Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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3) Einwanderungspolitik und Forderungen diesbezüglich sind nicht Teil des Threads und werden entsprechend behandelt. Davon nicht betroffen sind die Reaktionen von Muslimen hierzulande auf die Vorkommnisse, wie z.B. Pro-Palästina Demonstrationen.

4) Bei kurzen Clips oder Videos, welche bewusst durch vermeintlich unangebrachtes Verhalten Stimmung machen oder Empörung auslösen sollen, bedarf es einer Einordnung in den Kontext der eigenen Argumentation.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Klauen? Ein beachtlicher Teil des Irans ist türkisch, nicht umsonst wird der Teil um Tebriz herum als Süd-Aserbaidschan bezeichnet. Der aktuelle Präsident Mesud Pezeshkian spricht türkisch und bezeichnet sich in einigen seiner Reden als stolzer Türke und hält auch Ansprachen auf türkisch. Ihr werdet von Türken regiert, mein Lieber.

Der Mesud gehört aber zu den eher gemäßigten Regierungsmitgliedern, da er sich auch oft für die Lockerung des Kopftuchzwangs ausgesprochen hat.
Ach du bist ja Goldig xD
Erstens bis auf die Sprache haben die Azeris nichts mit Türken gemeinsam, das sind lediglich sprachlich von den Selcuken assimilierte Iraner und das wissen die meisten Azeris.
Azeris haben kulturell, und vor allem genetisch nichts mit den Türken zu tun, das belegen sämtliche DNA Tests ,die sind die nächsten Verwandten der Kurden und Gilakis oder Perser.
Selbst der Name Azerbaijan ist iranisch und bedeutet Land des Feuers, was wiederum auf ihre zoroastrische Herkunft hindeutet.
Die Jamaikaner sprechen auch Englisch, sind das jetzt Germanen??

Mesud Pezeshkian ist ein Iraner , außerdem wissen wir alle wer wirklich das sagen in Iran hat und das ist definitiv nicht der President.

Da wo wir beim Thema Ethnien und beherrschen sind .
Hier mit ganz kleinen Aufwand , rausgefunden wer euch beherrscht.

Erdogan:

Recep Tayyip Erdoğans Familie stammt ursprünglich aus Georgien, genauer gesagt aus der Region Batumi, und wanderte später in die Türkei ein und seine Frau stammt aus der kurdischen Stadt Siirt und ist Arabischer Herkunft 😉

Ecevit:

Bülent Ecevit gab an, bei einem Friedhofsbesuch erfahren zu haben, dass sein Großvater Mustafa Şükrü Efendi aus einer nach Kastamonu verbannten Familie kurdischer Herkunft stammte.

Finde es immer amüsant mit türkische Nationalisten zu diskutieren xD

Ach bzw 1/3 der Türkei Bevölkerung sind Kurden und somit Iraner und sollten Teil des Groß-iran sein :awesome:
 
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Ach du bist ja Goldig xD
Erstens bis auf die Sprache haben die Azeris nichts mit Türken gemeinsam, das sind lediglich sprachlich von den Selcuken assimilierte Iraner und das wissen die meisten Azeris.
Azeris haben kulturell, und vor allem genetisch nichts mit den Türken zu tun, das belegen sämtliche DNA Tests ,die sind die nächsten Verwandten der Kurden und Gilakis oder Perser.
Selbst der Name Azerbaijan ist iranisch und bedeutet Land des Feuers, was wiederum auf ihre zoroastrische Herkunft hindeutet.
Die Jamaikaner sprechen auch Englisch, sind das jetzt Germanen??

Mesud Pezeshkian ist ein Iraner , außerdem wissen wir alle wer wirklich das sagen in Iran hat und das ist definitiv nicht der President.

Da wo wir beim Thema Ethnien und beherrschen sind .
Hier mit ganz kleinen Aufwand , rausgefunden wer euch beherrscht.

Erdogan:

Recep Tayyip Erdoğans Familie stammt ursprünglich aus Georgien, genauer gesagt aus der Region Batumi, und wanderte später in die Türkei ein und seine Frau stammt aus der kurdischen Stadt Siirt und ist Arabischer Herkunft 😉

Ecevit:

Bülent Ecevit gab an, bei einem Friedhofsbesuch erfahren zu haben, dass sein Großvater Mustafa Şükrü Efendi aus einer nach Kastamonu verbannten Familie kurdischer Herkunft stammte.

Finde es immer amüsant mit türkische Nationalisten zu diskutieren xD

Die Herkunft dieser Herren ist mir bekannt und auch der aktuelle Außenminister Hakan Fidan hat kurdische Wurzeln.

Es ging mir nie um die DNA, sondern um das Zugehörigkeitsgefühl oder kennst du ein Volk, das genetisch nicht komplett durchmischt ist? Als bestes Beispiel, wären Ostdeutsche mit mehrheitlich slavischen Wurzeln, die sich für die größten Bio-Deutsche halten.

Der Unterschied ist, dass Erdogan, Ecevit und Hakan Fidan sich als Türken identifizieren. Dein Präsident Mesud hingegen betont bei jeder Gelegenheit, wie stolz er auf seine türkischen Wurzeln ist.

Ach bzw 1/3 der Türkei Bevölkerung sind Kurden und somit Iraner und sollten Teil des Groß-iran sein :awesome:

Welcher Türkei Kurde möchte bitte ein Teil dieser Terror-Nation sein? Die dienen lieber der türkischen Armee und jagen eure "Freiheitskämpfer" mit Drohnen.
 
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Die Herkunft dieser Herren ist mir bekannt und auch der aktuelle Außenminister Hakan Fidan hat kurdische Wurzeln.

Es ging mir nie um die DNA, sondern um das Zugehörigkeitsgefühl oder kennst du ein Volk, das genetisch nicht komplett durchmischt ist? Als bestes Beispiel, wären Ostdeutsche mit mehrheitlich slavischen Wurzeln, die sich für die größten Bio-Deutsche halten.

Der Unterschied ist, dass Erdogan, Ecevit und Hakan Fidan sich als Türken identifizieren. Dein Präsident Mesud hingegen betont bei jeder Gelegenheit, wie stolz er auf seine türkischen Wurzeln ist.



Welcher Türkei Kurde möchte bitte ein Teil dieser Terror-Nation sein? Die dienen lieber der türkischen Armee und jagen eure "Freiheitskämpfer" mit Drohnen.
Ah ja Türke sein und türkisches Blut plötzlich nicht mehr wichtig nur das Gefühl zählt :banderas:

Jeder Kurde würde jederzeit sich von der Türkei abspalten,es gibt überhaupt keinen Grund Teil der Türkei zu sein .
Ihnen wurde von euch doch keine Sekunde seit der Gründung der Türkei das Gefühl gegeben Teil des Landes zu sein .
Bei der nächstbesten Gelegenheit werden sie sich von euch abspalten,Israel wird irgendwann ganz leichtes Spiel haben Türkei zu zerschlagen.
Den Iraner hingegen ist sehr bewusst wie wichtig Kurden für den Iran sind, den sie sind die einzigen unter den ganzen Iranischen Völker die ihre alte Kultur, Traditionen und Sprache (Mittel Persisch aus der Zeit der Parther)bis heute fast vollständig bewahrt haben, das ist quasi ein Schatz für den Iran
Ja die islamische Regierung ist beschissen,die haben sich nie dafür eingesetzt die Iranischen Völker zusammen zu bringen und ihnen das Gefühl zu geben Teil des Irans zu sein .
Deswegen wäre es das Beste wenn sie verschwinden
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
  • Freude
Reaktionen: Avi
Ähhh ... lol?! Was für ein Asspull so den diese Karte darstellen?
Hat die ein 3 Jähriger gemacht?

Wo ist das den ein Kreis?
Anfangs dachte ich, damit würde die Erdkrümmung ausgeglichen aber es ist a) keine saubere Elipse sondern die eines Kleinkindes und b) nicht zutreffend.
Berlin ist etwas über 4000 Km entfernt, der "Kreis" geht aber hoch bis an den Polarkreis und Narwik in Norwegen ist schon bei über 5000 Km ENtfernung.

Dann die Annahme .... okay, wen die balistische Raketen haben die 2k Km Reichweite haben .... dann ist es ja "naheligend" das sie auch welche mit 4k Km Reichweite haben :ugly:
Wo ist das naheliegend wen man die theoretische Maximalentfernung einfach verdoppelt mit der Begründung weilweil??

Und dann der Angriff auf Diego Garcia ...
2 ... in Worten ZWEI ... balistische Raketen von denen 1 defekt aus der Luft gefallen ist und die 2 auf halber Strecke abgefangen wurde. Also ein 100% Fehlschlag.
Aber interessant wie derselbe "militärische Fehlschlag" von einem user hier als Beleg der Stärke des Irans gewertet wird und von einem anderen (dir) als Beleg für den Bedrohungsfaktor für Israel und Europa. Man dreht es sich halt so hin, wie es einem passt.
Btw mag ich das ISW aber man darf nie vergessen, das es ein US Think Tank ist der hier klar zum Lager der Iran Falken gezählt werden sollte, was Quellenkritik angeht.
 
Zum Punkt Israel hat gar nicht die Möglichkeit, ein Groß-Israel umzusetzen: In der Realität wird es Schritt für Schritt schon umgesetzt.


  • Über 1 Million Menschen im Libanon sind aktuell vertrieben (17–21 % der Bevölkerung).
  • Israel hat großflächige Vertreibungen im Südlibanon südlich des Litani angeordnet. Betroffen ist ein signifikanter Teil des Gebiets (etwa 8–14 % des Staatsgebiets). Dieses Gebiet wäre annexionsgefährdet.
  • Südliche Vororte wurden angegriffen, viele Vertriebene sind nach Beirut geflohen und leben teils auf Straßen, in Autos oder Notunterkünften. Angriffe auf Brücken und Verkehrswege erschweren Flucht und Versorgung.

Die Ansicht, dass hier nur eine kleine radikalreligiöse Minderheit in der israelischen Regierung diese Politik vorantreibt, lasse ich nicht gelten. In einer Demokratie sollte es logisch erscheinen, dass die gewählte Regierung den Volkswillen repräsentiert. Die Regierungsparteien mit den stärksten Wahlergebnissen (Likud und Religious Zionism) sind aktiver Treiber einer Groß-Israel-Ideologie.
 

Charg – US-Präsident Donald Trump änderte zuletzt immer wieder die Begründungen für den Angriff auf den Iran. Einmal war von einem Regimewechsel die Rede, dann wieder von einer kompletten Zerstörung der nuklearen oder anderen militärischen Fähigkeiten. Beobachter kritisieren, die USA hätten keine Strategie. Trumps Sondergesandter Steve Witkoff erzählte der Presse, der US-Präsident habe sich gar gewundert, warum der Iran angesichts des militärischen Aufmarschs der USA im Nahen Osten noch nicht „kapituliert“ habe. Offenbar hatte der US-Präsident, angespornt von dem US-Coup in Venezuela, eine ähnliche Reaktion im Iran erwartet.
 
Zum Punkt Israel hat gar nicht die Möglichkeit, ein Groß-Israel umzusetzen: In der Realität wird es Schritt für Schritt schon umgesetzt.


  • Über 1 Million Menschen im Libanon sind aktuell vertrieben (17–21 % der Bevölkerung).
  • Israel hat großflächige Vertreibungen im Südlibanon südlich des Litani angeordnet. Betroffen ist ein signifikanter Teil des Gebiets (etwa 8–14 % des Staatsgebiets). Dieses Gebiet wäre annexionsgefährdet.
  • Südliche Vororte wurden angegriffen, viele Vertriebene sind nach Beirut geflohen und leben teils auf Straßen, in Autos oder Notunterkünften. Angriffe auf Brücken und Verkehrswege erschweren Flucht und Versorgung.

Die Ansicht, dass hier nur eine kleine radikalreligiöse Minderheit in der israelischen Regierung diese Politik vorantreibt, lasse ich nicht gelten. In einer Demokratie sollte es logisch erscheinen, dass die gewählte Regierung den Volkswillen repräsentiert. Die Regierungsparteien mit den stärksten Wahlergebnissen (Likud und Religious Zionism) sind aktiver Treiber einer Groß-Israel-Ideologie.

Der Süd Libanon ist für dich Groß Israel?
Und ISrael hat sogar mal den ganzen Libanon besetzt.
Und war damals heillos überfordert damit.

Aber um deinen Vorwurf der Verharmlosung einzugehen.
Ich habe gesagt das Israel nicht dazu fähig ist, eine territoriale Expansion in der Region durchzuführen um ein Großisrael zu gründen. Aus Demographischen Gründen.
Natürlich ist Israel aber trotzdem in der Lage, die ganze Region militärisch in Schutt und Asche zu legen un zu bomben. Das ist aber was anderes.
Und ich habe auch gesagt, das aktuell Teile dieser faschistisch zionistischen (Obacht Triggerwort) Bewegung Teil der Regierung sind. Man MUSS als Großisrael genauso ernst nehmen wie MAGA. Es ist also vielmehr die Ideologie die die Gefahr ausübt.

Nur wird es real jemals weder ein MAGA noch ein Großisrael geben
 
Ich habe gesagt das Israel nicht dazu fähig ist, eine territoriale Expansion in der Region durchzuführen um ein Großisrael zu gründen. Aus Demographischen Gründen.
Natürlich ist Israel aber trotzdem in der Lage, die ganze Region militärisch in Schutt und Asche zu legen un zu bomben. Das ist aber was anderes.

Es ist nichts anderes, weil das eine zum anderen führt. Diese Trennung geht nicht auf, weil territoriale Expansion das Zerbomben anderer Regionen bedingt, das eine demographische Veränderung zugunsten Israels herbeiführt. Siehe Libanon.

Durch die Massenvertreibungen im Südlibanon ist man in der Lage, die Gebiete südlich des Litani-Flusses zu besetzen und langfristig zu annektieren.

Ähnlich verhält es sich auch in Palästina, wo man statt einer sofortigen Annexion erstmal eine jahrelange unterdrückerische Besatzung pflegt, bei der die Palästinenser aus den Häusern vertrieben werden sollen. Israel ist sich bewusst, dass sie mit einer sofortigen Annexion zur eigenen Minderheit im Land werden und wenn sie nicht gerade die Apartheid ins eigene Land tragen und aufrechterhalten wollen damit die palästinensische Mehrheit die Politik nicht mitgestaltet, dann müssen sie weiter Push-Faktoren fördern.

Daher der Siedlerterrorismus auch staatlich gefördert und gebilligt ist, unabhängig der aktuellen Regierung.

Es ist aber nicht nur das Zerbomben anderer Länder, welches die demographischen Verhältnisse zugunsten Israels ändern, sondern eben auch die Förderung jüdischer Einwanderung sowie das Hochhalten einer starken Geburtenrate, wo Israel als entwickelter Staat als einziger über dem Ersatzniveau der Fertilität liegt.

Das Zusammenspiel dieser Entwicklungen werden langfristig demographische Fakten schaffen und natürlich ist die Gefahr eines Groß-Israels stärker denn je. Sowas geschieht auch nicht von heute auf morgen, sondern ist ein jahrzehntelanger Prozess mit den aktuell bereits besten Bedingungen.


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Ich hatte ja bereits in meinem "Hot Take" geschrieben, warum es trotz allem richtig und wichtig sein könnte, den USA in diesem Konflikt zu helfen.
Da wir viel mehr zu verlieren haben wen die USA scheitern als das es die Genugtuung der "Bestrafung" wert ist.


Den der Iran ist gerade dabei, diesen Krieg strategisch zu gewinnen.
Und die USA eine schwere strategische Niederlage erleiden, die schwerwiegende Konsequenzen für sie als auch die ganze Welt nach sich ziehen.

Hier habe ich 2 Beobachter, die mich in ihren Videos und Meinungen bestärken


Mögliche Folgen:

  • Die USA könnte sämtliche Stützpunkte in der Region verlieren, was dazu führt das der Iran nicht nur nicht geschwächt wird, sondern wieder als Regionale Hegemonialmacht aufersteht
  • China wird durch diese Schwäche der USA verführt, jetzt das beste Zeitfenster für einen Angriff auf Taiwan durchzuführen.
  • Weltweites nukleares Aufrüsten
  • Die ENthauptungsschläge gegen das Regime, mit denen man sich so gefeiert hat, hat das Regime kein bischen geschwächt und stattdessen neue, noch radikalere Personen an die Machtpositionen gebracht. DIese sind nun voll entfesselt da es nichts mehr zu verlieren gibt
  • Aufgrund dieser Situation gibt es Berichte aus dem Iran, das es neue landesweite Säuberungen gibt, deren Todesopfer bereits höher liegen sollen als bei den vergangenen Aufständen. Den auch hier, das Regime hat nichts mehr zu verlieren und agiert völlig ungehemt.

Der Westen taumelt im Eiltempo dank Trump und Netanjahu dem Abgrund entgegen ....
 
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Und inwiefern genau sollten andere Staaten nun der USA helfen? Sicherung der Straße? Weitere militariche Schläge? Invasion mit Fußtruppen?
 
  • Zum Wohl
Reaktionen: Avi
Und inwiefern genau sollten andere Staaten nun der USA helfen? Sicherung der Straße? Weitere militariche Schläge? Invasion mit Fußtruppen?

Also eins vorab, das ist eine rein akademische Debatte die Pro und Contra abwägt.
Den eins ist auch klar ... nichts zu tun kann katastrophale Auswirkungen haben aber sollte auch nur der EIndruck entsstehen, die NATO würde sich jetzt aktiv an einem potentiell völkerechtswiedrigen Krieg auf der Seite der USA beteiligen, wäre dies deveinitiv eine Katastrophe und vermutlich das Ende der NATO.
Im Prinzip würde uns das zu 100% auf die selbe Stufe mit Putin Russland stellen

Also wie ... ja, mit deutschen Minnenräumern die zu den besten der Welt gehören und tatsächlich eine hohe Einsatzbereitschaft haben.
Mit weiteren Kreuzern und Fregatten die die Minnenräumer schützen. Einsatz wäre trotzde hoch Riskant und Verluste erwartbar.

Das nächste zwingende wäre Boots on the Ground. Ja, eine Bodeninvasion. Diese kann natürlich ausschließlich durch die aktiven Teilnehmer USA und Israel stattfinden, sowohl eine "Koalition der WIlligen" der arabischen Anreiner wie Saudi Arabien. Aber hier sprechen wir von einem Aufmarsch in Bereitstellunsgräumen der Wochen, eher Monate dauern würde bevor eine Invasion mit Aussicht auf Erfolg vorhanden ist. Risiko extrem, Verluste extrem ... vermutlich. Es ist durchaus denkbar, das das iranische Militär einer US geführten Bodeninvasion genauso pilveresiert wird wie damals Samdams republikanische Garden. Verluste kammen da eher durch die Zeit danach während der BEsatzung. Hier besteht die Hoffnung das die iranische Zivilbevölkerung einer solchen Besatzung und Übergangszeit "freundlicher" entegegen steht.

Alsd tl : dr

Eine potentiell Völkerechtswiedrige Invasion eines souveränen Staates mit Regime CHange anstatt eine völlig destabilisierten Welt durch den Potentiellen Absturz der USA.

Wie gesagt ... ein Dilema wo man zwischen Pest und Cholera auswählen kann
 
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