England - Italien

Wer erreicht das Halbfinale?

  • England

    Stimmen: 7 23,3%
  • Italien

    Stimmen: 23 76,7%

  • Stimmen insgesamt
    30
  • Poll closed .
Ich seh das anders. Hauptverdienst , dass Chelsea dieses Jahr die CL gewonnen hat, haben Drogba und Cech. Es ist sicher kein Zufall, dass ManU international nicht mehr allzuviel reißt, seitdem Ronaldo weg ist...

Die Schlüsselspieler bei Chelsea sind Cech, Terry, Lampard und Drogba. Ohne Spieler a la Terry, Cole, Cahill und Co. im Defensivbereich wäre außerdem für Chelsea gegen Barcelona und Bayern München schnell Schluss gewesen, denn die Chelsea Defensive war eines der wichtigsten Bestandteile der Mannschaft. Ich würde Cech und Drogba nicht über die restlichen Schlüsselspieler und die Defensive (wo auch Cole und Cahill wichtig sind) stellen, warum auch?

Es wurden gegen Napoli, Barcelona und Bayern nicht nur Tore geschossen und Tore durch einen Torwart verhindert, sondern die komplette Defensivleistung und die Mittelfeldarbeit muss auch bedacht werden. Nicht umsonst war Lampard letzte Saison zeitweise der Chelsea Spieler mit den meisten Toren (obwohl AVB ein Problem mit ihm hatte und ihn oft einfach auf die Bank setzte) und die große - jetzt schon fast legendäre - Chelsea Abwehr besteht aus ganzen drei Engländern.



ManU war doch erst letztes Jahr im CL Finale - auch ohne Ronaldo ;-)

Du sagst es. :) Natürlich fehlt Ronaldo ManUtd und natürlich werden die englischen Vereine nicht nur von englischen Talenten angeführt (ist in Deutschland z.B. nicht anders), aber Rooney war und ist ein wichtiger Schlüsselspieler.



Kann man nicht einfach mal anerkennen, dass die englische Nationalmannschaft NIEMALS auf dem Niveau der deutschen Elf sein wird bzw. war? (Ok, die Zeit 2000-2004 vielleicht)

Ich habe jetzt in den letzten Tagen die deutsche Nationalmannschaft mehrmals gelobt und die englische Nationalmannschaft hat genug Kritik bekommen. Die deutsche Nationalmannschaft ist der englische Mannschaft derzeit klar überlegen und Deutschland ist derzeit einer der ganz großen Favoriten (was England nie war, auch wenn Wilshere, Lampard und Cahill bei der EM mitgespielt hätten). Dennoch muss man eben auch festhalten, dass lediglich die englische Nationalmannschaft so krankhaft enttäuschend ist. Der englische Fußball - also inkl. dem Vereinsfußball - läuft und der ist durchaus erfolgreich. Wir haben gute Spieler. Wir verstehen Fußball. Wir können erfolgreich Fußball spielen. Die Nationalmannschaft von uns ist aber eine Enttäuschung, während Deutschland rockt. Ich habe kein Problem damit das zu zugeben. Ich habe auch größten Respekt vor eurer Nationalmannschaft (auch wenn ich zu den Gegnern halte). :)
 
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@Haus

Versteh dich wirklich nicht. Man kann ja die Premier League über die Bundesliga stellen. Absolut legitim und entspricht auch den Kräfteverhältnissen. Das hat aber sicherlich überhaupt nichts mit der Qualität der englischen Spieler zu tun, hat man diese EM - aber auch schon in den Endrunden der letzten 10 Jahre - gesehen. Englische Fussballer sind gehobener Durchschnitt im internationalen Vergleich. Es gab und gibt den ein oder anderen Ausnahmespieler, aber über ein Weltklasse-Kollektiv verfügt England nicht einmal ansatzweise. In der Premier League steckt einfach unglaublich viel Geld. Die Superstars der Liga sind aber die für teures Geld zusammengekauften Superstars aus Argentinien, Brasilien und dem europäischen Kontinent. Die englischen Spieler sind (fast) alle ersetzbar. Ein europäisches Top-Team à la Bayern mit 7-8 deutschen Stammspielern könnte man mit englischen Spielern niemals zusammenstellen. Ich würde sogar meinen, dass momentan kein einziger englischer Spieler für einen kontinentaleuropäischen Top-Klub interessant wäre bzw. dort eine führende Rolle übernehmen könnte.
 
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@Haus

Versteh dich wirklich nicht. Man kann ja die Premier League über die Bundesliga stellen. Absolut legitim und entspricht auch den Kräfteverhältnissen. Das hat aber sicherlich überhaupt nichts mit der Qualität der englischen Spieler zu tun, hat man diese EM - aber auch schon in den Endrunden der letzten 10 Jahre - gesehen. Englische Fussballer sind gehobener Durchschnitt im internationalen Vergleich. Es gab und gibt den ein oder anderen Ausnahmespieler, aber über ein Weltklasse-Kollektiv verfügt England nicht einmal ansatzweise. In der Premier League steckt einfach unglaublich viel Geld. Die Superstars der Liga sind aber die für teures Geld zusammengekauften Superstars aus Argentinien, Brasilien und dem europäischen Kontinent. Die englischen Spieler sind (fast) alle ersetzbar. Ein europäisches Top-Team à la Bayern mit 7-8 deutschen Stammspielern könnte man mit englischen Spielern niemals zusammenstellen. Ich würde sogar meinen, dass momentan kein einziger englischer Spieler für einen kontinentaleuropäischen Top-Klub interessant wäre bzw. dort eine führende Rolle übernehmen könnte.
Also kein einziger Spieler ist schon übertrieben, siehe zum Beispiel Terry :)
 
Ich habe jetzt in den letzten Tagen die deutsche Nationalmannschaft mehrmals gelobt und die englische Nationalmannschaft hat genug Kritik bekommen.

andere dürfen das bloss iwie nicht, hab ich den eindruck.

lobt man die deutsche elf, gilt man als arrogant, kritisert man die engländer kommst du mit chelseas cl-titel..
 
Schade für England, aber es sollte einfach nicht sein :cry:

Italien ist eindeutig verdient weitergekommen, waren in jeder Phase des Spiels imo überlegen und hatten gegenüber den Engländern ein deutliches Chancenplus. :)

Gratz an Italien :) Und England...Kopf hoch :)
 
Also kein einziger Spieler ist schon übertrieben, siehe zum Beispiel Terry :)

Gibt genug IVs in der gleichen Gewichtsklasse. Sonst seh ich nun wirklich niemanden, um den sich Teams wie Barca, Real, Bayern, PSG, Mailand, Inter oder Juve reissen würden. Gerrard und Lampard gehen mit grossen Schritten dem Karriereende entgegen, Rooney gehört für mich auch nicht mehr zur absoluten Spitze. Den jungen Spielern traue ich nicht den ganz grossen Durchbruch zu. Bin mal gespannt mit was für ner Truppe England zur WM 2014 antreten will. Könnte ein bitteres Turnier werden, sofern sie sich überhaupt qualifizieren (die Polen und Ukraine werden es den Engländer ziemlich schwer machen).
 
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Die Schlüsselspieler bei Chelsea sind Cech, Terry, Lampard und Drogba. Ohne Spieler a la Terry, Cole, Cahill und Co. im Defensivbereich wäre außerdem für Chelsea gegen Barcelona und Bayern München schnell Schluss gewesen, denn die Chelsea Defensive war eines der wichtigsten Bestandteile der Mannschaft. Ich würde Cech und Drogba nicht über die restlichen Schlüsselspieler und die Defensive (wo auch Cole und Cahill wichtig sind) stellen, warum auch?

Es wurden gegen Napoli, Barcelona und Bayern nicht nur Tore geschossen und Tore durch einen Torwart verhindert, sondern die komplette Defensivleistung und die Mittelfeldarbeit muss auch bedacht werden.

Genau - und die Defensivleistung war meiner Meinung nach alles andere als überragend. Wenn man sich mal anschaut, wieviel Großchancen Barcelona vergibt. Chelsea hat definitiv zuviele Chancen zugelassen und nicht gut verteidigt. Dass sie am Ende dann doch CL Sieger wurden, hat man der miesen Chancenverwertung von Barca und Bayern zu verdanken und einem eiskalten Drogba.
 
Nein, Englands Kader genügt nicht höchsten internationalen Ansprüchen, was seit Ewigkeiten so ist. Sicher haben sie einige dabei, die zumindest mal wirkliche Topleute waren. Das hatte Deutschland 2004 auch. Kahn, Ballack, Jeremies, Ramelow. Wird gerne vergessen, aber zu ihrer Zeit waren die großartig. Mehr CL-Sieger und Finalisten als England es gerade hat, Spieler mit wichtigen Rolle in Topvereinen. Aber eben auch viele Lückenfüller, die im Kader einer angeblichen Topnation nichts verloren haben. Und technisch-taktische Defizite fast durch die Bank. Mir fällt so schnell kein Enländer ein, der bei Deutschland/Spanien/Italien Stammspieler wäre. Rooney, Cole? Vielleicht, knapp.
Gibt ziemlich viele Paralellen. Nur das in England der Aufschrei nicht so groß ist. Schade für sie, aber so gehts ihnen ja auch schon länger. Da träumt man dann lieber von besseren Tagen.
 
das mutterland des fußballs ..verweigert den fußball :lol: verdient rausgeflogen.
 
Jo wer in der 2. Halbzeit und in der Verlängerung so schwach auftritt und spielt wie Chelsea im CL Finale hat bei dem Turnier auch nichts mehr zu suchen.
 
Versteh dich wirklich nicht. Man kann ja die Premier League über die Bundesliga stellen. Absolut legitim und entspricht auch den Kräfteverhältnissen. Das hat aber sicherlich überhaupt nichts mit der Qualität der englischen Spieler zu tun, hat man diese EM - aber auch schon in den Endrunden der letzten 10 Jahre - gesehen.

Genau das ist dein Problem, du gewichtest Nationalmannschaften höher als Vereine und das kann einfach nicht sein. Alle zwei Jahre kommen für zwei Wochen Spieler aus den verschiedensten Mannschaften zusammen - werden also zusammengewürfelt - und sollen dann am Ende der Saison noch einmal die letzten Energiereserven auspowern. Da passt so einiges nicht. Nationalmannschaften sind recht zusammengewürfelt, Vereine haben eine Konstanz und viele Fußballer brauchen Konstanz um sich richtig entfalten zu können. Man kann auch nicht 7 Tage pro Jahr (bzw. zwei Wochen alle zwei Jahre) über 358 Tage pro Jahr stellen, man kann die auch nicht einmal ansatzweise gleichsetzen. Wenn man wahre Aussagen über die Qualität von Spielern machen möchte, dann muss man sie über etliche Wochen und Monate hinweg beobachten und das ist via Nationalmannschaften nicht möglich. Am Ende der Saison sind viele große Fußballer - nicht nur Engländer - oft am Ende ihrer Kräfte und ihrer Fitness angekommen (auch Deutschland hat diese Saison das Problem, denn Spieler a la Schweinsteiger, Müller und Co. glänzen auch nicht mehr so sehr). Spieler aus der PL haben mit diesen Problemen jedoch deutlich mehr zu kämpfen, da sie im Schnitt mehr Spiele spielen, keine einzige Pause haben und der Fußball in England schneller und härter ist (somit hat auch nicht jede Nationalmannschaft die gleichen Grundvoraussetzungen). Letztendlich sind EMs und WMs bzw. der ganze Nationalmannschaftsfußball auch eher ein Nebenprodukt des Sports (für England spielen regelmässig nicht einmal die besten Fußballer, großte Talente a la Shearer, Scholes, Carragher und Co. spielen gezielt nur noch für ihre Vereine). In Deutschland gewichtet man diesen natürlich ganz besonders, das liegt aber daran, dass der deutsche Fußball anders durchaus auch recht mager aussehen würde (denn der Vereinsfußball war noch nie das Glanzlicht des deutschen Fußballs und musste sich schon immer hinter einigen anderen Nationen anstellen).

Englische Fussballer sind gehobener Durchschnitt im internationalen Vergleich. Es gab und gibt den ein oder anderen Ausnahmespieler, aber über ein Weltklasse-Kollektiv verfügt England nicht einmal ansatzweise.

Terry, Lampard, Cole, Cahill, Carragher, Gerrard, Scholes, Ferdinand, Rooney und Co. haben englische Vereine zu UEFA Cup und CL Titeln geführt und sollen dann lediglich internationaler Durchschnitt gewesen sein? Dann bist du wirklich sehr, sehr, sehr verblendet. Wirklich. Die deutsche Nationalmannschaft hat wohlgemerkt derzeit keinen einzigen UEFA Cup oder CL Sieger in ihrer Mannschaft.

Ihr könnt gut und gerne mit euren Investoren und Ausländer Argumentationen kommen, dann streichen wir die Erfolge seit den 90er Jahren (also seit 1990). Vor den 90ern war die englische Liga und waren englische Vereine dennoch deutlich erfolgreicher als die deutsche Liga bzw. deutsche Vereine. Das lag nicht an Ausländern. Das lag nicht an Investoren. Das lag daran, dass wir hochwertige Fußballer hatten. Und? Welche Ausreden habt ihr jetzt wieder?

Fakt ist, dass englische Fußballer öfter bei den top Vereinen Europas gespielt haben als deutsche Fußballer. Fakt ist, dass englische Fußballer mehr Titel gewonnen haben als deutsche Fußballer. Fakt ist, dass in den letzten Jahren (bzw. zumindest bis 2010) englische Fußballer auch anerkannter waren (sie waren öfter nominiert und haben mehr Awards gewonnen). Warum sollen wir keine guten Fußballer haben, aber Deutschland schon? Oder bringen wir den Punkt mal klipp und klar zum Ende: Wann hatte Deutschland zum letzten Mal ganze 10 deutsche Fußballer in einem CL-Finale? England hat das vor nicht all zu langer Zeit geschafft, aber hat angeblich stets schwache Fußballer und Deutschland so tolle. Warum haben eure Fußballer so wenig große Vereine Europas in den letzten Jahren angeführt? Warum haben eure Fußballer in den letzten Jahren so wenig Titel gewonnen? Warum haben eure Fußballer so wenig Nominierungen und Awards für sich gewonnen? Warum haben seit Ewigkeiten schon nicht mehr 10 deutsche Fußballer in einem CL-Finale gespielt? England muss sich vor Deutschland garantiert nicht verstecken. Mal habt ihr die besseren Fußballer, mal wir. Im Schnitt haben wir aber sicherlich keine schlechteren Fußballer und können international mithalten. Derzeit habt ihr die besseren Spieler und derzeit können wir nicht mithalten, aber vor ein paar Jahren sah das noch ganz anders aus und die Zeiten werden sich auch wieder ändern. Das ist ein kommen und gehen, ein auf und ab. Das ist völlig normal.

Ich würde sogar meinen, dass momentan kein einziger englischer Spieler für einen kontinentaleuropäischen Top-Klub interessant wäre bzw. dort eine führende Rolle übernehmen könnte.

Natürlich nicht, weil du absolut verblendet bist. Cahill, Terry und Cole haben die starke Defensive von Chelsea geformt. Gerrard wurde in der EM von einem unabhängigen, großen, einflussreichen französischen Magazin vor dem Viertelfinale zum bis dato besten Spieler der EM ernannt. Eine Statistik hat ausgewertet wer die international bestbewertetste Elf der EM war und da waren genau so viele Engländer dabei wie Deutsche. Ich glaube bei der letzten UEFA Wahl hatte England sogar noch einen Spieler in der engeren Auswahl und Deutschland keinen einzigen mehr. Man muss hier wirklich mal auf dem Boden bleiben. Die z.B. sooo tollen Dortmunder haben international letzte Saison komplett enttäuscht, das kann man von Chelseas Spielern (inkl. Terry, Cahill, Cole und Lampard) überhaupt nicht behaupten.

Ich kann es nur wieder sagen: Griechenland hat eine EM gewonnen mit wirklich mehr als durchschnittlichen Spielern (eurer Meinung nach muss Griechenland jetzt bestimmt weltklasse Spieler haben), Deutschland hat seit 1996 überhaupt keinen Nationalmannschaftstitel mehr gewonnen und hat schon seit Jahren eine deutlich bessere Mannschaft als es die Griechen hatten (theoretisch hat Deutschland laut euch jetzt weniger Talente produziert als Griechenland). Eure Talente - und es sind wirklich Talente - a la Schweinsteiger und Müller überzeugen bis dato in der EM auch wenig. Sind es jetzt schwache Spieler, die man abschreiben muss? Wohl kaum, aber wenn man euren Worten folgt, dann müsste man das wohl tun.



Diese ganze Diskussion führen wir doch nur, weil Deutschland alle zwei Jahre zwei Wochen lang erfolgreicher spielt. Diese ganzen Behauptungen von euch haben überhaupt nur eine Überlebenschance, wegen Nationalmannschaften bzw. EMs und WMs. Wenn man jedoch bedenkt, dass das lediglich Kurzzeiterscheinungen sind und ein spezielles Nebenprodukt des Sports ist, dann muss man sich schon fragen, wo all das hinführt. Ansonsten - im Falle der Langzeiterscheinungen und des Vereinsfußballs (also des Herz des Sports) - spricht wenig für die deutschen Fußballer und mehr für die englischen Fußballer.

Die Fakten und Titel sprechen klar für die englischen Fußballer. Unsere Fußballer sind im Schnitt nicht unbedingt besser bzw. wir produzieren nicht unbedingt mehr Talente, aber vor Deutschland müssen wir uns eben nicht verstecken. BEIDE Nationen spielen in der Regel ganz oben mit und haben große Talente. Die Titel die über Jahrzehnte durch englische Fußballer gewonnen wurden sprechen da nun einmal klare Worte und derartige Fakten kann man nicht einfach durch dummes, andauerndes Gelabber wegreden. Punkt.
 
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Er wird und wird nicht müde den einsamen Helden für seine Engländer zu spielen. Mir wär' das in 'nem englischen Forum schon längst viel zu blöd geworden.

Jetzt schreibt er sogar schon fett, damit auch ja jeder erkennt, dass ER recht hat und wir nicht.
 
Diese ganze Diskussion führen wir doch nur, weil Deutschland alle zwei Jahre zwei Wochen lang erfolgreicher spielt. Diese ganzen Behauptungen von euch haben überhaupt nur eine Überlebenschance, wegen Nationalmannschaften bzw. EMs und WMs. Wenn man jedoch bedenkt, dass das lediglich Kurzzeiterscheinungen sind und ein spezielles Nebenprodukt des Sports ist, dann muss man sich schon fragen, wo all das hinführt. Ansonsten - im Falle der Langzeiterscheinungen und des Vereinsfußballs (also des Herz des Sports) - spricht wenig für die deutschen Fußballer und mehr für die englischen Fußballer.

Die Fakten und Titel sprechen klar für die englischen Fußballer. Unsere Fußballer sind im Schnitt nicht unbedingt besser bzw. wir produzieren nicht unbedingt mehr Talente, aber vor Deutschland müssen wir uns eben nicht verstecken. BEIDE Nationen spielen in der Regel ganz oben mit und haben große Talente. Die Titel die über Jahrzehnte durch englische Fußballer gewonnen wurden sprechen da nun einmal klare Worte und derartige Fakten kann man nicht einfach durch dummes, andauerndes Gelabber wegreden. Punkt.

wir spielen nicht nur alle 2 jahre für nen paar wochen erfolgreich.
ne qualifikation mit 10 siegen in 10 spielen sollte man wohl auch erwähnen dürfen. ;)

zu fakten und titel: du musst dich endlich von der gewichtung der titel selber lösen.
bei der beurteilung kann man nicht alles, ohne titel als misserfolg hinstellen.


und oh ja, es gibt zwar noch ne menge großer englischer spieler, aber die meisten sind nun doch alle schon recht alt und kommen darum nicht mehr in frage für die europäischen top-clubs.


btw.: welches jahr war das, wo 10 engländer im cl-finale standen?
 
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wir spielen nicht nur alle 2 jahre für nen paar wochen erfolgreich.
ne qualifikation mit 10 siegen in 10 spielen sollte man wohl auch erwähnen dürfen. ;)

Die Qualifikation nehmen viele große Spieler nicht richtig ernst (zum Teil werden sie gar nicht wirklich freigegeben), aber du hast recht.

zu fakten und titel: du musst dich endlich von der gewichtung der titel selber lösen.
bei der beurteilung kann man nicht alles, ohne titel als misserfolg hinstellen.

Das will ich eigentlich gar nicht. Wenn man jedoch für große Vereine spielt, wenn man große Titel gewinnt, wenn die Ressonanz positiv ist, dann muss Talent und Qualität vorhanden sein. Darum geht es mir eigentlich.

und oh ja, es gibt zwar noch ne menge großer englischer spieler, aber die meisten sind nun doch alle schon recht alt und kommen darum nicht mehr in frage für die europäischen top-clubs.

Zur Zeit haben wir einen Durchhänger, das ist wahr. Zur Zeit sind wir nicht auf dem Niveau von Deutschland und ganz oben nicht konkurrenzfähig. Andererseits kann es evtl. in zwei Jahren wieder anders aussehen. Wir hatten diese EM nach Deutschland schon die jüngste Mannschaft und haben es z.B. dennoch geschafft mit der U21 erfolgreich zu sein (im Gegensatz zu Deutschland). Junge Talente sind durchaus da, die Frage ist nur, sind sie gut genug und es es überhaupt genug. Wir werden es demnächst sehen.



Zu allen anderen Beiträgen: :)
 
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