werden auch in Zukunft auch ohne Kriege wie im Iran immer weiter steigen, die Abhängigkeit aber auch.
2. Je länger der Ausbau der Erneuerbaren (inklusive Modernisierung des Stromnetztes) aufgeschoben wird, desto teurer wird auch das am Ende werden. Aber es wird ja immer nur von Wahl zu Wahl gedacht.

In der Nacht scheint keine Sonne, der Wind weht auch nicht regelmäßig. Erneuerbare sind untauglich dauerhaft verlässlichen Strom zu liefern, speziell für die Industrie, deshalb verwenden wir noch immer unmengen an fossiler Brennstoffe. Dann gibts noch "Biomasse" als "erneuerbare" Energie, aber das ist bei weitem nicht ausreichend den Energiebedarf zu decken und macht nur unter 10% der gesamten Stromversorgung aus, selbst Dänemark schafft nur 15-20% des Gesamtbedarfs und die haben mehr Waldflächen zum ausreizen.

Was willst du also groß ausbauen? Wir haben keine Möglichkeit die Überkapazität im Sommer von Solaranlagen in den Winter zu retten, nicht einmal vernünftig in die Abendstunden, weils einfach keine brauchbaren Speichermöglichkeiten gibt. Und scheint zu viel Sonne, muss man Solarkraftwerke teilweise vom Netz nehmen, weil sie eben zu viel Energie liefern die gar nicht genutzt wird bzw. das Netz halt nicht transportieren kann. Und ists Bewölkt: Pech gehabt, die Kapazität der Kraftwerke sinkt auf 10-20%.

 

[Jobs82]

Es gäbe mehr als genug Möglichkeiten den Überstrom zu speichern. Im kleinen wie im großen. Nur denkt man halt immer nur in dem Muste wie vor Jahrzenten. Es sollte massiv in Batteriespeicher investiert werden. Ebenso können und werden in Zukunft die E Autos als solches verwendet werden können. Tagsüber wenn sie stehen als Speicher für die Spitzen verwenden und nachts als Stromlieferant. Aber lieber alles in Deutschland so lassen wie es immer war.


Zum Thema Höchstgeschwindigkeit: Man wird in Deutschland selten durchgehend 180 fahren. Somit ist immer wieder ein Abbremsen und beschleunigen nötig. Bedeutet kostet Sprit + verursacht Staus.
Dazu mehr Unfälle. Ergo würde es helfen wie jedes anders Land etwas zu drosseln .


AkW wären die letzten nicht mehr zum renovieren gewesen . Dazu was macht man mit dem Müll ? PV Module kann man wieder in ihre Bestanteile zerlegen.

GAS Öl muss man immer mit Geld fördern. Rohstoffe für PV nur 1x. Somit ist die Aussage die Sonne schickt keine Rechnung sinnvoller. 1x Rechnung für die Module. Bei Gaskraftwerke müssen Rohstoffe ebenfalls bereit gestellt werden + dauerhaft mit neuem Gas gefüttert werden

 

[Eisenschweißer]

Niemand hat etwas gegen einen gesunden Energiemix. Nur was bei deutscher Bürokratie, Ideologie und falscher Reihenfolge dabei rauskommt das sehen wir ja jetzt. Gut Ding braucht Weile, ein Beispiel an uns werden sich andere Nationen auf jeden Fall nicht mehr nehmen. Alles mit Sinn, Verstand und deutscher Gründlichkeit bitte

 

[Jobs82]

Genau man soll sich bei allem noch mehr Zeit lassen. Ist ja nicht so das man von Wahl zu Wahl sachen schiebt und an altem festhält. Welt bewegt sich und das immer schneller. Da wird man wirtschaftlich noch weiter abgehängt. Auch mit günstigeren Strom haben wir ein Problem das sich viele Firmen nicht gut auf die Zukunft aufstellen. Die Welt dreht sich und viele Länder sind schon von dem Mindset der Bürger weiter

 

[Haru]

Die Welt dreht sich und viele Länder sind schon von dem Mindset der Bürger weiter

Viele Länder? Welche sind das genau? Gerne auch mit Quellen und Fakten belegen

 

[Jobs82]

Viele Länder? Welche sind das genau? Gerne auch mit Quellen und Fakten belegen

China USA. Der asiatische Raum. Oder produzieren wir was im Bereich KI, Chips, Robotik ? Fakten die meine Thesen wiederlegen?
Dazu muss ich keine Quellen haben um zu Wissen das der deutsche Probleme hat sich weiter zu entwickeln. Wie skeptisch sind die Leute beim Thema EE, E Mobilität, KI, Robotik, Assi Systeme beim Auto ?
Liegt evtl auch an der Überalterung. Digitalisierung ist man hinten dran. Während man in China kein Bargeld mehr braucht.

Neue Technologien: "Deutsche sind schon eher Bedenkenträger"

Innovationen sollen das Leben einfacher, günstiger, nachhaltiger werden lassen. Doch nicht alle Menschen gehen mit. Welche Rolle Innovationspioniere spielen und bei welchem Thema Gesellschaft und Wirtschaft auf Zukunftskurs sind, erklärt J. Sonnenholzner.

www.tagesschau.de

German Angst in der Digitalisierung: Warum Deutschland hinterherhinkt

Der Zukunftsforscher Magnus Lindkvist über die German Angst in der Digitalisierung und die zwiespältige Beziehung zur Digitalisierung ▶️

www.d-velop.de

 

[Montalaar]

Das hast du aber eine sehr seltsame Sicht, so als ob der Bürger mündig wäre.

Wie wir aber alle wissen existiert der Homo oeconomicus nicht und der Bürger ist zu dumm um selbst mit seinen Ressourcen hauszuhalten. Daher brauchen wir Micromanagement unseres Alltags durch Vorschriften und Einschränkungen der Experte der Grünen-Partei.

Mag auf dich zutreffen, aber auf mich z.B. nicht. Statistisch wäre jetzt nur noch die Häfte dumm.

Ne, weil Uran schickt Rechnungen im Gegensatz zu Sonne und Wind....

Noch nie in der Menschheitsgeschichte hat Uran eine Rechnung verschickt, die Betreiber von Solarparks und Windanlagen machen das aber dauernd.

 

[VenomSnake]

Diese ekelhafte propoganda schon wieder.

 

[Montalaar]

China USA. Der asiatische Raum. Oder produzieren wir was im Bereich KI, Chips, Robotik ? Fakten die meine Thesen wiederlegen?

KI ja, Chips ja, Robotik ja.

 

[Avi]

Man sollte vielleicht mal das "2025" aus dem Threadtitel entfernen.

 

[Jobs82]

KI ja, Chips ja, Robotik ja.

KI wo gibt es da was aus Deutschland?
Robotik ? Kuka gehört ner Chinabutze
Chips? Ist ne niederländische Firma.
Dazu ist die Bevölkerung Meilenweit davon entfernt das anzunehmen.

 

[daMatt]

Diese ekelhafte propoganda schon wieder.

Das wir China in vielen Dingen mittlerweile meilenweit und mit Abstand hinterherhinken ist keine Propaganda, sondern schlichtweg die neue Lebens-Realität. Und das wir in diesem Land so viele Realitätsverweigerer haben, die an der Macht sind und Entscheidungen treffen ist genau unser Problem.

Und wenn wir genauso weitermachen, wird sich in ein paar Jahren der Spieß gedreht haben, und wir sind das Niedriglohn Land, dass für China produziert. Nicht mehr umgekehrt.

 

[Alaeron]

Es sollte massiv in Batteriespeicher investiert werden.

Werden verwendet aber nur für die Überbrückung kurzer Zeiträume. Um das Jahr über genug Strom zu haben sind sie zu teuer, zu viele Ressourcen benötigt, und völlig unwirtschaftlich zB. Sommerstrom für den Winter zu speichern, wo erneuerbare deutlich weniger Energie liefern.

Wasserstoff ist quasi die einzige Antwort darauf und der verschlingt 60-70% der Energie, man kann also im schlimmsten Fall nur 30% des Überschuss retten. Aber fragen wir mal die KI:

Spoiler

1. Wasserstoff als Speicher ist noch im "Zwergen-Stadium"​

Obwohl viel darüber geredet wird, ist die installierte Leistung von Elektrolyseuren (die Geräte, die aus Strom Wasserstoff machen) in Deutschland noch winzig.

• Kapazität: Wir liegen aktuell bei etwa 185 Megawatt (MW). Zum Vergleich: Die installierte Solarleistung liegt bei über 120 Gigawatt (GW).
• Das Verhältnis: Die Elektrolyseure könnten selbst bei Volllast nur einen winzigen Bruchteil des sommerlichen Solar-Überschusses schlucken. Der Großteil der H2-Projekte ist noch in der Planung oder im Bau.

2. Was passiert stattdessen mit dem Sommer-Überschuss?​

Wenn an einem sonnigen Junitag mittags zu viel Strom im Netz ist, passieren drei Dinge – und Wasserstoff gehört fast nie dazu:

1. Export: Wir verkaufen den Strom (oft zu negativen Preisen, wir zahlen also drauf) an unsere Nachbarn.
2. Abregelung ("Curtailment"): Die Netzbetreiber geben den Befehl, große Solarparks oder Windräder abzuschalten, weil das Netz die Energie nicht aufnehmen kann. Die Betreiber werden dafür oft trotzdem entschädigt – ein teurer Spaß für die Stromkunden.
3. Kurzzeitspeicher: Batterien (Heimspeicher und große Netz-Batterien) fangen immer mehr ab, um die Abendstunden zu decken. Aber sie sind nach ein paar Stunden voll.

3. Warum wird nicht einfach überall ein Elektrolyseur hingestellt?​

Das Problem ist die Wirtschaftlichkeit. Ein Elektrolyseur ist teuer in der Anschaffung. Damit er sich rechnet, muss er viele Stunden im Jahr laufen (ca. 3.000–4.000 Stunden).

• Wenn er nur die extremen Spitzen im Sommer nutzt (vielleicht 500 Stunden), wird der dort produzierte Wasserstoff unbezahlbar teuer.
• Deshalb wartet die Industrie auf das Wasserstoff-Kernnetz (Pipelines), damit man den Wasserstoff nicht nur produzieren, sondern auch dorthin bringen kann, wo er gebraucht wird (z. B. Stahlwerke).

 

[daMatt]

Die Technologie für Langzeitspeicher, die über ein paar Tage hinaus geht entwickelt sich auch ständig weiter. Nur weil wir Stand heute keine Langzeit Lösungen haben, heißt das nicht, dass das in ein paar Jahren anders aussieht. Hier müsste der selbsternannte "Hoch-Technologie Standort Deutschland" massiv in Forschung und Entwicklung investieren, auch von staatlicher Seite.

Und das wir in Sachen Energieüberschüssen diese nicht nutzen können und stattdessen "abschalten müssen". Das ist kein Problem der Überschüsse. Sondern ein Problem des überholten, teils maroden Stromnetzes, in dessen Modernisierung nicht investiert wird. Auch der Fernverkehr würde massiv davon profitieren, Stichwort Elektrifizierung des Schienen-Netzes. Teilproblem sind hier aber auch so Geschichten, wo wir z.B. massive Verzögerungen bei Projekten wie SüdLink. Wo jeder meint dagegen klagen zu müssen, nur weil er das Recht dazu hat.

 

[Montalaar]

Tolle Idee btw am Tag die E-Autos zu laden, Nachts, leerzusaugen und Nachts dann wieder zu laden weil man sie früh wieder braucht.
Pufferspeicher machen mit Kinetik und Wärme wohl mehr Sinn als private PKW.

KI wo gibt es da was aus Deutschland?
Robotik ? Kuka gehört ner Chinabutze
Chips? Ist ne niederländische Firma.
Dazu ist die Bevölkerung Meilenweit davon entfernt das anzunehmen.

KI gibt es nicht nur GTP und Co. Deepl ist z.B. aus Köln.
Robotik ist Kuka halt verkauft aber aus Deutschland. Neura, Agile, Festo,...
Chips Elmos, Infineon, Bosch...
Also ja doch es gibt hier noch Player die mitspielen können, auch wenn durch Staat, Bevölkerung und ein wenig die Industrie alles dafür getan wird Deutschland zu Deindutriealisieren.

 

[Jobs82]

Wer sagt denn das man das E Auto leer macht? Die Zukunft liegt im Bidi laden. Auto mittag voll machen nachts zur Hälfte leer. So das es reicht für den nächsten Tag etc. Aber immer wieder geht nicht in Deutschland etc.

Grundsätzlich spielt keiner in der oberen KI Robotik Liga.

Europa abgeschlagen: Das sind die meistverkauften E-Autos

Wer dominiert den Weltmarkt für Elektroautos? Kurzfassung: Tesla und China. Welche Modelle sind die 10 meistverkauften?

m.bild.de

 

[Xyleph]

Es gäbe mehr als genug Möglichkeiten den Überstrom zu speichern. Im kleinen wie im großen. Nur denkt man halt immer nur in dem Muste wie vor Jahrzenten. Es sollte massiv in Batteriespeicher investiert werden. Ebenso können und werden in Zukunft die E Autos als solches verwendet werden können. Tagsüber wenn sie stehen als Speicher für die Spitzen verwenden und nachts als Stromlieferant. Aber lieber alles in Deutschland so lassen wie es immer war.

Weil du ja explizit Deutschland nennst, das diese vielen Möglichkeiten nicht nutzt, gibt es ja bestimmt viele Länder, welche diese vielen Möglichkeiten so nutzen, wie du es beschreibst.
Kannst du die mal nennen? Ich meine selbst Kalifornien, als häufig erwähntes Vorzeigebeispiel und mit mehr Sonnenstunden, bekommt das nicht hin.

Edit: ach ja, habe vergessen. Wenn es konkret werden soll, werden Dinge ignoriert, um anschließend wieder die gleiche Leier abzusondern.

 

[VenomSnake]

Das wir China in vielen Dingen mittlerweile meilenweit und mit Abstand hinterherhinken ist keine Propaganda, sondern schlichtweg die neue Lebens-Realität. Und das wir in diesem Land so viele Realitätsverweigerer haben, die an der Macht sind und Entscheidungen treffen ist genau unser Problem.

Und wenn wir genauso weitermachen, wird sich in ein paar Jahren der Spieß gedreht haben, und wir sind das Niedriglohn Land, dass für China produziert. Nicht mehr umgekehrt.

Ja wir hinken den chinesen hinterher was löhne angeht. Hast recht. Deutsche industrie sollte löhne senken um ihre produkte günstiger anbieten zu können

Und das dort die politik die enegiekosten für die industrie senkt verheimlichen wir am besten auch.

Edit:
Apropos, ich habe mir jetzt eine tansktelle mit 10000 liter benzin gekauft. Jetzt kann ich kostenlos tanken und bekomme keine rechnung

 

[Jobs82]

Ja wir hinken den chinesen hinterher was löhne angeht. Hast recht. Deutsche industrie sollte löhne senken um ihre produkte günstiger anbieten zu können

Und das dort die politik die enegiekosten für die industrie senkt verheimlichen wir am besten auch.

Edit:
Apropos, ich habe mir jetzt eine tansktelle mit 10000 liter benzin gekauft. Jetzt kann ich kostenlos tanken und bekomme keine rechnung

Da hat jemand 0 Ahnung wie man langfristig Geld spart. Wer nen Haus hat und Platt wäre doof nicht PV aufs Dach zu machen. Lieber ist man weiterhin abhängig mit Öl und Gas. Man sieht ja wie das funktioniert.

Technischer Fortschritt hat nix mit dem Strompreis zu tun. Oder haben die Chinesen auch so German Technik Angst was KI angeht oder nicht mehr Cash zahlen zu können.

 

[daMatt]

@VenomSnake Dein Beitrag zeigt doch genau perfekt, das Leute wie du Teil des Problems sind mit ihrer Realitätsverweigerung und ihrem Whataboutism.

Es geht darum die Forschung und Entwicklung zukunftsträchtiger Technologien zu fördern und zu unterstützen. Und nicht aktiv zu saborieren und weiterhin in Abhängigkeit von fossilen Rohstoffen zu hängen. Was zum Geierhabem hier irgendwelches Geseiere von Löhnen zu suchen?

Und weil du ebenfalls von günstigem Strom für die Industrie redest. Ja, genau solche Senkungen hat die Bundesregierung bereits beschlossen, Stichwort Industriestrompreis. Auch wenn Final noch nicht alle Eckpunkte abgenickt und genehmigt sind.