Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Heute morgen irgendwo einen Recht interessanten Kommentar gelesen.
Natürlich ist der Trumpsche Plan alles andere als ideal für die Ukraine aber welchen Plan oder welche Idee gab oder gibt es denn seitens der EU, Seitens Frankreich und auch Deutschland um den Krieg zeitnah zu beenden? Bzw. Wer von denen verhandelt denn aktuell mit Russland ? Der einzige Plan den wir haben ist, zu liefern und dann zuzuschauen wie lange die Ukraine durchhält.
Das in der EU weiterhin russisches Gas und Öl gekauft wird (ja da sind keine Sanktionen drauf, ich weiß) sagt doch schon viel aus. Aktuell ist der Import aus Russland sogar wieder am steigen.

DAs ist der Trope der gern von Kritikern immer wieder verkauft wird.
Es gab keinen EU Plan da Putin zu keiner Zeit Gesprächbereit oder zu Zugeständnisssen bereit war.
Mit einer Ausnahme, als Russland die Schlacht um Kiew verlorn hat und volr einem militärischem Desaster stand.
ABer er hat dies wohl nur zur Zeitgewinnung genutzt und nachdem seine Truppen in den OSten umgrupiert waren wieder mit voller Härte angegriffen und kein Intresse an Friedensgesprächen. Das die EU nicht mit ihm gesprochen hat, ist ein Märchen. Der Kontakt zum Kremel ist zu keiner Zeit abgerissen.

Und auch der aktuelle Plan ist KEINE! Option. Auch nicht besser als nichts. Er zeigt sogar sehr transparent auf, warum es zumindest bis jetzt keine Friedensverhandlungen mit Russland geben kann. Dem aktuellen Plan von Trump fehlen essentielle Punkte, die ich bereits genannt habe. ABer der wesentliche der diesen Plan unanehmbar macht ist und bleibt, es gibt keine SIcherheitsgarantien!

Ohne diese, ist ein einverleiben der kompletten Ukraine zu Russland sehr wahrscheinlich. ENtweder durch politischen Druck oder einem erneuten Überfall um den Rest zu okkupieren. Unter diesen Bedingungen wird es die erwähnte MAssenflucht der Ukrainer geben und kein Investor wird einen Cent in den Wiederaufbau stecken, wen es keine Sicherheit gibt.

Der "Friedensplan" von Trumpo ist somit keine Option, sondern eine Kapitulationserklärung der Ukraine.
Und trotzdem werden die Russen diese nicht akzeptieren, da diese mehr wollen und auf ihren eigenen Ziele beharren.

• Mehr Gebietsforderung (komplette 4 Oblastze inklusive zweier Millionen Städte)
• Demilitarisierung der Ukraine
• Regimechange
• Verwaltung der Restukraine unter einem internationalen Gremium mit Russland als alleinige Veto Macht

 

[ChoosenOne]

Was ist am Gaza Ukro Vergleich dumm und was ist an Deinen Hitlervergleichen so schlau?

Ganz ehrlich, langsam sollte man die Geschichte von vor über 80 Jahren zu den Akten gelegt haben und akzeptieren, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann.

Die Ukraine bekommt die Krim und restlichen von den Russen anekdierten Landstrichd nicht zurück. Genauso wie Polen Lviv nicht zurück bekommt oder Deutschland Schlesien.

Ich finde das echt grenzwertig mit der Russophobie hier a la die Russen sollen sterben, die Russen wollen den Krieg etc. das ist doch total entwürdigend und entmenschlichend.

Eigentlich durch die Bank, alle Russen die ich kenne sind nette und aufgeschlossene Leute. Natürlich gibt es unter ihnen welche, die der Meinung sind, dass die NATO insbesondere die USA oder auch Kallas zündeln. Oder dass man Russland nach der Zerfall der Sowietunion wie Dreck behandelt hat. Aber ganz ehrlich, ich akzeptiere das viel mehr als diese Kriegstreiberei und Entmenschlichung.

Das ist so einfach nicht richtig und auch so ein gepflegter "Opfer Trope" wie die Osterweiterung der Nato.
Es ist richtig, das nach dem Zerfall der Sovjetunion erst mal der große Ausverkauf begann. Ähnlich wie in der DDR.
Aber der Westen, vor allem Deutschland, hat Russland in dieser Zeit massiv unterstützt und durch Wirtschjaftshilfen gestützt.
Mit dem Wechsel von Jelzin zu Putin begann ein kometenhafter Wirtschaftsaufschwung in Russland und der Wohlstand der Russen erreichte nie bekannte Ausmaße. DAs BiP ist von 1990 bis zu seinem Rekord 2013 um mehr als 400% gestiegen.
Und nicht etwa wie uns ein weiteres Märchen erzählt, Wladimir mit harter Hand regierte und die korrupten Olligarchen auf Linie brachte. Nein, weil die Öffnung zum Westen und der Kapitalfluss WIrkung zeigte und Russland endlich von Peristroika profitiert hatte.
Trotz der nun staatlich organisierten Korruption von Putin und seinen Oligarchen.

Russland hat also dem Westen ALLES! zu verdanken. Wir haben maßgeblich Russland nach dem Terfall der Sovjetuinon aufgebaut.
Aber in der ewig verletzten russichen Volksseele, hält sich die Geschichte des bösen Westens der Russland ausgenutzt und vergewaltigt hat (woher kenn ich nur den Satz?) viel besser und sicherte Putin politischen Erfolgt.
Genauso wie das es ja die Nato und Kallas sind, die zündeln. Dabei geht doch jede nachweisbar reale Aggression seit 2014 allein von Russland aus.

 

[Volksgasmaske]

Im Inneren der ukrainischen Politik tut sich was. Offensichtlich nicht so abwegig, dass man nun bereit sein könnte Kompromisse einzugehen. Generell retrospektiv gefällt mir Klitschkos pragmatische und realistische Einschätzung seit Beginn der Invasion gut.

Der Bürgermeister Kiews, Vitali Klitschko, will eine temporäre Aufgabe ukrainischer Territorien nicht ausschließen. „Eines der Szenarien ist (...) Gebiete aufzugeben. Das ist nicht fair. Aber für den Frieden, einen vorübergehenden Frieden, könnte es vielleicht eine Lösung sein, eine vorübergehende“, sagte Klitschko in einem am Freitag veröffentlichten Interview mit dem britischen Sender BBC. Klitschko sagte weiter, der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj könne, um einen Frieden zu erreichen, gezwungen sein, eine „schmerzhafte Lösung“ zu akzeptieren.

https://www.faz.net/aktuell/politik...be-von-territorien-vorstellbar-110172806.html

 

[ChoosenOne]

Im Inneren der ukrainischen Politik tut sich was. Offensichtlich nicht so abwegig, dass man nun bereit sein könnte Kompromisse einzugehen. Generell retrospektiv gefällt mir Klitschkos pragmatische und realistische Einschätzung seit Beginn der Invasion gut.

https://www.faz.net/aktuell/politik...be-von-territorien-vorstellbar-110172806.html

Nichts anderes hat auch Selenesky signalisiert.
Das Zauberwert ist halt "temporär".
Eine Anewrkennung von gebietsabtretungen wird es aber, Stand jetzt, nicht geben.

 

[Volksgasmaske]

Ah okay jetzt kommt das magische Wort "temporär" ins Spiel. Von Hardliner mit Balls of Steel zu temporärer Pragmatiker. I don't buy it, sorry.

 

[UchihaSasuke]

Nahe Moskau: Russischer Top-General bei Explosion getötet

Ein hochrangiger russischer Militäroffizier wurde am Freitag bei einer Auto-Explosion in der Stadt Balaschicha, nahe Moskau getötet. Das berichten unter ...

m.bild.de

 

[ChoosenOne]

Ah okay jetzt kommt das magische Wort "temporär" ins Spiel. Von Hardliner mit Balls of Steel zu temporärer Pragmatiker. I don't buy it, sorry.

Das ist keine Magie sondern ganz nüchterne diplomatischer Sprech. Man muß diesen halt auch verstehen können.
Die Front "einzufrieren" und darauf einen Waffenstillstand und ggf einen darauf aufbauenden Friedensplan heißt nichts anderes als "temporäre" Gebietsabtretungen. Und das hat Selensky ja bereits mehrfach eingeräumt, wen er davon redet man müße die militärischen Realitäten akzeptieren.
Das lässt die Option offen, das man diese Gebiete irgendwann zurück erhällt. Militärisch oder aber bei Verhandlungen

Erkennt man aber die Gebite als russiches Gebiet an, sind diese unwiederbringbar weg. Sollte die Ukraine irgendwann wieder einen Anspruch geltend machen. wäre sie in der selben PPosition wie 2014 Russland, als diese Völkerrechtswiedirg die Krim annektiert hat.

Und btw steht die Opposition hier klar auf der Seite Selenskys, was die Frage von Anerkennung voon Gebitesabtretungen angeht, Ja, auch Klitschko ist da sehr bei Selensky. Ganz abgesehen das dieser es selbst gar nicht anbieten oder akzeptieren kann, da dies gegen die Verfassung verstößt. Nur das PArlament der Ukraine darf dies genehmigen, mit einer Verfassungsänderung

 

[Belphegor666]

+++ 12:26 Russland will sich doch noch mehr Territorium einverleiben +++
Russland schraubt seine Forderungen in die Höhe. Nach Angaben von Kremlsprecher Dmitri Peskow ist es zu einem Waffenstillstand und Friedensabkommen mit der Ukraine bereit, wenn Kiew auf die von Moskau annektierten Gebiete vollständig verzichtet. "Es gibt vier Regionen, die in unserer Verfassung enthalten sind. Die ukrainische Armee muss ihre Waffen niederlegen und sich zurückziehen. Wenn sie dies tut, werden die militärischen Operationen sofort eingestellt", sagte Peskow im Interview des französischen Nachrichtenmagazins "Le Point". Dabei geht es um die von Russland teilweise besetzten Regionen Luhansk, Donezk, Saporischschja und Cherson. Die Position des Kremlsprechers widerspricht Berichten über ein Angebot Russlands, die Frontlinie im Angriffskrieg gegen die Ukraine einzufrieren, ohne dass Russland die vollständige Kontrolle über die vier Regionen erlangt. Russland hatte nach der Vollinvasion die vier ukrainischen Regionen völkerrechtswidrig zu russischem Gebiet erklärt.

Quelle ntv

Sag mal der bekommt den Hals net voll. Wird Trump schon durchwinken

Wer möchte überhaupt freiwillig in diesen "befreiten" Gebieten leben? Immerhin gab vor einer Weile Berichte darüber, wie es in diesen vom russischen Regime annektierten Gebieten dann zugeht.

Kremlin-occupied Ukraine is now a totalitarian hell

The Trump administration should remember Vladimir Putin’s dark vision

www.economist.com

Ohne Paywall: https://archive.ph/7Arjy

Das Bizarre an der dort herrschenden Willkür mit Aneignung fremden Eigentums, Beschlagnahmungen, Ausgrenzung, Abschiebungen, Vernichtung der ukrainischen Kultur usw. usf ist ja, dass genau dies, was hier die russischen Okkupanten in der Ukraine treiben, exakt genau die Vorwürfe waren, mit denen man überhaupt erst den Überfall auf die Ukraine ursprünglich begründet hatte. Nur eben mit umgekehrten Vorzeichen hatte man dies der Ukraine vorgeworfen, dass in diesen Gebieten die russischstämmige Bevölkerung bis aufs Blut drangsaliert werden würde. Der "Hilferuf" der Pro-Russischen Propagandisten in diesen Regionen mittels Video an "Papi" Putin, ihnen doch in der Not zu Hilfe zu kommen, war ja nachweislich auch fingiert, da laut Metadatenanalyse der Videos wohl schon lange vorher aufgezeichnet wurden. Ein Großteil der russischen Propaganda besteht wohl ohnehin aus Projektion, da genau all dies was hier Russland der Ukraine (und dem Westen) vorwirft ("vom Westen unterstützte Nazis", Benachteiligung und Gewalt gegen Russischstämmige in der Ukraine etc.) teils ein zu eins von Russland ausgeübt wird. Allgemein scheint auch die in anderen Ländern aufgebotene Pro-Russische Propaganda eher Projektion zu sein, wenn hier teils ultrarechte nationalistische und imperialistische Kräfte andere als "Nazis" titulieren und jene antidemokratischen Dinge, die sie immer libertären bis sozialen Bewegungen andichten, im Eiltempo selbst umsetzen, wenn sie erst einmal an die Macht kommen sollten. Das sieht man ja gerade bei Trump, der innerhalb weniger Monate die USA politisch und ideologisch ganz im Sinne der Gleichschaltung, Korruption, Bereicherung analog zu seinem Vorbild Putin, in ein autoritär-nationalistisches Despotenreich verwandelt.

 

[Volksgasmaske]

Witd spannend, es tut sich was.

Ukraine und Russland laut Trump „kurz vor Einigung“ – Selenskyj zu Krim-Zugeständnis bereit​

Von Sandra Hackenberg
Stand: 07:27 UhrLesedauer: 4 Minuten




Der US-Präsident gibt sich hinsichtlich der Verhandlungen über ein mögliches Friedensabkommen zwischen Russland und der Ukraine optimistisch. In den meisten wichtigen Punkten sei man sich einig, so Trump.

Quelle: WELT TV
Eine Einigung im Ukraine-Krieg steht laut US-Präsident Donald Trump kurz bevor. Für ein Friedensabkommen ist der ukrainische Präsident Selenskyj offenbar bereit, vorerst auf die Krim zu verzichten. Außerdem sollen die USA für Sicherheitsgarantien nicht unbedingt eigene Truppen schicken müssen.

https://www.welt.de/politik/ausland...-Krim-derzeit-nicht-zurueckgewinnen-kann.html

 

[UchihaSasuke]

Witd spannend, es tut sich was.


https://www.welt.de/politik/ausland...-Krim-derzeit-nicht-zurueckgewinnen-kann.html

Trump behauptet immer viel und nichts ist wahr

 

[Volksgasmaske]

Trump behauptet immer viel und nichts ist wahr

Wie wäre es wenn Du den Artikel liest?

„Es stimmt, was Trump sagt, dass wir nicht genug Waffen haben – Waffen, nicht Menschen – um die Kontrolle über die Krim mit Waffengewalt zurückzugewinnen“, sagte Selenskyj Reportern in Kiew, als er ein Wohnhaus besichtigte, das diese Woche bei einem russischen Angriff verwüstet wurde, bei dem zwölf Menschen getötet wurden. „Aber es besteht die Möglichkeit von Sanktionen, anderem wirtschaftlichen und diplomatischen Druck.“

 

[UchihaSasuke]

Wie wäre es wenn Du den Artikel liest?

Aha

 

[Volksgasmaske]

Aha

Siehst Du geht doch?

 

[UchihaSasuke]

Siehst Du geht doch?

Da steht immer noch nichts von angeblichem Frieden, kommt da noch was?

 

[Montalaar]

Dafür das seit Monaten Frieden sein müsste laut Trumps Ansage letztes Jahr, sollte sich aber auch langsam mal irgendwas tun.

 

[ChoosenOne]

Wie wäre es wenn Du den Artikel liest?

Was nichts an der Aussage ändert, das Trump vieles behauptet von dem am Ende nichts stimmt.
Das Selensky zu Zugeständnisse bereit ist, wissen wir seit ca 16 Monaten. Stichwort TEMPORÄR.

Was aber nach wie vor nichts am selben Showstopper ändert >>> Putin stimmt dem nicht zu. Und hat auch Trumps Aussagen der nahen Einigung mehrfach wiedersprochen.
Durch Peskow.
Durch Lawrow.
Durch Raketenbeschuß auf Zivilisten und Kinder.

 

[Devil]

Dafür das seit Monaten Frieden sein müsste laut Trumps Ansage letztes Jahr, sollte sich aber auch langsam mal irgendwas tun.

Nein, nein, du verstehst ihn ganz falsch. Das mit dem Frieden an einem Tag war nur ein Scherz, offensichtlich.

Read the Full Transcript of Trump’s ‘100 Days’ Interview

President Trump discussed his trade war and the economy, immigration, presidential power, and more

time.com

You said you would end the war in Ukraine on Day One.

Well, I said that figuratively, and I said that as an exaggeration, because to make a point, and you know, it gets, of course, by the fake news [unintelligible]. Obviously, people know that when I said that, it was said in jest, but it was also said that it will be ended.

Ist doch ok in dieser Situation mit solchen Versprechen nur zu scherzen, oder?

 

[molambo]

Nein, nein, du verstehst ihn ganz falsch. Das mit dem Frieden an einem Tag war nur ein Scherz, offensichtlich.

Read the Full Transcript of Trump’s ‘100 Days’ Interview

President Trump discussed his trade war and the economy, immigration, presidential power, and more

time.com

Ist doch ok in dieser Situation mit solchen Versprechen nur zu scherzen, oder?

Da kann man sich drauf aufhängen aber es scheint wohl so zu kommen das es in trumps Amtszeit zu einer Beendigung des Konflikts kommen könnte und er ist noch nicht so lange im Amt.

 

[Devil]

Da kann man sich drauf aufhängen aber es scheint wohl so zu kommen das es in trumps Amtszeit zu einer Beendigung des Konflikts kommen könnte und er ist noch nicht so lange im Amt.

Das ist auch nicht der springende Punkt in dem Teil der Aussage, wo ihn der Fragensteller zurecht nach seinem blödsinnigen Versprechen fragt und Trumps Antwort gewohnt schwachsinnig ist.

Dass in seiner Amtszeit der Konflikt beendet wird ist auch keine Kunst, wenn man die Ukraine durch Nicht-Unterstützung zur Aufgabe zwingt und zeitgleich so gut wie alle Forderungen Russlands in diesem Kapitulationszwang gültig machen will.

 

[crxeg2]

Da kann man sich drauf aufhängen aber es scheint wohl so zu kommen das es in trumps Amtszeit zu einer Beendigung des Konflikts kommen könnte und er ist noch nicht so lange im Amt.

Abwarten, wie lange die Bürger der USA noch zusehen, wie Trump dem ehemaligen Erzfeind noch in den Hintern kriecht. Jedenfalls macht Trump gerade alles kaputt, wofür der Westen einmal stand.
Der Orangene hat innerhalb kürzester Zeit die USA zur absoluten Lachnummer gemacht. Das wird nicht mehr lange gut gehen.