Nach deiner Logik hätten die grafisch besten Spiele dieser Gen alle in 480p laufen müssen
(vom Stil abgesehen)
Da ist MTC mal weg, dann kommen die anderen Kasperln....
Müssen solche grenzdebilen Ausbrüche immer sein? Ich finde die Unterhaltung interessant
Danke für deinen ausführlichen PostUhm hier wird ja einiges durcheinandergemischt und Sachen verglichen, die keinen Sinn machen.
1) Runterskalieren & hochskalieren macht keinen Sinn für einen echten Vergleich (egal was für ein Scaler verwendet wird) - Games rendern die Pixel erst mal auf die interne Auflösung & dann wird ggf. hochskaliert. Das heisst es kann passieren, dass beim Rendern eine dünne Linie komplett unsichtbar ist in 720p und beim Hochskalieren natürlich nicht mehr erscheint. Wenn man erst mal 1080p rendert (und die Linie sichtbar ist), wird diese durch das Runter- und Hochskalieren lediglich ein wenig geblurred, nicht komplett ignoriert.
2) Die obigen Borderlandsscreens sind (für den Vergleich von Details im Bild) ungünstig gewählt, am besten erkennt man den Unterschied bei feinen Strukturen (Maschendrahtzäune, Gras, Telefonleitungen etc.)
3) Gerade in Bewegung kann der Unterschied wesentlich stärker sichtbar werden - wenn nämlich feine Linien in einem Bild erscheinen und im nächsten wieder nicht. Das ergibt das berüchtigte Flickering, das mich viel mehr stört als die Unschärfe durch die niedrigere Auflösung. Je nach Spiel kann es Sinn machen, eine tiefere Auflösung zu wählen, dafür mehr AA einzusetzen, kommt eben darauf an, was man darstellen will.
4) Man darf niemals Game-Footage mit Filmmaterial vergleichen. Bei Filmmaterial ist der Unteschied viel geringer, da dort nicht Details durch zu tiefe Auflösung komplett ignoriert werden, und das Bild somit bei kleinerer Auflösung / Hochskalierung lediglich ein wenig Schärfe verliert (was natürlich auch ein Detailverlust ist, aber bei Games ist der Effekt viel heftiger)
5) FXAA ist besonders anfällig für das Problem der verschluckten Pixel - schliesslich kann es nur das glätten, was auch im Bild sichtbar ist.
6) Pixelzählen ist doof, trotzdem muss ich mal den Klugscheisser raushängen, sind ja schliesslich im Technik-Thread
Edit: 7) Alle Punkte sind eigentlich das gleiche Ding, nämlich es geht darum, dass bei geringerer Auflösung beim Rendern Pixel verschluckt werden, sprich Details verloren gehen (um mal auf den Ursprung der Diskussion zurückzukommen)
Sorry, wie soll man diese diskussion auch ernst nehmen
Wenn ich skyrim und co am pc in 60" auf meinem full hdtv spiele und das spiel mal runter auf 720p drehe bekomme ich nen ekelanfall.
Im prinzip ist gegen 720p nix einzuwenden, aber zu behaupten der unterschied wäre nur gering und die scaler im tv würden das ausgezeichnet regeln ist hirnrissig und wurde schon hundertmal ausdiskutiert.
So hirnrissig wie du vielleicht denkst ist mein Argument nicht. Kann mich auch täuschen, aber imo werden die grafisch besten PS4 Games nicht in 1080p entwickelt werden.
Und jetzt stelle dir vor, dein PC (oder ein noch stärkerer) würde all seine Kraft von Haus aus in das 720p Bild stecken und für Tesselation, Effekte etc. nutzen (völlig auf die Hardware programmiert)
Das war auch nicht der Zweck dieser Bilder. Was der Vergleich zeigen sollte ist, dass 720p nicht deshalb scheiße aussieht, weil es zu wenige Pixel hat um alle Details zu zeigen (was hier aber behauptet wird und Unsinn ist), sondern wenn schon, dann weil die wenigen Pixel schlechte Pixel sind. Wir schon 10x gesagt, ein 1080p Panel ist bei üblichen Sichtdistanzen bereis ein Retina-Display. Ihr überschätzt eure Augen alle gerade gewaltig. Dass es in der Praxis leichter ist zu guten Resultaten mit 1080p zu kommen liegt ja jetzt auch nur an der Nichtverfügbarkeit nativer 720p-Displays. Was ich aber definitiv sagen kann ist, dass 720p immer die bessere Wahl wäre wenn Displays und Scaler nicht limitieren würden.Verstehe die Logik nicht so ganzDu hast ein 1080p-Bild Down... auf 720p und dann wieder UP... auf 1080p gemacht? und dann dem Vergleich gezogen?? Aber das geht doch nicht, denn du hast dann die Bildinfo von 1080p auf 720p gezeigt, sprich Downsampling mehr oder weniger
Nun, wie gesagt, bei Filmen gelten Deine Aussagen, bei Games sieht es anders aus - AA macht die Pixel zwar etwas weniger "schlecht", trotzdem ist der Effekt viel grösser als bei Filmmaterial.Das war auch nicht der Zweck dieser Bilder. Was der Vergleich zeigen sollte ist, dass 720p nicht deshalb scheiße aussieht, weil es zu wenige Pixel hat um alle Details zu zeigen (was hier aber behauptet wird und Unsinn ist), sondern wenn schon, dann weil die wenigen Pixel schlechte Pixel sind. Wir schon 10x gesagt, ein 1080p Panel ist bei üblichen Sichtdistanzen bereis ein Retina-Display. Ihr überschätzt eure Augen alle gerade gewaltig. Dass es in der Praxis leichter ist zu guten Resultaten mit 1080p zu kommen liegt ja jetzt auch nur an der Nichtverfügbarkeit nativer 720p-Displays. Was ich aber definitiv sagen kann ist, dass 720p immer die bessere Wahl wäre wenn Displays und Scaler nicht limitieren würden.
Das war auch nicht der Zweck dieser Bilder. Was der Vergleich zeigen sollte ist, dass 720p nicht deshalb scheiße aussieht, weil es zu wenige Pixel hat um alle Details zu zeigen (was hier aber behauptet wird und Unsinn ist), sondern wenn schon, dann weil die wenigen Pixel schlechte Pixel sind. Wir schon 10x gesagt, ein 1080p Panel ist bei üblichen Sichtdistanzen bereis ein Retina-Display. Ihr überschätzt eure Augen alle gerade gewaltig. Dass es in der Praxis leichter ist zu guten Resultaten mit 1080p zu kommen liegt ja jetzt auch nur an der Nichtverfügbarkeit nativer 720p-Displays. Was ich aber definitiv sagen kann ist, dass 720p immer die bessere Wahl wäre wenn Displays und Scaler nicht limitieren würden.
), dass je höher die Auflösung des TV's bzw. nativen Bildes, desto weniger Aliasing hat man^^
Du hast meinen Post falsch verstanden, der Unterschied ist mir durchaus bewusst. Bei Filmen macht das Supersampling die Kamera, bei Videospielen muss man es selbst machen. Ich sage lediglich, dass 720p bei der Ausgabe des Bildes noch lange ausreicht bevor wir uns zwingend neue Auflösungen suchen müssen weil unsere Grafikkarten sonst Däumchen drehen oder kein Unterschied mehr sichtbar wird. Das interne Sampling ist ein vollkommen anderes Problem und jeder vernünftige Programmier gibt lieber in 720p aus und entscheidet selektiv welche Elemente des Bildes höhere Abtastfrequenzen benötigen, bevor er das ganze Bild in 1080p rendert, obwohl die meisten Texturen auch in 720p in identischer Qualität ausgegeben werden können. Das wäre eine erhebliche Verschwendung der Ressourcen. ;-)
