Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

[Cortana]

Oder Cortana fassen wir mal zusammen, erklär mal wie das gehen soll:

X720:

6 bis 8 Kern CPU: 45W
APU: 45W
Lauwerk und co: 30W
GPU 130W
Insgesamt 250W Verbrauch!


Und als Vergleich, die alte X360 verbrauchte 181 Load, sprich 70W mehr die gekühlt werden, in einem Konsolengehäuse?
Dazu kostet die GPU 270€ alleine und werden 2013 garantiert nicht viel günstiger zu haben sein, da brandaktuell und die Chips auch riesig sind, Die Size 270mm²...

Glaube kaum, dass Xbox 720 Spiele auf die APU zurückgreifen müssen? Und Laufwerk und HDD, die zusammen mehr als 10 Watt verbrauchen musste mir auch mal zeigen. 130W GPU liegt da sehr wohl drin bei einer 200W Konsole.

Und nochmal das selbe. HALLO? Microsoft kauft die Grafikkarte nicht bei Mediamarkt, und sicher nicht die ganze mitsamt Platine. Das gibt ein Custom-Design, das MS anfertigen kann wo auch immer sie Lust haben. Produktionskosten liegen da max. bei 90$/Stück. Der limitierende Faktor bei der GPU ist nicht der Preis, sondern der Stromverbrauch.

 

[McJohny]

Daran zweifelt ja auch eigentlich niemand, aber es deutet bisher einfach nichts daraufhin das MS von 4-6x XBOX360 Leistung für Spiele auf ~8-10x aufgestockt hat. (Insgesamt dann 12x) Wir wissen bisher nur das sie den RAM ordentlich erhöht haben und das wars. Es deutet bisher nichts darauf hin das sie eine andere GPU nutzen, eine andere CPU oder sonstirgendwas. Ich verstehe Kretshar da schon wenn er die 12x bezweifelt, da es bisher nicht einmal Gerüchte gibt die daraf hindeuten.

Schon in Kretshars "QUELLE aus dem Jahre 2010" stand ein Fokus von 8x XBOX360 Leistung, also bitte nicht unter 7x lügen.

 

[Ark]

Oh mein Gott, wie sie alle träumen.

Microsofts Ziele sind ganz klar den Dokumenten zu entnehmen: Weniger Leistungsverbrauch und gewinnbringend verkaufen mit Kinect und ca. 8x stärker als die nächste Xbox. Diese Pläne ändert man nicht einfach so mal.

Ne, Microsoft hat jetzt erst die Pläne von AMD gesehen und sagen: "Nene, Moment, Leute! Warten wir, das sind geile Sachen. Wenn das erhältlich ist, kaufen wir uns paar GPUs und bauen diese ein.". :rofl4:

 

[Cortana]

Schon in Kretshars "QUELLE aus dem Jahre 2010" stand ein Fokus von 8x XBOX360 Leistung, also bitte nicht unter 7x lügen.

Echt unglaublich was hier wieder für Mist gelabert wird. Ich freue mich schon auf konkrete Informationen zu den neuen Konsolen. Wenn 720 und PS4 dann mit insgesamt 3.5-4Tflops Leistung (inkl. CPU) auftreten, werden die Pikas dann plötzlich wieder ganz still sein

Oh mein Gott, wie sie alle träumen.

Microsofts Ziele sind ganz klar den Dokumenten zu entnehmen: Weniger Leistungsverbrauch und gewinnbringend verkaufen mit Kinect und ca. 8x stärker als die nächste Xbox. Diese Pläne ändert man nicht einfach so mal.

Ne, Microsoft hat jetzt erst die Pläne von AMD gesehen und sagen: "Nene, Moment, Leute! Warten wir, das sind geile Sachen. Wenn das erhältlich ist, kaufen wir uns paar GPUs und bauen diese ein.". :rofl4:

Dieses Dokument ist aus dem Jahre 2010, die Konsole erscheint Ende 2013...es liegen also locker 3.5 Jahre dazwischen. Und da soll man keine Pläne ändern?

 

[Brubi]

Glaube kaum, dass Xbox 720 Spiele auf die APU zurückgreifen müssen? Und Laufwerk und HDD, die zusammen mehr als 10 Watt verbrauchen musste mir auch mal zeigen. 130W GPU liegt da sehr wohl drin bei einer 200W Konsole.

Und nochmal das selbe. HALLO? Microsoft kauft die Grafikkarte nicht bei Mediamarkt, und sicher nicht die ganze mitsamt Platine. Das gibt ein Custom-Design, das MS anfertigen kann wo auch immer sie Lust haben. Produktionskosten liegen da max. bei 90$/Stück. Der limitierende Faktor bei der GPU ist nicht der Preis, sondern der Stromverbrauch.

Laufwerk und co. hab ich auch das Kinect 2.0 einberechnet oder hast das vergessen, soll ja auch eingebaut sein und ich glaube auch das die APU im Hintergrund aktiv ist, um in Menüs schneller zu navigieren?
Und klar wird das nicht bei MediaMarkt und co gekauft und dennoch wird das ganz sicher nicht für 90$ zu haben sein, ne brandaktuelle HD8000er GPU mit der Die Size in einem immer noch nicht richtig funktionierenden 28nm Prozess?..
WIe gesagt, Pitti der MS/Sony Fration sind geboren

 

[TheProphet]

Microsofts Ziele sind ganz klar den Dokumenten zu entnehmen: Weniger Leistungsverbrauch und gewinnbringend verkaufen mit Kinect und ca. 8x stärker als die nächste Xbox. Diese Pläne ändert man nicht einfach so mal.

Wie oft willst du Konsolenbabys posts eigentlich noch überlesen

Das Dokument war eines von vielen, ne Brainstorming Sache und ein Vorschlag. Nicht wie der finale Schaltplan den er von der X360 gepostet hat.

 

[Coda]

Stimm dir zu, die GPU wird bei 600 bis 700Flops liegen, da die genannte wohl 32 oder gar im 28nm Sektor gefertigt wird, wäre das machbar!
Zum Rest sollte man abwarten, da es heist, basiert darauf, vieleicht wurde auch bei den Füllraten was geändert?
Wobei ich davon ausgehe, 32MB eDram und 1GB Vram, das die WiiU auf 720P zugeschneidert wurde.

Ich würde mich nicht drauf verlassen, dass sie in 28nm kommt. Konsolen hinken bei den Fertigungsgrößen immer dem PC-Markt hinterher. Außerdem ändert das reichlich wenig daran, dass die E6760 als Grafikkarte für Casino-Spielautomaten und andere Low-Power Geräte mit 3D-Darstellung konzipiert wurde. In dem Markt geht es gnadenlos darum einen möglichst billige Chip mit niedrigem Stromverbrauch zu bekommen. Man nimmt sowas doch nicht und schlägt dann ordentlich Leistung drauf.

Laufwerk und co. hab ich auch das Kinect 2.0 einberechnet oder hast das vergessen, soll ja auch eingebaut sein und ich glaube auch das die APU im Hintergrund aktiv ist, um in Menüs schneller zu navigieren?
Und klar wird das nicht bei MediaMarkt und co gekauft und dennoch wird das ganz sicher nicht für 90$ zu haben sein, ne brandaktuelle HD8000er GPU mit der Die Size in einem immer noch nicht richtig funktionierenden 28nm Prozess?..
WIe gesagt, Pitti der MS/Sony Fration sind geboren

Ich würde die HD8000er-Serie auf etwa $120 schätzen, $60 für den Chip und nochmal jeweils $30 für Kühler und 3GB Speicher.

 

[Ark]

Dieses Dokument ist aus dem Jahre 2010, die Konsole erscheint Ende 2013...es liegen also locker 3.5 Jahre dazwischen. Und da soll man keine Pläne ändern?

Nope, ändert man nicht. Nicht von "Leistungsverbrauch so gering wie möglich halten und gewinnbringend mit Kinect verkaufen" auf "Leistungsverbrauch extrem steigern > 200W und wir subventionieren das Ding bis zum Umfallen.

Kleinere Veränderungen gibts immer, aber doch nicht solche gravierenden Entscheidungen.

 

[Harlock]

Schon in Kretshars "QUELLE aus dem Jahre 2010" stand ein Fokus von 8x XBOX360 Leistung, also bitte nicht unter 7x lügen.

Aber nicht für Spiele

 

[McJohny]

Dieses Dokument ist aus dem Jahre 2010, die Konsole erscheint Ende 2013...es liegen also locker 3.5 Jahre dazwischen. Und da soll man keine Pläne ändern?

Nintendos verstehen sowas von "PROJEKTMANAGEMENT" nicht. Die denken sicher, dass was man im Jahre 2010 als mögliches Ziel fokussiert hat wird man ca. 3,5 Jahre auch danach streben .

 

[TheProphet]

Ich würde mich nicht drauf verlassen, dass sie in 28nm kommt. Konsolen hinken bei den Fertigungsgrößen immer dem PC-Markt hinterher. Außerdem ändert das reichlich wenig daran, dass die E6760 als Grafikkarte für Casino-Spielautomaten und andere Low-Power Geräte mit 3D-Darstellung konzipiert wurde. In dem Markt geht es gnadenlos darum einen möglichst billige Chip mit niedrigem Stromverbrauch zu bekommen. Man nimmt sowas doch nicht und schlägt dann ordentlich Leistung drauf.


Ich würde die HD8000er-Serie auf etwa $120 schätzen, $60 für den Chip und nochmal jeweils $30 für Kühler und 3GB Speicher.

Naja, man kann sicher ein wenig an der Mhz-Schraube drehen, meinst du nicht?

Mehr als 600Gflops ist aber sicher unrealistisch, vor allem, da man ja beim Stromverbrauch der Konsole schon weiß, dass der Takt nicht so stark angehoben worden sein kann.

28nm ist sicher auch Wunschdenken, darauf werden MS und Sony zurückgreifen können. Man muss ja bedenken, dass die Produktion sicher schon in vollem Gange ist um zum Launch ein paar Millionen Geräte weltweit anbieten zu können...

 

[Cortana]

Nope, ändert man nicht. Nicht von "Leistungsverbrauch so gering wie möglich halten und gewinnbringend mit Kinect verkaufen" auf "Leistungsverbrauch extrem steigern > 200W und wir subventionieren das Ding bis zum Umfallen.

Kleinere Veränderungen gibts immer, aber doch nicht solche gravierenden Entscheidungen.

Dieses Dokument ist eigentlich genau so viel wert wie die Leaks zur 8xxx Serie. Im Dokument fehlt der VRAM, also ist es entweder Fake oder kann nicht als "Beweis" benutzt werden um irgentwelche Spekulationen zu untermauern.

Nach deiner Argumentation bräuchte es nicht mal ne neue Xbox. Die WiiU ist eh nicht viel leistungsstärker. Man könnte die Xbox360 im neuen Design mit integriertem Kinect bringen

 

[Deleted20081]

Dieses Dokument ist eigentlich genau so viel wert wie die Leaks zur 8xxx Serie. Im Dokument fehlt der VRAM, also ist es entweder Fake oder kann nicht als "Beweis" benutzt werden um irgentwelche Spekulationen zu untermauern.

Nach deiner Argumentation bräuchte es nicht mal ne neue Xbox. Die WiiU ist eh nicht viel leistungsstärker. Man könnte die Xbox360 im neuen Design mit integriertem Kinect bringen

Den 8xxx Leak nutzt du als Basis für deine Argumentation obwohl du selbst sagst da fehlen Einzelheiten. Dem Dokument von Kretshar sprichst du die Glaubwürdigkeit ab,...Ich erkenne ein Muster

 

[McJohny]

Aber nicht für Spiele

In seiner Quelle wurde bewusst noch gesagt, dass eine zusätzliche APU nur für das OS bereit steht. Also JA nur für Spiele. Und das waren Pläne im Jahre 2010 .

 

[Cortana]

Den 8xxx Leak nutzt du als Basis für deine Argumentation obwohl du selbst sagst da fehlen Einzelheiten. Dem Dokument von Kretshar sprichst du die Glaubwürdigkeit ab,...Ich erkenne ein Muster

Ich spreche die Glaubwürdigkeit ab, weil da eindeutig wichtige Informationen fehlen. Vorallem wusste man 2010 noch nicht ob Kinect wirklich erfolgreich wird.

 

[TheProphet]

Ihr klammert euch an ein 2 Jahre altes Dokument, während Entwickler aktuell schon eine bombastische Nextgen prophezeien. Und der HD8000er Leak ist nen Tag alt. 2010 wusste noch keiner was AMD für Dinge bis 2013 anbieten würde, wer weiß für wann diese neue Xbox720 damals geplant war? Für 2011? Kann keiner sagen

Fakt ist halt, die 360 läuft seit 2010 konstant ausgezeichnet und verkauft sich gut, MS hatte bis Heute keinen Handlungsbedarf und wird auch ins Weihnachtsgeschäft 2012 ohne Nextgen Konsole starten.

 

[Coda]

Naja, man kann sicher ein wenig an der Mhz-Schraube drehen, meinst du nicht?

Sicherlich. Nur ist es dann keine Low-Power GPU mehr. Die Taktrate zu erhöhen ist die teuerste (im Bezug auf den Stromverbrauch) Möglichkeit die Leistung zu erhöhen. So oder so ist es lächerlich darüber zu streiten ob die WiiU doppelt so schnell wie eine Xbox 360 ist oder ob Nintendo sich erbarmt hat und den Takt leicht angehoben hat um 2,5x Xbox 360 zu ermöglichen. Nintendo wird sich in den nächsten 6 Jahren nur minimal vom heutigen Techlevel absetzen. Ob das den 3rd Parties so gut gefällt weiß ich nicht.

 

[Cortana]

Ihr klammert euch an ein 2 Jahre altes Dokument, während Entwickler aktuell schon eine bombastische Nextgen prophezeien. Und der HD8000er Leak ist nen Tag alt. 2010 wusste noch keiner was AMD für Dinge bis 2013 anbieten würde, wer weiß für wann diese neue Xbox720 damals geplant war? Für 2011? Kann keiner sagen

Laut Kretshar wusste man 2010, dass man die nächste Xbox Ende 2013 released

 

[Ark]

Dieses Dokument ist eigentlich genau so viel wert wie die Leaks zur 8xxx Serie. Im Dokument fehlt der VRAM, also ist es entweder Fake oder kann nicht als "Beweis" benutzt werden um irgentwelche Spekulationen zu untermauern.

Wo fehlt denn da VRAM? Gestern habe ich doch ewig diskutiert. Die nächste Xbox wird auch eine UMA haben. So wie die Xbox 1 und Xbox360. Die hatten auch keinen dedizierten Speicher. Die Grafik ist komplett, da ist alles drin, was man braucht. Da fehlt nichts.

Die X360 hat auch keinen VRAM...

 

[Cortana]

Wo fehlt denn da VRAM? Gestern habe ich doch ewig diskutiert. Die nächste Xbox wird auch eine UMA haben. So wie die Xbox 1 und Xbox360. Die hatten auch keinen dedizierten Speicher. Die Grafik ist komplett, da ist alles drin, was man braucht. Da fehlt nichts.

Im Dokument ist von 4GB DDR4 RAM die Rede.

Die X360 hat auch keinen VRAM...

"The console features 512 MB of GDDR3 RAM clocked at 700 MHz with an effective transmission rate of 1.4 GHz on a 128-bit bus." Quelle