Next-Gen-Konsolen und ihre Technik dahinter - Teil 2

  • Thread-Ersteller Thread-Ersteller Calvin
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
Damit ihre hardware gleichgut oder besser dasteht wie die ps4. Woher sollen sonst die 500€ für die Konsole zusammen kommen? Denke nicht das sie alles auf die Kinect karte setzten. Für Microsoft ist die letzte gen bis auf rod nicht so schlecht gelaufen. Könnten schon einen ähnlichen kurs bezüglich subventionen beibehalten.



Gegenfrage, was macht Microsoft im HMC konsortium mit Hardware größen wie Samsung, HP, arm, und ein zwei chip herstellern?
1. HMC wäre noch einmal ein gutes Stück teurer als GDDR5 alleine.
Und MS will scheinbar auch noch jede Konsole mit Kinect bundeln und diese hat auch bessere Sensoren als davor.
Das wären ein Batzen Kosten, die ich nicht subventionieren würde.

2. War es nicht so, dass MS dort nicht mehr steht? Sony hat auch bei stacked-ram geforscht und auch ihre Vita verwendet es, zwar nicht TSV, aber wire-bond.
Dennoch aus Kosten/Nutzen/Preis/Leistung usw. haben wahrscheinlich beide Konzerne abgeleitet, dass es für stacked-ram zu früh für ein Konsolen-Design ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
1. HMC wäre noch einmal ein gutes Stück teurer als GDDR5 alleine.
Und MS will scheinbar auch noch jede Konsole mit Kinect bundeln und diese hat auch bessere Sensoren als davor.
Das wären ein Batzen Kosten, die ich nicht subventionieren würde.

2. War es nicht so, dass MS dort nicht mehr steht? Sony hat auch bei stacked-ram geforscht und auch ihre Vita verwendet es, zwar nicht TSV, aber wire-bond.
Dennoch aus Kosten/Nutzen/Preis/Leistung usw. haben wahrscheinlich beide Konzerne abgeleitet, dass es für stacked-ram zu früh für ein Konsolen-Design ist.
1. Bist du dir da sicher mit den Kosten? Sie sagen das sich größerer speicher sehr billig erstellen lassen soll da die bauart vorteilhaft ist. Da es auch noch ddr ist welcher billiger wie gddr ist rechne ich eigentlich eher das es billiger wird wie gddr5 sobald sie die Fertigung im griff haben.

2. Microsoft muß inzwischen auch nicht mehr da stehen. Die standards sind veröffentlicht, an version 2 müssen sie nicht mitarbeiten und sie werden die dinger auch nicht selbst fertigen. Reicht wenn die Entwicklung soweit überwacht wurde das es zur Konsole kompatibel ist und man die Vorteile kennt.

Machen diese ganzen ddr gerüchte denn sonst sinn? Welcher hansel würde in eine Konsole (welche primär grafiken anzeigen muß) speicher einbauen der für die cpu gedacht ist? Der ist ziemlich schlecht geeignet für Texturen usw.
 
Zuletzt bearbeitet:
1. Bist du dir da sicher mit den Kosten? Sie sagen das sich größerer speicher sehr billig erstellen lassen soll da die bauart vorteilhaft ist. Da es auch noch ddr ist welcher billiger wie gddr ist rechne ich eigentlich eher das es billiger wird wie gddr5 sobald sie die Fertigung im griff haben.

2. Microsoft muß inzwischen auch nicht mehr da stehen. Die standards sind veröffentlicht, an version 2 müssen sie nicht mitarbeiten und sie werden die dinger auch nicht selbst fertigen. Reicht wenn die Entwicklung soweit überwacht wurde das es zur Konsole kompatibel ist und man die Vorteile kennt.

Machen diese ganzen ddr gerüchte denn sonst sinn? Welcher hansel würde in eine Konsole (welche primär grafiken anzeigen muß) speicher einbauen der für die cpu gedacht ist? Der ist ziemlich schlecht geeignet für Texturen usw...
1. Langfristig ist das Ganze garantiert billiger, als planar das selbe zu erreichen, allerdings sind die Kosten kurzfristig immer sehr hoch. Erst einmal riskiert man schlechte Yields und relativ geringe Erfahrungen bei der Fertigung, zweitens solange das kein "Industrie-Standard" ist, ist das Volumen relativ gering und damit die Kosten hoch.
Das ganze kommt nicht billig zu Anfang und welche Bandbreiten schweben den einem vor, wenn man auf HMC setzt?
200 GB/s? Hier würde man doch gleich lieber GDDR5 nehmen.
300 GB/s?
Ja viel Spaß High-End Hardware in ein kleines Case zu zwingen und dabei noch 200 Dollar zu subventionieren.

Für mich ergeben sich keine Gründe, wieso man auf HMC setzen sollte.

2. Ich bezweifle schon die ganze Zeit, ob es kritische Auswirkungen auf irgendwelche Bereiche gibt, zwischen DDR und GDDR.
Wer hat hier mehr Einfluss, der Speichercontroller oder die technischen Unterschiede zwischen DDR3 und GDDR5?
Und wenn es Auswirkungen gibt, wie hoch sind diese?
Bei DDR3 vs. GDDR5 GPUs ist die GDDR5 Karte meistens natürlich klar schneller, aber ist der Hauptgrund nicht primär die höhere Speicherbandbreite?
Würde man den GDDR5 @ DDR3 Bandbreite clocken, dann würde man auch keinen brauchbaren Vergleich herstellen, da die Latenzen sehr schlecht wären.

Das sind noch einmal die Unterschiede zwischen DDR3 und GDDR5:
http://www.heise.de/imgs/18/8/3/9/6/0/1/Micron-DDR4-2-800.jpg-aa71a640952bcb8a.jpeg

Ich spekuliere arg in die Richtung, dass wenn absolute Latenz und Bandbreite passt, der Rest relativ egal ist.

PS: Fast vergessen, Wiiu :v:
 
1. Gerade die Konsolen hersteller sollten sich mit einer Laufzeit von 7 und mehr jahren nicht scheuen auf eine Technologie zu setzten welche erst mit der Zeit billiger wird. Effektiv hätten sie dann auf längere sicht den billigeren Speicher wie Sony mit ähnlicher Geschwindigkeit.

2. DDR3 hat seine limits von dem wie er spezifiziert ist. Auswirkungen hängen natürlich von der Auflösung und gpu performance ab. Vorallem für eine next gen konsole die full hd machen will wäre ddr eher zu langsam. Battlefield 4 kommt für die PS4 schon nur mit 720 und da soll die xbox mit einem bruchteil der speicherbandbreite noch in full hd konkurieren?

Das ganze apu zeugs wird eher sinloss wenn man dafür dann auch noch die speicherbandbreite der gpu opfert.

Was ist den aus den ganzen größeren texturen geworden von welchen hier bezüglich ps4 geschwärmt wird? Werden die multiplatformer sich für soetwas interessieren wenn es dann zwei wii u gibt die es eh nicht schnell genug laden können?

Wo fließt denn sonst das ganze geld hin? Die nächste xbox soll 100€ mehr kosten wie die xbox 360 premium version. Das ist wohl der Aufpreis für die kinect. Die ganze hardware ist aber nach den gerüchten viel schlechter wenn man das zum xbox 360 release vergleicht.
 
Sollte Ms auch nicht zur hsafoundation.com mit Glied sein, oder ist es nicht besonders wichtig, für eine frima die wohl ein HAS fähiges gerät rausbringt
 
1. HMC wäre noch einmal ein gutes Stück teurer als GDDR5 alleine.
Und MS will scheinbar auch noch jede Konsole mit Kinect bundeln und diese hat auch bessere Sensoren als davor.
Das wären ein Batzen Kosten, die ich nicht subventionieren würde.

aha warum haben dann alle ps4 controller dn das blaue licht für die pseye könte ja auch sein das sony zu jeder premium ps4 auch ne kamera bei liegt dann hast immer noch die wünsche von 499 = ps4 und 599 = 720
der aufschlag bei der gddr5 ram wird wohl in etwa genau so hoch sein wie bei der kinect cam bleibt da noch die frage warum wird die box dann teurer?

zur zeit sieht es bei den fanboys doch so auch sony = teureren ram , stärkeren teureren gpu der sehr teuer in entwicklung sein soll, besseren teureren cpu, modernere technik besserer aufbau usw....
und die 720 billiger ddr3 ram, schwacher stangen gpu, billigerer cpu stangen version der ps4 cpu, weit weniger moderne technik drin alles von der stanke mit einem kinect 2.0 das wohl max 50$ in der herstellung kostet und eh nicht kann
natürlich das die 720 da 100-150$ teurer sein wird

ms kann es sich eher leisten zu subventionieren den mit der 360 allein haben sie gewinne gemacht auch wenn der rrod einiges davon gefressen haben wird

sry leute aber der controller wird sony mehr kosten als ms da diese wohl kaum was dran geändert haben hardware soll auch deutlich schwächer sein laut fanboys
ne kamera wird man nur bei ms bekommen obwohl jeder ps4 controller move funktionen bekommt wie das licht zum traken des controllers

wird die ps4 deutlich teurer oder die 720 deutlich stärker
wenn man jetzt von den preis gerüchten ausgeht
denn allein durch das konstenpflichtige xbl kann ms da weit besser den preis der hardware drüchen als sony mit ihrem kostenlosen psn

also wäre sehr nett wenn mal einer erklären warum die neue box teurer wird
 
also wäre sehr nett wenn mal einer erklären warum die neue box teurer wird

Eben, macht irgendwie alles null sinn. Zum ganzen kommt noch hinzu das Microsoft jetzt auch noch später präsentiert weil sie mit ihrer unterlegenen Stangenware noch weniger weniger weit sind wie sony oder wie?
 
Jetzt soll Durango also auf einmal billige Stangenware haben, während es vor Kurzem noch so viel Special Sauce gab? :scan:
Vielleicht solltet ihr nochmal die VGLeaks-Berichte anschauen, von denen man eben zurzeit ausgeht (und in denen vieles aus PlayerOne's tollen Post gar nicht behauptet wird).

Außerdem gabs 1) noch keinen Leak zum PS4-Preis (bei MS gabs immerhin Paul Thurrotts Aussage, der eben normalerweise einiges über die internen Vorhaben von MS weiß) und 2) möchte MS vielleicht auch einfach nen höheren Gewinn haben, falls Sony günstiger launcht.
Firmen releasen eigentlich ihre Produkte um möglichst viel Geld zu verdienen und MS ist sich vielleicht einfach auch sicher den Preis verlangen zu können.
Möglicherweise läuft auch ihr 99$-360 Modell gut, weshalb man sich ebenso auf die 300$ + Subscription NextBox verlässt.

Gibt jedenfalls genug Gründe warum ein Produkt teuer verkauft wird als das Andere, auch wenn es die Herstellungskosten nicht rechtfertigen.
 

Exakt. Kinect 2 ist in jeder Box drinnen. Ausnahmslos.
Genau wie das WiiU Tablet wird auch Kinect 2 für eine abgespeckte Hardware sorgen. Microsoft denkt inzwischen nämlich "Gimmick >>> Leistung".

Deswegen ist auch die PS4 derzeit bei den Coregamern so beliebt. Kein Gimmickschrott sondern ein perfektionierter Dual Shock. Die 5€ Kamera und die Leuchtbar werden sowieso nur minimal genutzt und stehen im Hintergrund.
 
PS eye hat auch tausend dinge drin, sehe nicht wieso Kinect2 in der Produktion so viel mehr kosten sollte. Vielleicht bezahlt MS 10-20$ mehr in der Produktion als Sony für ihre PS eye aber hier wird ja so getan als würde MS 150$ Mehrkosten gegenüber Sony haben nur wegen Kinect2.
Was soll denn an Kinect2 so viel teurer als an PS eye sein?

Beide haben so eine Kamera dabei aber nur MS wird dafür immer fertig gemacht :lol
 
PS eye hat auch tausend dinge drin, sehe nicht wieso Kinect2 in der Produktion so viel mehr kosten sollte. Vielleicht bezahlt MS 10-20$ mehr in der Produktion als Sony für ihre PS eye aber hier wird ja so getan als würde MS 150$ Mehrkosten gegenüber Sony haben nur wegen Kinect2.
Was soll denn an Kinect2 so viel teurer als an PS eye sein?

Beide haben so eine Kamera dabei aber nur MS wird dafür immer fertig gemacht :lol
Die Kamera hat ne höhere Auflösung und eben ne deutlich komplexere Software. Letzteres sollte aber beim Preis nix ausmachen.
 
Gibt jedenfalls genug Gründe warum ein Produkt teuer verkauft wird als das Andere, auch wenn es die Herstellungskosten nicht rechtfertigen.
Microsoft kann mit der box die leute an die metro oberfläche gewöhnen. Manche neigen dann sicher eher zu einem windows tablet oder phone wenn alles gleich ausschaut und sich gleich bedienen läst. Mit smartglass gibt es weitere Gründe für die Kunden einer Xbox sich windows phone und tablet zu kaufen.
Microsoft profitiert auch ohne gewinne bei der xbox ziemlich stark von einer guten verbreitung.

Wo profitiert denn sony noch von einer ps ausser wenn sie gewinne machen? Früher war es noch das laufwerk aber das gilt aktuell auch nicht mehr.

Microsoft macht insgesamt gut gewinne. Gibt keine guten Gründe wiso sie jetzt sony das feld überlassen sollten mit einer in fast allen belangen schlechteren Konsole welche dann auch noch teuer ist. All das in der Hoffnung das man schnell ein paar kröten mehr machen kann? Bei den Konsolen ging es noch nie darum mit der Konsole selbst gewinne zu fahren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann man den Quatsch mal nicht als Fakt darstellen? Ich denke das Microsoft eben auch eine Version anbieten wird ohne Kinect.

Kinect wird jeder Box beiliegen, davon kann man zu 99% ausgehen. Denn es ist ein integraler Bestandteil des Konzepts.
Aber weil es eben jeder Konsole beiliegt, sind die Kosten auch geringer.
Die sinken aufgrund der großen Masse und den Einsparungen ggü. getrennt angebotenen Gerätent.

Kinect 1.0 hat mit Einberechnung der Entwicklungs- und Werbekosten vielleicht 100 Dollar gekostet. Der Rest besteht aus Gewinn und Logistikkosten (Händlermargen). Die eigentliche Hardware dürfte in der Produktion keine 50 Dollar gekostet haben.
Und mehr wird auch nicht Kinect 2.0 kosten. Denn wie bei jeder Elektronikhardware bleibt der Grundpreis so gut wie identisch, nur die Leistung verbessert sich.

Werbung wird man jetzt auch nicht mehr für kinect getrennt schalten sondern diese fließt in die normale X3 Werbung mit hinein.

Kinect 2.0 dürfte also maximal 100 Dollar bei der X3 vom Verkaufspreis ausmachen und das ohne subventioniert zu werden.
Jeder PS4 liegen ja auch zwei Kameras bei, die schließlich auch Kosten verursachen.
Der Preis der X3 wird also nicht wegen Kinect höher liegen als der der PS4 bei sonst identischen Eigenschaften.
 
1. Gerade die Konsolen hersteller sollten sich mit einer Laufzeit von 7 und mehr jahren nicht scheuen auf eine Technologie zu setzten welche erst mit der Zeit billiger wird. Effektiv hätten sie dann auf längere sicht den billigeren Speicher wie Sony mit ähnlicher Geschwindigkeit.

2. DDR3 hat seine limits von dem wie er spezifiziert ist. Auswirkungen hängen natürlich von der Auflösung und gpu performance ab. Vorallem für eine next gen konsole die full hd machen will wäre ddr eher zu langsam. Battlefield 4 kommt für die PS4 schon nur mit 720 und da soll die xbox mit einem bruchteil der speicherbandbreite noch in full hd konkurieren?

Das ganze apu zeugs wird eher sinloss wenn man dafür dann auch noch die speicherbandbreite der gpu opfert.

Was ist den aus den ganzen größeren texturen geworden von welchen hier bezüglich ps4 geschwärmt wird? Werden die multiplatformer sich für soetwas interessieren wenn es dann zwei wii u gibt die es eh nicht schnell genug laden können?

Wo fließt denn sonst das ganze geld hin? Die nächste xbox soll 100€ mehr kosten wie die xbox 360 premium version. Das ist wohl der Aufpreis für die kinect. Die ganze hardware ist aber nach den gerüchten viel schlechter wenn man das zum xbox 360 release vergleicht.
1. Die Frage ist ab welcher Laufzeit lohnt sich das auch? Selbst wenn es sich nach 3-5 Jahren lohnen würde und billiger als GDDR5 kommen würde, könnte der billige Preis die höheren Kosten in den nächsten Jahren ausgleichen?
Wie gesagt man muss auch mit einem Risiko bei neuen Technologien rechnen, dann mit Verspätungen, Time-to-Market könnte schlechter aussehen oder sonst etwas.
Viele Dinge kann man leider nicht abzeichnen, wie viel kostet so ein Cube, wie viel Erspartes gebe es auf der anderen Seite auf Mainboard und Interface-Seite, wann wird das produziert und wie gut sind die yields usw.
Ich bin neuem Zeug erwartungsgemäß immer skeptisch.
In der IT kommen neue Sachen gerne später, als früher.

2. Für die spekulierte Hardware-Power der Xbox Next würde aber auch die Bandbreite von 256-Bit DDR3 mit 2133 Mhz ausreichen, dazu halt noch der eSRAM als fixeren Zwischenspeicher.
Sind jetzt 720p für die Next-Gen confirmed oder war das nur die Chinesen Aussage, wo bis heute niemand weiß ob das so in der Zeitschrift stand?

Das APU-Zeug spart auch einiges an Bandbreite, effektiv sollte man auch mit weniger Bandbreite ähnliche Performance erreichen können.

Die großen Texturen waren eher eine Folge von der Limitation der GPU, welche bisher in kleine Pakete geteilt werden müssen.
Carmack hat das ja in Software mit ihrer id-tech 5 Engine halbwegs gelöst.
Mit huma und GCNs PRT-Feature wäre das auch in Hardware machbar.
Ich sehe da effektiv die gleichen oder gar weniger Speichergrößen für ein texturiertes Areal, mit weniger generischen Mustern.

Ich weiß nicht wie viel die next-box kosten soll. Aber ich sehe MS Fokus weniger auf Hardware, sondern mehr Richtung Angebote.


aha warum haben dann alle ps4 controller dn das blaue licht für die pseye könte ja auch sein das sony zu jeder premium ps4 auch ne kamera bei liegt dann hast immer noch die wünsche von 499 = ps4 und 599 = 720
der aufschlag bei der gddr5 ram wird wohl in etwa genau so hoch sein wie bei der kinect cam bleibt da noch die frage warum wird die box dann teurer?

zur zeit sieht es bei den fanboys doch so auch sony = teureren ram , stärkeren teureren gpu der sehr teuer in entwicklung sein soll, besseren teureren cpu, modernere technik besserer aufbau usw....
und die 720 billiger ddr3 ram, schwacher stangen gpu, billigerer cpu stangen version der ps4 cpu, weit weniger moderne technik drin alles von der stanke mit einem kinect 2.0 das wohl max 50$ in der herstellung kostet und eh nicht kann
natürlich das die 720 da 100-150$ teurer sein wird

ms kann es sich eher leisten zu subventionieren den mit der 360 allein haben sie gewinne gemacht auch wenn der rrod einiges davon gefressen haben wird

sry leute aber der controller wird sony mehr kosten als ms da diese wohl kaum was dran geändert haben hardware soll auch deutlich schwächer sein laut fanboys
ne kamera wird man nur bei ms bekommen obwohl jeder ps4 controller move funktionen bekommt wie das licht zum traken des controllers

wird die ps4 deutlich teurer oder die 720 deutlich stärker
wenn man jetzt von den preis gerüchten ausgeht
denn allein durch das konstenpflichtige xbl kann ms da weit besser den preis der hardware drüchen als sony mit ihrem kostenlosen psn

also wäre sehr nett wenn mal einer erklären warum die neue box teurer wird
Ist das jetzt eine berechtigte Spekulation, dass die Xbox sogar teurer als die PS4 sein soll?

Aus meiner Sicht hat Sony klar mehr in Hardware investiert, aber beim Rest im Vergleich zu MS gespart.
Kinect sollte auf jeden Fall technisch weiter sein, als das PS-Eye, ich frage mich wozu das überhaupt gut sein soll?
Um paar Controller-Moves aufzuzeichnen und die Spielerposition beim Splitscreen zu berechnen?
Also für so ein Kack hätten sie aus meiner Sicht die Kosten auch gleich sparen können.
Die Light-Bar ist aus meiner Perspektive auch herrlich nutzlos.
Ich weiß nicht, ob das ein notwendiges Übel ist, um mit Accounts besser umgehen zu können.

Sonys Hardware besitzt aus meiner Sicht, eine gleiche CPU, weiß nicht ob die Taktraten sich unterscheiden werden, ein schwächeres Memory-System und eine schwächere GPU, wobei bisher auch nichts zu speziellen Anpassungen gesagt wurde, sieht aber nach einer 7790 mit 2 ACEs aus.
Die PS4 GPU ist eig. auch Stangenware, jedenfalls das was AMD als IP bei sich hat.
Muss man mal sehen, ob AMD auch eine Sea Island Karte mit 8 ACEs herausbringt.

MS hat dafür ja laut leaks ein besseres Audio-System und mehr Display-Planes, dazu gesellt sich doch noch ein HDMI-Out-Port?
Plus halt Kinect 2.0 gebundelt.

Insgesamt habe ich bei der Next-Box mehr Multi-Media-Angebot, weniger Hardware und etwas niedrigere Preise erwartet.

Sony und MS haben glaube ich bis heute keinen Gewinn von den Konsolen erwirtschaftet.
Hat ja ein Mann mal die ganzen Verluste und Gewinne gegeneinander gestellt und am Ende war immer noch ein Verlust auf beiden Seiten.
Weiß nicht ob ohne RROD für MS Gewinne rausgesprungen wären.
Jedenfalls sind das für mich auch klare Indizien wieso beide bei Entwicklungskosten und Hardwarekosten sparen wollten.
MS steht aber auch klar in besserer Position um sich mehr von diesen Kosten leisten zu können und zu subventionieren.
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
Zurück
Top Bottom