Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

3) Einwanderungspolitik und Forderungen diesbezüglich sind nicht Teil des Threads und werden entsprechend behandelt. Davon nicht betroffen sind die Reaktionen von Muslimen hierzulande auf die Vorkommnisse, wie z.B. Pro-Palästina Demonstrationen.

4) Bei kurzen Clips oder Videos, welche bewusst durch vermeintlich unangebrachtes Verhalten Stimmung machen oder Empörung auslösen sollen, bedarf es einer Einordnung in den Kontext der eigenen Argumentation.

5) Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

6) Verzichtet bitte darauf, eurem Gegenüber pauschal bestimmte Ansichten und politische Einstellungen in Bezug auf die Konfliktparteien zu unterstellen, um dessen Meinung abzuwerten.

Ja ich weiß, das ändert aber an meiner Aussage nichts. Und nochmal zur Erinnerung es ist nicht Iran die aktuell an der Eskalationsspirale dreht, sie drehen sich nur mit was das Ganze so unfassbar gefährlich macht.

Ich mach mir hier im thread bestimmt keine Freunde aber der aktuelle Hauptschuldige an der ganze Misere ist und bleibt Bibi für mich der schon seit Jahrzehnte von dieser Situation geträumt hat (ich sage bewusst nicht Israel weil die meisten Isrealis da selbst nie Lust drauf hatten).

Es ist schon beeindruckend, dass der Iran mit seiner Vergeltungsstrategie und der kontrollierten Eskalation die Nerven seiner Angreifer strapaziert. Auch jede naive Analyse von der Erschöpfung von Irans Kapazitäten erscheinen rückwirkend recht belanglos. Am Ende schickt Trump noch Bodentruppen, weil er vom Iran geragebaited wurde. :ugly:


All in all, it sounds almost unbelievable but Iran appears to have a genuine form of escalation dominance over the United States military, with its trillion dollar budget.

In a very real way, it's even more impressive than Vietnam or Afghanistan: those countries resisted a superpower, Iran appears to be competing with one.

It also makes you think: what comes next? And that's exactly what escalation dominance is all about: keep raising the stakes until the other side blinks. It's about making Trump think "wait, I thought I was picking a fight with the skinny kid and turns out he's Bruce Lee."

Es stellt sich auch neuerdings heraus, dass der Iran (angeblich!) ein neues Raketenarsenal für sehr weite Strecken besitzt, von denen niemand etwas wusste. Die Frage wäre, ab welchem Punkt der Eskalationsspirale die USA vermuten, dass der Iran nicht mehr militärisch mithalten kann.
 
Ich verstehe nicht, warum man Infrastruktur ins Visier nimmt die überlebenswichtig für die Zivilbevölkerung ist. Das gilt für alle Beteiligten.



Vielleicht hätte man vor dem Angriffskrieg an diese Konsequenzen denken sollen.

Den Iran machen zu lassen wie gehabt hat man lange genug versucht. Resultat?

- Uran wird angereichert
- Terrormilizen werden finanziell und militärisch unterstützt
- Die iranische Bevölkerung wird massakriert

Wenn das der diplomatische Weg war, ist der mindestens genauso gescheitert wie der militärische.
 
Den Iran machen zu lassen wie gehabt hat man lange genug versucht. Resultat?

- Uran wird angereichert
- Terrormilizen werden finanziell und militärisch unterstützt
- Die iranische Bevölkerung wird massakriert

Wenn das der diplomatische Weg war, ist der mindestens genauso gescheitert wie der militärische.

Nicht das ich das was vorher war gutheißen will aber…vorher war definitiv besser als das jetzt und zwar für alle Beteiligten (außer Iraner (das Volk) die sind jetzt einfach nur noch mehr im Arsch als vorher. Die wohl größten Leid tragenden.
 
Nicht das ich das was vorher war gutheißen will aber…vorher war definitiv besser als das jetzt und zwar für alle Beteiligten (außer Iraner (das Volk) die sind jetzt einfach nur noch mehr im Arsch als vorher. Die wohl größten Leid tragenden.

Das jetzt ist schlimmer als. 36'000 ermordete und 50'000 verhaftete Demonstrierende, Folter, öffentliche Hinrichtungen, komplette Einschränkung der Versammlungs- und Meinungsfreiheit und einem Iran auf direktem Weg zu Atomwaffen?

Für die Weltgemeinschaft ist es aktuell aber wohl wirklich schlimmer. Denn vorher konnte man gekonnt wegschauen und so tun, als wäre das kein Problem.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das jetzt ist schlimmer als. 36'000 ermordete und 50'000 verhaftete Demonstrierende, Folter, öffentliche Hinrichtungen, komplette Einschränkung der Versammlungs- und Meinungsfreiheit und einem Iran auf direktem Weg zu Atomwaffen?

Wenn du meinst jetzt ist es besser, go your way. Ich sehe das definitiv nicht so und bin überzeugt die Zeit wird mir recht geben.

Edit: dein Punkt wäre auch valide wenn diese Krieg diese Massaker adressiert hätte, hat er aber nicht. Sogar ganz im Gegenteil es spielt keine Rolle.
 



Es stellt sich auch neuerdings heraus, dass der Iran (angeblich!) ein neues Raketenarsenal für sehr weite Strecken besitzt, von denen niemand etwas wusste. Die Frage wäre, ab welchem Punkt der Eskalationsspirale die USA vermuten, dass der Iran nicht mehr militärisch mithalten kann.

Zu der Geschichte gehört aber auch, das eine der beiden Raketen defekt vom Himmel fiel und die andere auf halber Strecke von einem US Navy Schiff abgefangen wurde. Keine der beiden Raketen kam auch nur in die Nähe ihres Ziels
 
Den Iran machen zu lassen wie gehabt hat man lange genug versucht. Resultat?

- Uran wird angereichert

Bei den jüngsten Friedensgesprächen zeigte sich angeblich der Iran bereit, sein angereichertes Uran abzugeben und künftig vollständig transparent zu agieren. Daraufhin wurde man hinterrücks überfallen.

Terrormilizen werden finanziell und militärisch unterstützt

Das machen die USA und Israel auch. Die Siedler wären hier ein aktuelles Beispiel. Ein weiteres Beispiel wäre die PKK in der Türkei. In der jüngsten Vergangenheit, finden sich viele weitere Beispiele wie die Al Kaida. Je nach ideologischer Ausrichtung werden solche Gruppierungen, wenn es opportun erscheint, auch als Freiheitskämpfer bezeichnet.

- Die iranische Bevölkerung wird massakriert

Die inneren Angelegenheiten einer souveränen Nation, hat weder die USA, noch Israel zu interessieren. Und ganz ehrlich, das ist ein scheinheiliger Grund. Die, ach so arme, iranische Bevölkerung hat niemanden interessiert.

Wenn das der diplomatische Weg war, ist der mindestens genauso gescheitert wie der militärische.

Da lann man nur noch hoffen, dass die Lage nicht weiter eskaliert und den kompletten nahen Osten in ein Inferno verwandelt.
 
Die USA wollen, dass mehr iranisches Öl auf den Weltmarkt gelangt. :verwirrt:

Jetzt ist die Blockade der Straße von Hormus Realität. Die USA schaffen es nicht, sie mit militärischen Mitteln aufzulösen, und eine internationale Koalition, die die Schifffahrt absichern soll, bekommen sie auch nicht auf die Beine gestellt. Wobei sich sowieso die Frage stellt, ob die Idee überhaupt tragbar wäre.

Deswegen lockern die USA jetzt Sanktionen gegen iranisches Öl. Man muss es sich vor Augen führen: Der von den USA angegriffene Iran soll jetzt, mitten im Krieg, sein Öl einfacher verkaufen können, damit mehr Öl auf dem Weltmarkt vorhanden ist. Mit dem Ziel, den Ölpreis zu senken. Was für ein absurder Ausdruck der Hilflosigkeit.

Auch die iranischen Angriffe auf die Golfstaaten waren abzusehen. Den mit den USA verbündeten Staaten in der Region hat Teheran vor dem Krieg mitgeteilt, dass man sie für legitime Ziele hält. Weil sie den USA erlauben, auf ihrem jeweiligen Staatsgebiet Militärstützpunkte zu unterhalten.
----
 
Theoretisch hat der Iran jetzt das Recht auf eigene Atombomben und mit den entsprechenden Racketen(die haben sie ganz offensichtlich)können sie sie auch noch bis nach Europa werfen :kruemel:

Deutschland sollte die Nutzung von Rammstein ganz schnell verbieten und schlau wie Spanien sein sonst macht man sich zum Kriegspartei des Epstein Krieg
 
Theoretisch hat der Iran jetzt das Recht auf eigene Atombomben und mit den entsprechenden Racketen(die haben sie ganz offensichtlich)können sie sie auch noch bis nach Europa werfen :kruemel:

Deutschland sollte die Nutzung von Rammstein ganz schnell verbieten und schlau wie Spanien sein sonst macht man sich zum Kriegspartei des Epstein Krieg

Davon ab wissen wir alle wie das jetzt weitergeht, in den nächsten 5-10 Jahre werde die Anschlagsfrequenzen wohl wieder höher sein als sonst.
 
Wenn du meinst jetzt ist es besser, go your way. Ich sehe das definitiv nicht so und bin überzeugt die Zeit wird mir recht geben

Hängt nun - und das ist das Problem - davon ab, ob Trump nicht plötzlich die Lust verliert.

Das iranische Regime ist derzeit definitiv angeschlagen und die internen Machtkämpfe nach dem Tod Chameneis helfen da sicher auch nicht, die Situation innenpolitisch in den Griff zu bekommen.

Die Revolutionsgarde handelt ja komplett im Widerspruch zum zivilen Führer des Landes, der sich offen für die Angriffe entschuldigte, während die Revolutionsgarde weiter wie wild um sich schoss.

Bei den jüngsten Friedensgesprächen zeigte sich angeblich der Iran bereit, sein angereichertes Uran abzugeben und künftig vollständig transparent zu agieren. Daraufhin wurde man hinterrücks überfallen.

Beim Abkommen unter Obama musste die IAEA eingestehen, dass sie der Iran getäuscht hat und - trotz Zusicherung - keinen vollen Einblick in das Atomprogramm gegeben hat. Eine Zusicherung des Irans ist darum nicht viel Wert.

Trotzdem war die Situation mit Abkommen natürlich besser als nun ohne. Aber man sollte es nicht so darstellen, als hätte sich der Iran vollumfänglich an dieses Abkommen gehalten und das Abkommen hätte die Bemühungen hin zu einer Atombombe komplett eingedämmt.

Das machen die USA und Israel auch. Die Siedler wären hier ein aktuelles Beispiel. Ein weiteres Beispiel wäre die PKK in der Türkei. In der jüngsten Vergangenheit, finden sich viele weitere Beispiele wie die Al Kaida. Je nach ideologischer Ausrichtung werden solche Gruppierungen, wenn es opportun erscheint, auch als Freiheitskämpfer bezeichnet.

Der Vergleich mit den Siedlern und der PKK ist nicht ganz schlüssig, weil die Siedler keine bewaffnete Miliz ist, die von einem Staat aufgebaut ist. Auch die PKK wird nicht vergleichbar aufgebaut, wie das bei der Hamas und der Hisbollah ist.

Auch dass die USA Al Qaida aufgebaut hat ist nicht ganz korrekt. das Geld floss an Individuen, die später die Al Qaida gegründet haben. Das war keine bewusste Förderung von Terrorismus - der Iran tut aber genau das.

Die inneren Angelegenheiten einer souveränen Nation, hat weder die USA, noch Israel zu interessieren. Und ganz ehrlich, das ist ein scheinheiliger Grund. Die, ach so arme, iranische Bevölkerung hat niemanden interessiert.

Naja, kann man so sehen. Dann können wir die ganzen internationalen Organisationen abschaffen, wenn uns die Menschenrechtslage in souveränen Ländern nicht zu interessieren haben.

Da lann man nur noch hoffen, dass die Lage nicht weiter eskaliert und den kompletten nahen Osten in ein Inferno verwandelt.

Die Gefahr ist da. Aber der Iran ist seit Jahrzehnten eine Gefahr in der Region. Der Krieg hat das nun unmittelbar und potenziell großflächig provoziert, aber es ist nicht so, dass das Problem mit dem Angriff geschaffen wurdr.
 
Beim Abkommen unter Obama musste die IAEA eingestehen, dass sie der Iran getäuscht hat und - trotz Zusicherung - keinen vollen Einblick in das Atomprogramm gegeben hat. Eine Zusicherung des Irans ist darum nicht viel Wert.

Der Iran war seit seiner klerikalen Gründung unter dem Ayatollah bekannt dafür das er lügt, betrügt und wortbrüchig ist was Absprachen und Verträge angeht. Und das war kein Problem da dies alle wussten und somit mit einkalkuliert wurde. Somit war das beim Atomabkommen mit eingepreist und man hat damit gearbeitet. Man wusste das der Iran die Kontrolleure täuschen wird und man sich die Option auf die Bombe offen lassen will und die Kontrolleure schauten deswegen besonders genau hin.

Fakt war, man hatte diese Kontrolleure im Land und es gab eine aktive Überwachung und Rückschritt von der militärischen Nutzen.
Das war nicht nur in allem besser was wir danach und jetzt haben sondern war auch der einzig gangbare Weg den Iran Nuklearwaffen frei zu halten.
Nun wird dieser die Bombe zu 100% mittel- bis langfristig erlangen.
 
Zurück
Top Bottom