Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

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Charlie Hebdo hat die Hungerkatastrophe kommentiert

"Honey, I shrunk the kids."
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Richtig. Wie sagt man so schön? P********.

Apollo veröffentlichte kürzlich einen guten Artikel, in dem die Inszenierung von kranken Kindern als Hungeropfer thematisiert wird. Ekelhafte Propaganda.

Ich nutze den Kommentar eines Fachärzten mal um auf die reine Propaganda von Apollo-News.net einzugehen da hier ja immer wieder Pallywood genannt wird.


Der Fall eines Jungen mit Mukoviszidose, der gerade an vielen Stellen als Beispiel für vermeintlich „irreführende“ Fotos dient, weil seine Erkrankung in einer italienischen Zeitung nicht genannt wurde, ist ein gutes Beispiel dafür.

Mukoviszidose führt zu zähen Sekreten in Lunge und Verdauungstrakt. Betroffene Kinder sind anfälliger für Infekte und Unterernährung bei Mangelversorgung. Doch extreme Abmagerung mit sichtbaren Knochen und fehlendem Fettgewebe ist für diese Erkrankung untypisch und entspricht definitionsgemäß schwerer Unterernährung, unabhängig von der Grunderkrankung. Äußerlich kann man einem gut versorgten Kind die Mukoviszidose nicht ansehen.

 
Also hat Israel überhaupt keine Schuld an der Hungersnotm

Niemand sagt, dass sie unschuldig sind. Aber warum war die Hungernot vor Oktober 2023 in der Westbank weitaus weniger dramatisch als in Gaza (und ist es auch heute noch) - und die Situation in Gaza war schon da ein riesiges Problem, es hat einfach keinen interessiert?
 
Mehr als 600 ehemalige ranghohe Sicherheitsbeamte aus Israel haben US-Präsident Donald Trump dazu aufgefordert, Israels Regierung im Gazakrieg zu einem Waffenstillstand zu zwingen. Die Organisation „Commanders for Israel’s Security“ (CIS) schrieb in einem Brief an Trump, der am Sonntagabend öffentlich wurde: „Beenden Sie den Krieg in Gaza! Im Namen von CIS, Israels größter Gruppe ehemaliger Generäle der IDF und Entsprechungen des Mossad, Shin Bet, der Polizei und des diplomatischen Corps, fordern wir Sie dringend auf, den Krieg in Gaza zu beenden.“

Weiter hieß es über die israelische Armee: „Die IDF hat die beiden Ziele, die mit Gewalt erreicht werden konnten, längst erreicht: die Zerschlagung der militärischen Strukturen und der Regierungsgewalt der Hamas. Das dritte und wichtigste Ziel kann nur durch eine Vereinbarung erreicht werden: die Rückkehr aller Geiseln nach Hause.“ Den Einschätzungen der CIS-Gruppe nach stellt die Terrororganisation Hamas „keine strategische Bedrohung mehr für Israel dar“. Israel verfüge über alle notwendigen Mittel, um mit den verbleibenden Terrorfähigkeiten der Hamas fertigzuwerden. „Die Verfolgung der verbleibenden hochrangigen Hamas-Funktionäre kann später erfolgen. Unsere Geiseln können nicht warten.

Auch ehemalige Direktoren des israelischen Auslandsgeheimdienstes Mossad sowie des Inlandsgeheimdienstes Schin Bet und ehemalige Generalstabschefs der israelischen Armee sind Teil der Gruppe der Sicherheitsbeamten.
 
naja, zum Krieg gehören immer zwei dazu. Aber ja, alles auf Israel zu schieben, halte ich auch für Schwachsinn. Die Hamas nutzt diesen Krieg natürlich nur für sich aus.

Also hat Israel überhaupt keine Schuld an der Hungersnotm






87% der Hilfsgüter kommen bei der Bevölkerung nicht an. Nicht weil Israel dafür verantwortlich ist, sondern weil die Hamas und andere kriminelle das Essen stehlen und entweder für sich nutzen oder den Rest zu völlig überteuerten Preisen verkaufen um Ihren Terror zu finanzieren.
 
Die Behauptung, dass „87 % der Hilfsgüter durch Hamas gestohlen“ wurden, ist nicht belegt durch unabhängige und internationale Quellen, basiert vermutlich auf politischer Propaganda und Einzelfallverallgemeinerung und verklärt die Hauptursache der Massenaushungerung: Belagerung, zerstörte Infrastruktur und blockierte Hilfslieferungen durch Israel.

Man sollte der israelischen Regierung allerdings glauben, wenn ihre Vertreter sagen, es wäre moralisch gerechtfertigt, 2 Millionen Menschen aushungern zu lassen.
 
Die Behauptung, dass „87 % der Hilfsgüter durch Hamas gestohlen“ wurden, ist nicht belegt durch unabhängige und internationale Quellen, basiert vermutlich auf politischer Propaganda und Einzelfallverallgemeinerung und verklärt die Hauptursache der Massenaushungerung: Belagerung, zerstörte Infrastruktur und blockierte Hilfslieferungen durch Israel.

Meinst du das es nicht belegt ist das es die Hamas ist ? Weil die Zahl ist zumindest belegt.



Edit: Was auch dazu beiträgt ist das die UN nicht erlaubt das Israel die LKWs schützt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Behauptung, dass „87 % der Hilfsgüter durch Hamas gestohlen“ wurden, ist nicht belegt durch unabhängige und internationale Quellen, basiert vermutlich auf politischer Propaganda und Einzelfallverallgemeinerung und verklärt die Hauptursache der Massenaushungerung: Belagerung, zerstörte Infrastruktur und blockierte Hilfslieferungen durch Israel.

Man sollte der israelischen Regierung allerdings glauben, wenn ihre Vertreter sagen, es wäre moralisch gerechtfertigt, 2 Millionen Menschen aushungern zu lassen.

Man sollte aber vor allem auch nicht ausblenden, dass es auch ohne die israelische Regierung in Gaza eine enorme Hungerskrise gäbe. Hier wird oft suggeriert, die Hungersnot sei eine direkte Folge der israelischen Militärintervention – das ist nicht der Fall. Die Hungersnot wurde dadurch verschärft, ist aber nicht neu.

Als 2007 die Hamas die Macht ergriffen hat, wurde Israel einerseits vorsichtiger, was Lieferungen nach Gaza betrifft (nicht ganz unverständlich, wenn man bedenkt, dass die Hamas den Tod aller Juden in der Region will), die Hamas hatte aber zugleich auch kein Interesse daran, die Bevölkerung zu ernähren. Wäre die aktuelle Hungersnot ohne das israelische Vorgehen weniger gravierend? Wahrscheinlich schon. Aber würde die Bevölkerung unter einer Hamas-Regierung ohne israelisches Einwirken ausreichend versorgt? Sehr wahrscheinlich nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:




87% der Hilfsgüter kommen bei der Bevölkerung nicht an. Nicht weil Israel dafür verantwortlich ist, sondern weil die Hamas und andere kriminelle das Essen stehlen und entweder für sich nutzen oder den Rest zu völlig überteuerten Preisen verkaufen um Ihren Terror zu finanzieren.

Nahost-Experte Mansour fordert: „Israel sollte Gaza mit Essen fluten, um die Strategie der Hamas zu zerstören. Jedes Kind in Gaza muss verstehen, dass der Kampf den Terroristen gilt und nicht ihnen. Israel muss gemeinsam mit der Welt den Hunger besiegen, ohne den Krieg gegen die Hamas zu stoppen.“

Top, richtig guter Kommentar.

Mit all diesen Hinweisen scheint das Märchen vom bösen Israel, das Gaza aushungern möchte, wohl endgültig ad acta gelegt.
 
Top, richtig guter Kommentar.

Mit all diesen Hinweisen scheint das Märchen vom bösen Israel, das Gaza aushungern möchte, wohl endgültig ad acta gelegt.
Erschreckend das die üblichen die Studie obwohl sie von der UN ist, anzweifeln. Das spricht wirklich Bände.
Man kann Israel den Vorwurf machen das sie durch die Schließung der Grenzen die Hungersnot verschlimmern. Aber Israel hat kaum andere Möglichkeiten um Hamas zu schaden weil die mit Essen immer noch massig Geld verdienen um ihren Terror zu finanzieren. Wäre vielleicht eine andere Möglichkeit das Gebiet so sehr mit Essen zu füllen das die Hamas daran nichts mehr verdienen kann.
 
Die Behauptung, dass „87 % der Hilfsgüter durch Hamas gestohlen“ wurden, ist nicht belegt durch unabhängige und internationale Quellen, basiert vermutlich auf politischer Propaganda und Einzelfallverallgemeinerung und verklärt die Hauptursache der Massenaushungerung: Belagerung, zerstörte Infrastruktur und blockierte Hilfslieferungen durch Israel.
Ähnliches gilt für die Hamas-Fantasiezahlen des angeblichen Genozids. Das hindert euch aber auch nicht daran, Tag für Tag weiter eure Märchen des gezielten Aushungerns oder erfundene Opferzahlen in die Welt zu blöken. 🤷‍♂️
 
Meinst du das es nicht belegt ist das es die Hamas ist ? Weil die Zahl ist zumindest belegt.



Edit: Was auch dazu beiträgt ist das die UN nicht erlaubt das Israel die LKWs schützt.

Da steht nicht, dass die von der Hamas abgefangen wurden

Sowohl die UN, als auch das israelische Militär sagen, dass die Trucks nicht von der Hamas abgefangen wurden

Cindy McCain, the head of the United Nations World Food Programme (WFP), refuted on Sunday allegations that Hamas is stealing food aid going into Gaza, and took issue with the use of the term "looting" to describe civilians who effectively steal what they can.

"Listen, people are desperate, and they see a World Food Programme truck coming in, and they run for it. This doesn't have anything to do with Hamas or any kind of organised crime or anything," McCain told the US network CBS.

"[It's] simply to do with the fact these people are starving to death."


But the Israeli military never found proof that the Palestinian militant group had systematically stolen aid from the United Nations, the biggest supplier of emergency assistance to Gaza for most of the war, according to two senior Israeli military officials and two other Israelis involved in the matter.

In fact, the Israeli military officials said, the U.N. aid delivery system, which Israel derided and undermined, was largely effective in providing food to Gaza’s desperate and hungry population.




Top, richtig guter Kommentar.

Mit all diesen Hinweisen scheint das Märchen vom bösen Israel, das Gaza aushungern möchte, wohl endgültig ad acta gelegt.

Warum machen sie es dann nicht? Würde der Hamas mehr Schaden als Menschen hungern zu lassen und Kinder zu erschießen.
 
Da steht nicht, dass die von der Hamas abgefangen wurden

Sowohl die UN, als auch das israelische Militär sagen, dass die Trucks nicht von der Hamas abgefangen wurden

Warum machen sie es dann nicht? Würde der Hamas mehr Schaden als Menschen hungern zu lassen und Kinder zu erschießen.

Ist es nicht etwas absurd? Hier wird Israel in die Pflicht genommen, etwas zu tun, was die Regierung in Gaza seit 2007 konsequent vernachläßigt hat. Die Hungernot in Gaza gibt es nicht erst seit dem 7. Oktober 2023. Die Hungernot gibt es seit bald 20 Jahren - provoziert durch die Hamas.

Wieso wird hier immer so völlig einseitig geurteilt? Israel könnte im Umgang mit Gaza enorm viel besser machen, gar keine Frage. Das größte Problem für die Menschen in Gaza ist aber in Bezug auf restlos alles die Hamas und nicht Israel.

Oder kurz: der Bevölkerung in Gaza ginge es mit Israel und ohne Hamas um Welten besser als mit Hamas und ohne Israel. Wenn dieser Fakt endlich anerkannt wird, kann man gerne ernsthaft über die Situation diskutieren
 
Also wenn die Hamas immer noch soviel Macht haben sollte, um die wenigen von Israel gelieferten Hilfslieferungen komplett zu kontrollieren, dann muss man sich schon fragen, was dann der Sinn der zu grossen Teilen kompletten Zerstörung des Gazastreifens war. Die Zerstörung der Hamas in diesem Fall ja wohl nicht... Vielleicht sollte man Netanjahu und seinen Ministern halt einfach auch mal glauben, wenn sie immer wieder durch die Blume von Vertreibung und Annexion reden...

Eindrückliche Visualisierung der Chronologie der Zerstörung:
 
Meinst du das es nicht belegt ist das es die Hamas ist ? Weil die Zahl ist zumindest belegt.



Edit: Was auch dazu beiträgt ist das die UN nicht erlaubt das Israel die LKWs schützt.

Ich meine beides - weder ist es belegt, dass die Hamas für die Quote verantwortlich ist, noch ist die 87% irgendwie aussagekräftig wenn es um die Frage geht, wer für die Hungersnot verantwortlich ist.

Gehen wir erstmal hierauf ein: Die Rate der Trucks, die auf dem Weg zum Zielort abgefangen wurden.

Intercepted​

Either peacefully by hungry people or forcefully by armed actors, during transit in Gaza


Aus dieser Info macht ihr also daraus, dass die Hamas komplett alle Hilfslieferungen stiehlt? Ziemlich schwach. Da steht doch klar und deutlich, wer die Lieferungen abfängt.
- Hungernde Zivilisten oder
- bewaffnete Gruppen.

Zu den "bewaffneten Gruppen" kann jetzt jeder zählen, der in Gaza eine Waffe trägt: Hamas, IDF oder andere Splittergruppen, die mit IDF oder Hamas kollaborieren. Auch normale Menschen oder kriminelle Gangs, die sich bewaffnet haben.

Zu der Schlussfolgerung, dass es nur die Hamas tut, sind manche hier ganz von alleine gekommen. Man interpretiert die Statistik nunmal, wie man sie möchte.

Ein weiterer Punkt: Das Statistik-Dashboard bietet nur einen Ausschnitt an und kann zu Verzerrungen führen wenn es um die Frage geht, wer oder was die Hungersnot auslöst.

Das Tracking beginnt ab dem 19. Mai. Die Totalblockade Israels in den zwei Monaten davor ab 2. März 2025 ist hier nicht berücksichtigt. Weil es dort auch nichts zu tracken gibt und Israel nichts reingelassen hat. Gaza hat also 2,5 Monate nur von bereits vorhandenen Vorräten gelebt.

Schauen wir uns aber mal den Zeitraum an: Von 19. Mai bis heute (11 Wochen) wurden etwa 2500 LKW-Ladungen vor den Grenzen Gazas geliefert laut deinem Link. Da aber mindestens 500 Trucks pro Tag erforderlich sind laut der UN, ergibt sich: 500 Trucks x 30 = 15.000 Trucks pro Monat(!).

But getting the supplies to people sheltering in tents and other makeshift accommodation has been fitful and U.N. officials say at least 500 to 600 trucks of aid are needed every day.

Wenn meine Rechnung korrekt ist, dann macht das für den Zeitraum 19. Mai bis heute eine notwendige Mindestmenge von 41.250 Trucks. Das Statistik-Dashboard zeigt jedoch nur ca. 2500 Trucks. Ein Witz.

Von der notwendigen Versorgung stehen also nur 6% bereit. Und es werden nur die Hilfsmittel geliefert, die von Israel auch vorher genehmigt wurden. Diese Genehmigungsrate bzw. Ablehnungsrate wird aber gar nicht auf der Statistik abgebildet.

Sie ist jedoch signifikant. Man wird aus vielen Quellen zusammentragen müssen, was Israel genehmigt und was nicht. Hier als Beispiel:

The World Food Program said that only half of the 100 trucks it hoped to get in daily had been allowed in, and it had not been able to reopen the lifeline bakeries and community kitchens that closed in May due to shortages.


Fassen wir zusammen:
- Die Statistik gibt nur einen Bruchteil dessen wider, was an Hilfslieferungen erforderlich ist - vor allem weil Israel vieles nicht oder nicht schnell genug genehmigt.
- Die Statistik erfasst nicht die Totalblockade Israels, weil es dort nichts zu erfassen gibt. Israel hat über 2 Monate keine Hilfsmittel durchgelassen.
- Die Intercept-Rate macht keine direkte Schuldzuweisung, sondern sagt praktisch, dass jeder in Gaza für das Abfangen verantwortlich sein kann.
- Die Statistik ist nicht in dem Kontext eingebettet, dass Israel Infrastruktur zerstört hat, militärische Restriktionen in Gaza aufrecht hält und die Lieferungen aus diesem Grund nicht überall geliefert werden können.


Man sollte aber vor allem auch nicht ausblenden, dass es auch ohne die israelische Regierung in Gaza eine enorme Hungerskrise gäbe.

Nein, auch nach der Machtübernahme der Hamas galt Gaza weiterhin als von Israel besetztes Gebiet. Strukturell war Israel der Hauptauslöser, die Hamas hat höchstens darauf aufgebaut und mitversagt.


Ähnliches gilt für die Hamas-Fantasiezahlen des angeblichen Genozids. Das hindert euch aber auch nicht daran, Tag für Tag weiter eure Märchen des gezielten Aushungerns oder erfundene Opferzahlen in die Welt zu blöken. 🤷‍♂️

Welche Opferzahlen sind denn erfunden? Vielleicht kannst du mal konkreter werden und sagen, was du weißt.
 
Nein, auch nach der Machtübernahme der Hamas galt Gaza weiterhin als von Israel besetztes Gebiet. Strukturell war Israel der Hauptauslöser, die Hamas hat höchstens darauf aufgebaut und mitversagt.

Einfaches Gedankenspiel. Zwei Optionen:

A) Israel zieht sich aus Gaza zurück, der Staat Israel bleibt, die Hamas wird zur offiziellen Regierung von Gaza.

B) Israel bleibt in Gaza aktiv, die Hamas verschwindet

In welcher der beiden Situationen (1) geht es den Menschen in Gaza besser? In welcher der beiden Situationen (2) gibt es eine größere Gefahr für Israel als Staat und die Juden dort?
 
Also wenn die Hamas immer noch soviel Macht haben sollte, um die wenigen von Israel gelieferten Hilfslieferungen komplett zu kontrollieren, dann muss man sich schon fragen, was dann der Sinn der zu grossen Teilen kompletten Zerstörung des Gazastreifens war. Die Zerstörung der Hamas in diesem Fall ja wohl nicht... Vielleicht sollte man Netanjahu und seinen Ministern halt einfach auch mal glauben, wenn sie immer wieder durch die Blume von Vertreibung und Annexion reden...

Eindrückliche Visualisierung der Chronologie der Zerstörung:

Eben, mit der Hamas-Argumentation schießen sich viele komplett ins Bein.

Nicht mal Netanyahu beschuldigt die Hamas, obwohl er der erste wäre. Er leugnet die Hungersnot allerdings komplett.

Fast 2 Jahre und man will uns erzählen, dass Israel machtlos ist, wenn es um den Diebstahl von Hilfsgütern durch Hamas am helligsten Tag geht. Jenes Israel, welches so präzise Militäroperationen planen soll und viele Kollateralschäden in Kauf nimmt.

Fakt ist: Über 80℅ von Gaza steht gar nicht mehr unter der Kontrolle der massiv geschwächten Hamas. Es ist logistisch unmöglich, dass sie so viele Mengen an Trucks stehlen. Wohin soll das denn alles gehen? Oder lösen sich die Trucks in Luft auf? Wo bleibt die Luftaufklärung Israels? Das können sie doch sicher lokalisieren.

Außer Israel will natürlich, dass Hamas im großen Stil klaut, um ein Narrativ aufzubauen. Das ist aber nach aktueller Infolage unwahrscheinlich.

Wie bereits erwähnt, könnte Israel die Liefermengen massiv erhöhen, um den Flaschenhals zu beseitigen und bewaffnete Gruppen logistisch zu „überfordern“. Wenn es keine Knappheit gibt, dann gibt es auch keine Verteilungskämpfe.

Genauso unwahrscheinlich ist auch die Vorstellung, dass die Hamas sich aus dem lokalen Verkauf von gestohlenem Gut sein Krieg finanzieren kann. :lol:


Einfaches Gedankenspiel. Zwei Optionen:

A) Israel zieht sich aus Gaza zurück, der Staat Israel bleibt, die Hamas wird zur offiziellen Regierung von Gaza.

B) Israel bleibt in Gaza aktiv, die Hamas verschwindet

In welcher der beiden Situationen (1) geht es den Menschen in Gaza besser? In welcher der beiden Situationen (2) gibt es eine größere Gefahr für Israel als Staat und die Juden dort?

Oder

C) Man löst das jahrzehntealte Flüchtlingsproblem und lässt einen souveränen Staat Palästina ohne Hamas entstehen, bei dem Israel nicht die Hoheit über Luft, See und Grenzen hat

Da geht es den Menschen in Gaza definitiv besser als sie hungern zu lassen und zu vertreiben.
 
Oder

C) Man löst das jahrzehntealte Flüchtlingsproblem und lässt einen souveränen Staat Palästina ohne Hamas entstehen, bei dem Israel nicht die Hoheit über Luft, See und Grenzen hat

Da geht es den Menschen in Gaza definitiv besser als sie hungern zu lassen und zu vertreiben.

Option C brauchen wir nicht, um festzustellen, ob die Hamas oder Israel das größere Problem der Bevölkerung in Gaza darstellt. Und nur darauf zielte mein Post ab. Denn jedem ist völlig klar, dass es sowohl den Juden als auch den Bewohnern von Gaza in Situation B besser ginge.

Die Flüchtlingsfrage geht aber in die gleiche Richtung: auch dort wird völlig einseitig kritisiert. Das geforderte uneingeschränkte Rückreiserecht ist nämlich nach jedem erdenklichen Maßstab völliger Blödsinn und vergleichbar mit Trumps Plan den Gazastreifen in ein westliches Strandparadies zu verwandeln. Statt eines westlichen Strandparadies würde Israel aber halt zur arabischen Utopie. Es würde den Staat Israel mittelfristig in einen arabischen Staat verwandeln und die jüdische Bevölkerung müsste verschwinden.
 
Einfaches Gedankenspiel. Zwei Optionen:

A) Israel zieht sich aus Gaza zurück, der Staat Israel bleibt, die Hamas wird zur offiziellen Regierung von Gaza.

B) Israel bleibt in Gaza aktiv, die Hamas verschwindet

In welcher der beiden Situationen (1) geht es den Menschen in Gaza besser? In welcher der beiden Situationen (2) gibt es eine größere Gefahr für Israel als Staat und die Juden dort?
Diese Frage stellte sich 2004 und Israel hatte sich 2005 für A entschieden.

2020 kollabierte die damalige Wirtschaft in Gaza, unter anderem durch ein komplettes Embargo von Benzin und Industriestoffe durch Israel.

3 Jahre später folgte dann der unsägliche Terrorakt der Hamas vom 7. Oktober.

In den letzten 22 Monaten wurde Gaza und deren Infrastruktur zu grossen Teilen komplett zerstört. hier nochmals der Link zur Visualisierung.

Keine der beiden Optionen hat Stand heute noch eine Bedeutung... die Frage ist eher: wer, wie und mit welcher Intention baut Gaza wieder auf.
Die Hamas darf diesbezüglich keine Rolle mehr spielen, da sind sich wohl alle Parteien einig. Es braucht eine neue Ordnung.

Ich sehe in der Politik der gegenwärtigen Regierung Israels keinerlei Hinweise darauf, dass sie den Gazastreifen wieder als Gebiet für die Palästinänser mitaufbauen würden, für sie wäre der grösste Teil davon dann neues israelisches Gebiet.

Desshalb denke ich die einzige Variante ,welche auch in Zukunft eine Heimat für die Palästinänser ermöglichen würde, wäre ein Wiederaufbau unter irgend einer Art internationaler Kontrolle, unabhängig von Israel. Halt so ähnlich dem Wiederaufbau Deutschlands nach dem 2ten Weltkrieg.
 
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