PlatformWAR PC vs. Konsole - Teil 2

[Fearless]

Orientierungslosigkeit? Blu Ray hätte sich genauso wie CDs und DVDs durchgesetzt wenn die Kunden dies gewollt hätten. Eine dvd9 hat 8gb und dank Kompression haben erheblich größere Spiele platz. Sogar die Playstation hatte früher Spiele mit bis zu 4-5 discs. Selbst DVDs hätten also noch lange durchgehalten wenn die Kunden das wirklich gewollt hätten aber der schnelle Siegeszug von Steam spricht Bände.

Wenige wollten auf Blu-ray Laufwerke umgestiegen, kein Publisher wollte Blu-ray-Releases raushauen. Irgendwann nutzt sich dann der Komfort mit mehreren DVDs für >25GB-Releases ab.

okay, deiner Meinung nach ist die Pornoindustrie unwichtig. Okay, dann ist die Sache abgehakt für mich, macht eh keinen Sinn weiter darüber zu diskutieren

Tochiba hat auf jeden Fall nichts verramschen müssen, weil sie nicht genug Zeug für die Porn-Stash am Start hatten.

 

[Antares]

Deiner Argumentation zu Folge hat sich BluRay nicht gegen HDDVD durchgesetzt weil die Nachfrage nach BR größer war, sondern weil bei den HDDVD's das Angebot reduziert wurde.

Durch die PS3 war der Markt an BR-Playern deutlich größer, als die Konkurrenz auf HD-DVD. Dadurch wollten die Filmstudios dann auch nach zögern diesen Markt beliefern (manche Studios hatten nur HD-DVD am Start, HdR z.B.). Inwieweit die Pornoindustrie hier noch Einfluss hatte (Sony wollte zunächst keine Pornos auf BR zulassen) ist schlecht zu beurteilen. Es gab ja damals auch schon die Angebote im Internet.

Im Grunde genommen war das Angebot für BR anfangs kleiner, erholte sich aber rasch und hat dann die HD-DVD überrollt. Dass am PC sich BR nicht durchsetzte hat imo 2 Gründe: 1. als BR-Player ist/war der PC zu laut, zu stromfressend und zu hässlich und mangels Verbreitung hat sich 2. auch kein Punlisher getraut auch auf BR zu veröffentlichen. Die DVD war zu dem Zeitpunkt auch noch ausreichend. Die digitale Verbreitung (auch dank China-Keys) hat dem ganzen dann den Rest gegeben. Und als Speichermedium sind die BRs auch nicht nötig. Welcher Privatmensch produziert solche Datenmengen, dass ihm eine ext. HD nicht reichen würde.

 

[frames60]

Nein. Wenn man mir mit sinnvollen Argumentationen und Analogien begegnet, bin ich durchaus zu überzeugen.
Zugegebenermaßen sind die 2 Dinge nicht deine Stärke.

Nicht verstanden? Das ist natürlich schade. Aber zugegebenermaßen auch nicht unerwartet, verstehen war nie deine Stärke, haben wir hier ja schon oft genug erlebt Alleine das du ein Blu-ray Laufwerk in deinem Rechner hast und es nicht verwendest, zeugt ja schon davon.

Zum Thema Porno: Damit kann man halt gut "argumentieren", zum Sieg der Blu-ray über HD-DVD hatte Porno aber sicherlich nur einen marginalen Anteil.

 

[shamanu]

Wenige wollten auf Blu-ray Laufwerke umgestiegen, kein Publisher wollte Blu-ray-Releases raushauen. Irgendwann nutzt sich dann der Komfort mit mehreren DVDs für >25GB-Releases ab.

Wieviele >25GB releases hatten wir den bereits als steam den retail Markt vor gut 5 Jahren überholt hat?

 

[Fearless]

Ehm, doch, genau das heißt es. Wenn ein Produkt einen Markt dominiert (Disc), dann ein anderes auftaucht (Digital) und das erste Produkt (Disc) verschwindet, dann ist sehr sicher nicht das zurückgehende Angebot Schuld am Nachfragerückgang, sondern der Nachfragerückgang bewirkt den Angebotsrückgang, weil die steigende Nachfrage nach dem 2. Produkt die Nachfrage nach dem 1. reduziert.

Keine Ahnung wie das jetzt mit mir Widersprechen soll. Dass die Nachfrage zu DVD durch die steigende Nachfrage von Digitalreleases kam ist mir durchaus klar und nachvollziehbar. Es gibt ja auch aus bestimmten Gründen keine Nachfrage bzw. kein Vertrauen für PC-Software auf Blu-ray. Aber das alles schließt nicht aus, dass ein anderes physisches Medium wieder sinnvoll wäre aus Gründen, wie dass es immernoch genug Ecken selbst in den reichsten Ländern der Welt gibt, wo das Laden von 50GB Spielen nicht grade eine bequeme Sache ist und weil einfach Softwares allgemein nicht kleiner werden...

Deiner Argumentation zu Folge hat sich BluRay nicht gegen HDDVD durchgesetzt weil die Nachfrage nach BR größer war, sondern weil bei den HDDVD's das Angebot reduziert wurde.

Vermischst du jetzt die PC-Discnachfrage mit der HD-Formatkrieg-Diskussion? Auf was beziehst du dich jetzt?

 

[Fearless]

Wieviele >25GB releases hatten wir den bereits als steam den retail Markt vor gut 5 Jahren überholt hat?

Die Publisher mussten keinen Nostradamus haben, um wissen zu können, dass die Datenmenge irgendwann zu groß wird.

 

[shamanu]

Die Publisher mussten keinen Nostradamus haben, um wissen zu können, dass die Datenmenge irgendwann zu groß wird.

Dann sind also alle Publisher gemeinsam und vorsorglich auf Steam umgestiegen damit sie an Valve etwas früher Geld von den Einnahmen abgeben können?

 

[Swisslink]

Nicht verstanden? Das ist natürlich schade. Aber zugegebenermaßen auch nicht unerwartet, verstehen war nie deine Stärke, haben wir hier ja schon oft genug erlebt Alleine das du ein Blu-ray Laufwerk in deinem Rechner hast und es nicht verwendest, zeugt ja schon davon.

Ich verstehe nicht? Doch, sehr wohl! Ich verstehe sehr gut.
Fakt ist, bei einem Auto braucht man einen Führerschein um die Hauptfunktion des Autos auführen zu können (-> Fahren!). Bei einem PC beaucht man - sofern man den PC nicht hauptsächlich für Filme braucht - KEIN Laufwerk um überhaupt irgendeine Funktion auszuführen (alles außer Folme schauen).
Entsprechend ist ein Auto ohne Führerschein sinnlos (-> Hauptfunktion geht verloren), während ein Laufwerk im PC (größtenteils) sinnlos/überflüssig/outdated ist (-> eine von unzähligen Funktionen geht verloren).

Vielleicht siehst du deinen Denkfehler. Aber beharr du nur darauf, dass die Analogie sinnvoll ist!

Zu meinem BR-Laufwerk: Als ich das gekauft habe, war ich tatsächlich etwas dumm. Aber das Teil ist auch schon etwas älter, von daher... wusste ich damals wohl noch nicht, ob man in Zukunft ein Laufwerk braucht - nun weiß ich, dass man es nicht tut. Man lernt aus Fehlern.

Keine Ahnung wie das jetzt mit mir Widersprechen soll. Dass die Nachfrage zu DVD durch die steigende Nachfrage von Digitalreleases kam ist mir durchaus klar und nachvollziehbar. Es gibt ja auch aus bestimmten Gründen keine Nachfrage bzw. kein Vertrauen für PC-Software auf Blu-ray. Aber das alles schließt nicht aus, dass ein anderes physisches Medium wieder sinnvoll wäre aus Gründen, wie dass es immernoch genug Ecken selbst in den reichsten Ländern der Welt gibt, wo das Laden von 50GB Spielen nicht grade eine bequeme Sache ist und weil einfach Softwares allgemein nicht kleiner werden...

Stimmt ja alles. Ändert aber nichts daran, dass das Medium von den Massen als überflüssig erachtet wird. Und was von den Massen als überflüssig erachtet wird, wird zwangsläufig ersetzt. Ob es nun einige wenige Individuen stört, interessiert keinen Entwickler der Welt auch nur im Geringsten. Und wenn es so wenige Leute interessiert, ob die Software auf Disc erscheint, dass die Entwickler die Produktion quasi einstellen, kann man imo durchaus sagen, dass das Medium outdated/überflüssig ist.
Ich sage nicht, dass es niemand braucht, ich sage, dass es auf dem Markt überflûssig/outdated ist.

Vermischst du jetzt die PC-Discnachfrage mit der HD-Formatkrieg-Diskussion? Auf was beziehst du dich jetzt?

Du sagst, dass es auf dem PC kein Standardformat gibt - was halt falsch ist. Nur ist das Standardformat halt digital. Und dieses Standardformat hat sich, wie sehr viele Formate, die aus einem Formatkrieg als Sieger hervorgingen, durchgesetzt, weil es den Discs überlegen ist.

 

[Fearless]

Dann sind also alle Publisher gemeinsam und vorsorglich auf Steam umgestiegen damit sie an Valve etwas früher Geld zahlen können?

Eher umgestiegen um als erstes ihren Markt zu etablieren, bevor DVD keinen Sinn ergibt. Hat doch mit Sales usw. gut geklappt.

 

[shamanu]

Eher umgestiegen um als erstes ihren Markt zu etablieren, bevor DVD keinen Sinn ergibt. Hat doch mit Sales usw. gut geklappt.

Welchen Vorteil hatten sie mit Sales Steam durch zu drücken anstatt Blu Ray? Für die großen Publisher ist das sogar schlechter weil es mehr Konkurrenz gibt.
Wiso gibt es dann heute noch die gleichen Sales wenn das primär zum durchdrücken von Steam war? Wiso haben dann viele auf Steam und auf DVD gleichzeitig releast wenn sie unbedingt Steam durchdrücken wollten?
Wiso mußten sie vorsorglich Sales für den Umstieg machen wenn du selber sagst mit 2 dvds wird das sowiso zu mühsam und der Kunde würde dann eher umsteigen?

 

[frames60]

Ich verstehe nicht? Doch, sehr wohl! Ich verstehe sehr gut.
Fakt ist, bei einem Auto braucht man einen Führerschein um die Hauptfunktion des Autos auführen zu können (-> Fahren!). Bei einem PC beaucht man - sofern man den PC nicht hauptsächlich für Filme braucht - KEIN Laufwerk um überhaupt irgendeine Funktion auszuführen (alles außer Folme schauen).
Entsprechend ist ein Auto ohne Führerschein sinnlos (-> Hauptfunktion geht verloren), während ein Laufwerk im PC (größtenteils) sinnlos/überflüssig/outdated ist (-> eine von unzähligen Funktionen geht verloren).

Vielleicht siehst du deinen Denkfehler. Aber beharr du nur darauf, dass die Analogie sinnvoll ist!

In Zusammenhang mit deiner ersten Aussage ist die Analogie weiterhin vollkommen treffend. Den du brauchst den Führerschein nicht zum fahren, das kannst Du auch ohne... nur solltest du es nicht (im öffentlichen Raum). Du hast ein Produkt und nutzt es nicht, weil du a) keine Filme schaust bzw. b) keinen Führerschein hast. Ob Haupt- oder Nebenfunktion ist daher völlig irrelevant. Wenn du keine Filme schaust, brauchst du kein BR im PC... was du ja auch eingesehen hast:

Zu meinem BR-Laufwerk: Als ich das gekauft habe, war ich tatsächlich etwas dumm. Aber das Teil ist auch schon etwas älter, von daher... wusste ich damals wohl noch nicht, ob man in Zukunft ein Laufwerk braucht - nun weiß ich, dass man es nicht tut. Man lernt aus Fehlern.

Eben. Man lernt aus Fehlern.

 

[Fearless]

Welchen Vorteil hatten sie mit Sales Steam durch zu drücken anstatt Blu Ray? Für die großen Publisher ist das sogar schlechter weil es mehr Konkurrenz gibt.

Durch Steam und DVD die eigene Plattform zu werben und irgendwann komplett auf die umsteigen, oder auch nicht, scheint irgendwie attraktiver gewesen zu sein als sich von den sehr wenigen Leuten abhängig zu machen, die Interesse an Blu-ray-Laufwerken hatten.

Wiso gibt es dann heute noch die gleichen Sales wenn das primär zum durchdrücken von Steam war?

Weil die Sale-Geschichte manifestiert ist und damit auch konkurriert wird, würde ich annehmen.

Wiso haben dann viele auf Steam und auf DVD gleichzeitig releast wenn sie unbedingt Steam durchdrücken wollten?

Meinste die Steamworks, Origins, uPlay, Rockstar Social Club-pflichtigen Dinger?

Wiso mußten sie vorsorglich Sales für den Umstieg machen wenn du selber sagst mit 2 dvds wird das sowiso zu mühsam und der Kunde würde dann eher umsteigen?

Das habe nicht geschrieben. Wie will man Kunden zum Umstieg bringen, wenn es denen Jacke wie Hose wäre, was Digital-Plattform X oder Disc-Medium Y ist? Dass der Faktor des Platzproblems aber dem Markt nicht geholfen hätte und dieses Problem der Grund für die starke Gewichtung auf digital war, halte ich nicht wirklich für Utopie.

 

[shamanu]

Durch Steam und DVD die eigene Plattform zu werben und irgendwann komplett auf die umsteigen, oder auch nicht, scheint irgendwie attraktiver gewesen zu sein als sich von den sehr wenigen Leuten abhängig zu machen, die Interesse an Blu-ray-Laufwerken hatten.

Von welcher eigenen Plattform redest du? Steam gehört Valve nicht den Publishern.

Das habe nicht geschrieben. Wie will man Kunden zum Umstieg bringen, wenn es denen Jacke wie Hose wäre, was Digital-Plattform X oder Disc-Medium Y ist? Dass der Faktor des Platzproblems aber dem Markt nicht geholfen hätte und dieses Problem der Grund für die starke Gewichtung auf digital war, halte ich nicht wirklich für Utopie.

Du hast geschrieben das sich mit mehr DVDs der Komfort abnutzt womit die Schlussfolgerung ist das die Kunden eher bereit sind umzusteigen sobald das stört. Da braucht es kein vorauseilendes steuern von Publishern hin zu einem für sie schlechteren Medium wo sie dann die Kontrolle verlieren und auch noch mit Sales nachhelfen müssen.

 

[Fearless]

Von welcher eigenen Plattform redest du? Steam gehört Valve nicht den Publishern.

Von uPlay, Rockstar Social Club und den kleinen Pre-Origins-Einbindungen in EA-Spielen, die man halt von dementsprechenden Publishern auf Steam hatte.

Du hast geschrieben das sich mit mehr DVDs der Komfort abnutzt womit die Schlussfolgerung ist das die Kunden eher bereit sind umzusteigen sobald das stört. Da braucht es kein vorauseilendes steuern von Publishern[...]

Diese Schlussfolgerung darfst du ja hier heraussuchen. Ergibt zwar absolut keinen Sinn mit dem was ich die ganze Zeit schreibe...

Und nochmal. Man befürchtete imo, dass die Situation so laufen hätte können:
Viele Spiele, die auf mehrere Discs verteilt sind-->Konsument ärgert sich über ständiges Discwechsel bei vielen Spielen-->Chance besteht, dass Konsument sich von PC-Spielen abwendet da seiner Meinung nach der ganze Markt mit Install Shield-Parts vollgebombt wurde.

[...]hin zu einem für sie schlechteren Medium wo sie dann die Kontrolle verlieren und auch noch mit Sales nachhelfen müssen.

Wie kann, denn noch mehr Kontrolle haben als EA mit Origins und Ubi mit uPlay?

 

[Swisslink]

In Zusammenhang mit deiner ersten Aussage ist die Analogie weiterhin vollkommen treffend. Den du brauchst den Führerschein nicht zum fahren, das kannst Du auch ohne... nur solltest du es nicht (im öffentlichen Raum). Du hast ein Produkt und nutzt es nicht, weil du a) keine Filme schaust bzw. b) keinen Führerschein hast. Ob Haupt- oder Nebenfunktion ist daher völlig irrelevant. Wenn du keine Filme schaust, brauchst du kein BR im PC... was du ja auch eingesehen hast:

Du hast selbstverständlich nicht gelesen, worauf ich reagiert habe.
Wenn ich auf einen Beitrag reagiere, der quasi suggeriert, dass PC-Nutzer sich kein BR Laufwerk leisten können und ich sage, dass das nicht das Problem ist, sondern dass ein Laufwerk in fast allen Bereichen vollkommen sinnlos ist, ist deine Analogie kompletter Schwachsinn.
Und da spielt es sehr wohl eine Rolle, ob es eine Neben, oder eine Hauptfunktion ist. Mit der Aussage, dass ein Laufwerk nurmehr für Filme gebraucht wird, stimmst du mir ja sogar zu, dass Laufwerke im PC in fast allen (X-1) Bereichen unnötig sind.

 

[shamanu]

Von uPlay, Rockstar Social Club und den kleinen Pre-Origins-Einbindungen in EA-Spielen, die man halt von dementsprechenden Publishern auf Steam hatte.

Die Publisher haben sich also sorgen gemacht das DVDs für die Kunden irgendwann zu ärgerlich werden und anstatt ein neues Medium zu pushen (was schon 2 mal davor super funktioniert hat) und ihre Macht als Publisher zu halten machen sie vorsorglich mit sales und eigenen Einnahmenverlust eine neue Firma zum marktbeherschenden Monopol. Das ganze weil sie eigentlich selber später solch einen Dienst aufbauen wollen und darauf hoffen die Kunden vom dann Marktführer welchen sie selber absichtlich aufgeaut haben mit weiteren Einnahmeverlust wieder mühsam weg auf einen eigenen Service bringen wollen.

Die Argumentationskette hat mehr Löcher wie Schweizer Käse.

 

[frames60]

Du hast selbstverständlich nicht gelesen, worauf ich reagiert habe.
Wenn ich auf einen Beitrag reagiere, der quasi suggeriert, dass PC-Nutzer sich kein BR Laufwerk leisten können und ich sage, dass das nicht das Problem ist, sondern dass ein Laufwerk in fast allen Bereichen vollkommen sinnlos ist, ist deine Analogie kompletter Schwachsinn.
Und da spielt es sehr wohl eine Rolle, ob es eine Neben, oder eine Hauptfunktion ist. Mit der Aussage, dass ein Laufwerk nurmehr für Filme gebraucht wird, stimmst du mir ja sogar zu, dass Laufwerke im PC in fast allen (X-1) Bereichen unnötig sind.

Nope, es passt trotzdem einwandfrei, denn es ist weiterhin völlig egal, für was DU das brauchst. Und das es ein Fehler war, hast du ja selber schon eingesehen.

 

[Fearless]

Die Publisher haben sich also sorgen gemacht das DVDs für die Kunden irgendwann zu ärgerlich werden und anstatt ein neues Medium zu pushen (was schon 2 mal davor super funktioniert hat) und ihre Macht als Publisher zu halten machen sie vorsorglich mit sales und eigenen Einnahmenverlust eine neue Firma zum marktbeherschenden Monopol. Das ganze weil sie eigentlich selber später solch einen Dienst aufbauen wollen und darauf hoffen die Kunden vom dann Marktführer welchen sie selber absichtlich aufgeaut haben mit weiteren Einnahmeverlust wieder mühsam weg auf einen eigenen Service bringen wollen.

Die Argumentationskette hat mehr Löcher wie Schweizer Käse.

Jop löchriger als, dass DVD in welchem Zustand auch immer mit Digital konkurrenzfähig wäre, alle trotz der miesen Verteilung der BD-Laufwerken aus magischen Gründen trotzdem darauf aufspringen würden und die zusätzlichen DRMs der Steam-Spielen nur dazu da waren um den Kunden supidupi zu ärgern.

 

[Swisslink]

Nope, es passt trotzdem einwandfrei, denn es ist weiterhin völlig egal, für was DU das brauchst. Und das es ein Fehler war, hast du ja selber schon eingesehen.

Nur spricht so ziemlich jede Entwicklung im PC-Bereich dafür, dass meine Meinung der Meinung der überwältigenden Mehrheit entspricht.
Laufwerke sind nur noch für einen absoluten Randbereich der PC Nutzung notwendig, in allen anderen Bereichen sind sie unnötig/putdated. Ist halt so, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Und mehr habe ich nicht gesagt.

 

[Axerocker85]

Nur spricht so ziemlich jede Entwicklung im PC-Bereich dafür, dass meine Meinung der Meinung der überwältigenden Mehrheit entspricht.
Laufwerke sind nur noch für einen absoluten Randbereich der PC Nutzung notwendig, in allen anderen Bereichen sind sie unnötig/putdated. Ist halt so, ob du es wahrhaben willst oder nicht. Und mehr habe ich nicht gesagt.

Das ist korrekt, allerdings kann ich noch Leute verstehen die ein Spiel auch physich besitzen möchten. Und wenn ich dann sehe dass da lediglich ein Steaminstaller drin ist, dann würde mir auch die Krawatte aufgehen. Es gibt ja auch immernoch Menschen, die gerne sammeln und nicht nur das Spiel in ihrer digitalen Bibliothek haben möchten.