Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Was denkst du persönlich eigentlich ? Werden die östlichen Gebiete der Ukraine wieder zurückerobert bzw. zurückgegeben ?

Hmm, Jain.

Also Unmöglich ist eine Rückeroberung nicht aber extrem unwahrscheinlich.
Vor allem Angesichts der aktuellen Situation. Das ist ein katastrophaler Durchbruch der Russen wahrscheinlicher, bei dem sie tief in das ukrainische Hinterland eindringen können.
Ich denke das wir keine großen Frontverschiebungen mehr sehen werden und das auch genau der Plan der Ukraine ist, Russland an dieser Linie aufzuhalten und einen anhaltenden Waffenstillstand oder gar Friedensplan zu erzwingen.

Was die Gebiete angeht, so bewahrheitet sich tatsächlich ein Satz, der auch von den Gegnern der Unterstützung oft verwendet wird. Kriege werden am Verhandlungstisch entscchieden. Und ich glaube das ist der einzig realistische Weg für die Ukraine, die Gebiete wieder zu erhalten.
ENtweder bei den Friedensverhandlungen, falls es gelingen sollte Russland in eine derart schwache Position zu bringen das sie zu diesen schweren Zugeständnissen bereit sind. (Halte ich für nicht realistisch)

Ich glaube das es nach einem Frieden ggf iwann zu einen Umschwung und Regimewechsel in Russland kommt. Sollte es dann eine Regierung geben, die wieder an Kooperation und Handel interessiert könnten diese Gebiete zur Verhandlungsmasse werden und an die Ukraine zurückgehen als Wiedergutmachung.

Realistisch gesehen glaube ich, das Gebietsverluste (Donjetzk, Luhansk) für die Ukraine wahrscheinlich sein werden um einen Friedensvertrag zu erhalten. Das muss aber nicht zwingend katastrophal für die Ukraine sein. Auch Finnland hat sich tapfer im, Winterkrieg gegen die Sovjets gewehrt und dann trotz Gebietsverlusten weiter existiert und heute sind sie ein wohlhabender und militärisch starker und souveräner Staat. Diese Gebiete könnten am Ende der Preis für die wahre Unabhängigkeit sein und Beginn einer neuen, freien Zukunft und Wohlstand der Ukraine in Europa.

 

[ChoosenOne]

Das ist ja der Punkt. Die Ukrainer wurden wegen solchen Aktionen zuletzt ja auch von den Amerikanern scharf kritisiert. Nur
verteidigen tun die sich schon lange nicht mehr.

Wo habe ich denn was kleingeredet und wieso sollte man das nicht angreifen dürfen/sollen/was auch immer ?

Das einzige was ich denke ist, dass man da einen ordentlichen Prozess machen sollte und der Bevölkerung auch ehrlich sagen soll was da passiert war.

Natürlich muss man in einen Verteidigungskrieg auch angreifen, sonst hat man bereits verloren.
Man muss den Bogenschützen ausschalten und nicht nur versuchen den Pfeilen auszuweichen.

Und aktuell laufen ja auch Ermittlungen der Bundesstaatsanwaltschaft, was NS angeht. Versteh das Problem nicht.
Btw ermittelt selbst die Staatsanwaltschaft NICHT wegen eines Angriffs auf DEUTSCHE Infrastruktur oder auf DEUTSCHEN Boden.
Sie ermittelt wegen eines Angriffs auf kritische deutsche Energieversorgung.

Was ich ja trotzdem extrem fragwürdig finde, da NS ja zu dem Zeitpunkt kein Gas mehr lieferte und per Beschluss der Bundesregierung auch nie wieder Gas liefern sollte (Keine Betriebserlaubnis mehr). Frage mich wie etwas kritischer Teil von irgendetwas sein kann, wen es 0 dazu beiträgt und keinerlei Bedeutung in dem System mehr hat.
Das sehen die Partner ja genauso wie Dänemark und Polen und verweigerten hier sogar die Zusammenarbeit mit Deutschland, weil dieser Fall Deutschland juristisch eigentlich gar nix angeht.

Naja, bin selbst kein Jurist und anderseits ist es ein "gutes" Zeigen das in Deutschland die Gewaltenteilung funktioniert und Gerichte unabhängig von der Regierung arbeiten

 

[KrieSie]

Natürlich muss man in einen Verteidigungskrieg auch angreifen, sonst hat man bereits verloren.
Man muss den Bogenschützen ausschalten und nicht nur versuchen den Pfeilen auszuweichen.

Und aktuell laufen ja auch Ermittlungen der Bundesstaatsanwaltschaft, was NS angeht. Versteh das Problem nicht.
Btw ermittelt selbst die Staatsanwaltschaft NICHT wegen eines Angriffs auf DEUTSCHE Infrastruktur oder auf DEUTSCHEN Boden.
Sie ermittelt wegen eines Angriffs auf kritische deutsche Energieversorgung.

Was ich ja trotzdem extrem fragwürdig finde, da NS ja zu dem Zeitpunkt kein Gas mehr lieferte und per Beschluss der Bundesregierung auch nie wieder Gas liefern sollte (Keine Betriebserlaubnis mehr). Frage mich wie etwas kritischer Teil von irgendetwas sein kann, wen es 0 dazu beiträgt und keinerlei Bedeutung in dem System mehr hat.
Das sehen die Partner ja genauso wie Dänemark und Polen und verweigerten hier sogar die Zusammenarbeit mit Deutschland, weil dieser Fall Deutschland juristisch eigentlich gar nix angeht.

Naja, bin selbst kein Jurist und anderseits ist es ein "gutes" Zeigen das in Deutschland die Gewaltenteilung funktioniert und Gerichte unabhängig von der Regierung arbeiten

Ja das ist zumindest ein gutes Zeichen. Der Grund ist mitunter der, dass wir nicht in einer Diktatur leben und alle 4 Jahre eine neue Regierung haben.

 

[donki]

Das ist ja der Punkt. Die Ukrainer wurden wegen solchen Aktionen zuletzt ja auch von den Amerikanern scharf kritisiert. Nur
verteidigen tun die sich schon lange nicht mehr.

die infrastruktur und logistik des angreifers zu schädigen ist ein akt der selbstverteidigung, da beides den angriffskrieg auf unbegrenzte zeit ermöglicht.

Wo habe ich denn was kleingeredet und wieso sollte man das nicht angreifen dürfen/sollen/was auch immer ?

Ich habe geschrieben dass russland ziele in unserem inland ins visier nimmt, wärend wir eine sinnlose diskussion über die legitimität eines angrifs auf russische infrastruktur im internationalen gewässer führen. Du hast mich darauf als schwurbler bezeichnet. Ist das etwa kein kleinreden?

 

[UchihaSasuke]

Das die Ukraine russische Ölinfrastrukturen angreift, ist legitim. Russland finanziert mit dem Öl seinen Krieg gegen andere Nationen. Nordstream gehörte dazu, von daher, immer schön weiter machen Anders verstehen es diese Faschisten nicht die die Ukrainische Bevölkerung terrorisieren.

 

[KingThorgal]

Welche Ansichten zum Angriffskrieg ausgehend von Russland gibt es denn noch, außer dass der Krieg schon 2014 begann?

Es gibt ja die weitverbreitete Russen-Bot Version, die besagt, dass Ukraine seit 2014 tausende unschuldige Russen in den legitim gewählten Autonomen Regionen abgeschlachtet hat.
Leider gibt es eben auch viele Deutsche, die auf diese vollkommen absurde und nachweislich falsche Information anspringen.

 

[donki]

Das die Ukraine russische Ölinfrastrukturen angreift, ist legitim. Russland finanziert mit dem Öl seinen Krieg gegen andere Nationen. Nordstream gehörte dazu, von daher, immer schön weiter machen Anders verstehen es diese Faschisten nicht die die Ukrainische Bevölkerung terrorisieren.

Nordstream 1+2 sind gaspipelines

 

[UchihaSasuke]

Nordstream 1+2 sind gaspipelines

War ein Fehler von mir, bezieht sich natürlich auf beides.

 

[UchihaSasuke]

https://twitter.com/x/status/2115210425486983504

 

[crxeg2]

Das Oberlandesgericht Hamburg

Antrag auf Einstellung abgelehnt: Nord-Stream-Prozess in Hamburg wird fortgesetzt

Die Verteidigung hatte vergeblich beantragt, den Prozess gegen den 50 Jahre alten Ukrainer einzustellen. Vor Gericht sagte ein Sachverständiger aus.

www.tagesschau.de

Das nteressiert das Gericht und Typen wie Dich. Mich interessiert es nicht. Erstens hat uns Russland schon vorher den Hahn abgedreht und zweites soll Russland möglichst wenig Gewinn aus seinen Gasgeschäften haben, denn mit diesem Erlös werden Menschen getötet. Dafür bin ich bereit etwas mehr Geld auszugeben; Andere nicht. Zum Glück leben wir aber in einer Demokratie und die Mehrheit sieht in Europa sieht es wohl auch so wie ich.
Wenn Russland sich wieder normal verhält kann man das kaputte TEILSTÜCK ja wieder reparieren. Da sollte nicht allzuviel kaputt gegangen sein. Es gibt seit Jahrhunderten eine Erfindung die sich Schott, oder Schleuse nennt....

Frage. Würde es Dir persönlich finanziell viel besser gehen, wenn wir noch Russengas zum Weltmarktpreis kaufen würden?

 

[Lasermatrix]

Lol, inwiefern werden da unschuldige getötet?
Du bist halt leider absolut kein Beispiel für gute Diskussionskultur.
Ist ja schon peinlich.

Ich teile seine Ausfälle und Schimpfworte nicht, seinen Frust aber zT schon… Und die Frage ist ein Witz oder? Ein schlechter btw.. .

Das ist ja der Punkt. Die Ukrainer wurden wegen solchen Aktionen zuletzt ja auch von den Amerikanern scharf kritisiert. Nur
verteidigen tun die sich schon lange nicht mehr.

Wo habe ich denn was kleingeredet und wieso sollte man das nicht angreifen dürfen/sollen/was auch immer ?

Das einzige was ich denke ist, dass man da einen ordentlichen Prozess machen sollte und der Bevölkerung auch ehrlich sagen soll was da passiert war.

Oh die Amerikaner, die sind natürlich in der aktuellen Administration ein Paragon von Gerechtigkeit und internationalem Recht!
Wo genau greift die Ukraine zum Zwecke dr Vergrößerung ihres Staatsgebietes Russland an?
Der Prozess läuft und die Hintergründe sind einsehbar… Findet ein mündiger Bürger alles… Willst du das extra gefüttert bekommen?

Hmm, Jain.

Also Unmöglich ist eine Rückeroberung nicht aber extrem unwahrscheinlich.
Vor allem Angesichts der aktuellen Situation. Das ist ein katastrophaler Durchbruch der Russen wahrscheinlicher, bei dem sie tief in das ukrainische Hinterland eindringen können.
Ich denke das wir keine großen Frontverschiebungen mehr sehen werden und das auch genau der Plan der Ukraine ist, Russland an dieser Linie aufzuhalten und einen anhaltenden Waffenstillstand oder gar Friedensplan zu erzwingen.

Was die Gebiete angeht, so bewahrheitet sich tatsächlich ein Satz, der auch von den Gegnern der Unterstützung oft verwendet wird. Kriege werden am Verhandlungstisch entscchieden. Und ich glaube das ist der einzig realistische Weg für die Ukraine, die Gebiete wieder zu erhalten.
ENtweder bei den Friedensverhandlungen, falls es gelingen sollte Russland in eine derart schwache Position zu bringen das sie zu diesen schweren Zugeständnissen bereit sind. (Halte ich für nicht realistisch)

Ich glaube das es nach einem Frieden ggf iwann zu einen Umschwung und Regimewechsel in Russland kommt. Sollte es dann eine Regierung geben, die wieder an Kooperation und Handel interessiert könnten diese Gebiete zur Verhandlungsmasse werden und an die Ukraine zurückgehen als Wiedergutmachung.

Realistisch gesehen glaube ich, das Gebietsverluste (Donjetzk, Luhansk) für die Ukraine wahrscheinlich sein werden um einen Friedensvertrag zu erhalten. Das muss aber nicht zwingend katastrophal für die Ukraine sein. Auch Finnland hat sich tapfer im, Winterkrieg gegen die Sovjets gewehrt und dann trotz Gebietsverlusten weiter existiert und heute sind sie ein wohlhabender und militärisch starker und souveräner Staat. Diese Gebiete könnten am Ende der Preis für die wahre Unabhängigkeit sein und Beginn einer neuen, freien Zukunft und Wohlstand der Ukraine in Europa.

Es wird leider keine Gebiete mehr geben… Bis dahin ist nämlich die heimische Bevölkerung derart dezimiert und massakriert, dass es da tatsächlich keine russischen Minderheiten mehr geben wird, sondern Mehrheiten…
Auch wird Russland nie demokratisch… So perfide das ist: aktuell geht es darum, die Russen so weit zu dezimieren, dass sie mittelfristig den Status Nordkoreas einnehmen und die restliche Ukraine durch Bündnisse mit NATO-Staaten außer den USA zu schützen…

 

[Moensta]

Das nteressiert das Gericht und Typen wie Dich. Mich interessiert es nicht. Erstens hat uns Russland schon vorher den Hahn abgedreht und zweites soll Russland möglichst wenig Gewinn aus seinen Gasgeschäften haben, denn mit diesem Erlös werden Menschen getötet. Dafür bin ich bereit etwas mehr Geld auszugeben; Andere nicht. Zum Glück leben wir aber in einer Demokratie und die Mehrheit sieht in Europa sieht es wohl auch so wie ich.
Wenn Russland sich wieder normal verhält kann man das kaputte TEILSTÜCK ja wieder reparieren. Da sollte nicht allzuviel kaputt gegangen sein. Es gibt seit Jahrhunderten eine Erfindung die sich Schott, oder Schleuse nennt....

Frage. Würde es Dir persönlich finanziell viel besser gehen, wenn wir noch Russengas zum Weltmarktpreis kaufen würden?

Gerichte entscheiden, ob es jemanden wie dich nicht interessiert, juckt wirklich keine Sau in unserem Sonnensystem.
Du kannst ja deine gesammelten Pamphlete aus diesem Thread ans Oberlandesgericht schicken, vielleicht können die noch Infos raus ziehen die Ihnen vorher fehlten?
Viel Erfolg!

 

[crxeg2]

Gerichte entscheiden, ob es jemanden wie dich nicht interessiert, juckt wirklich keine Sau in unserem Sonnensystem.
Du kannst ja deine gesammelten Pamphlete aus diesem Thread ans Oberlandesgericht schicken, vielleicht können die noch Infos raus ziehen die Ihnen vorher fehlten?
Viel Erfolg!

Richtig. Das gilt auch für Dich. Es juckt keine Sau, was Dich, oder mich interessiert.
Wir leben in einem Rechtsstaat und natürlich wird das Ganze aufgearbeitet, aber die Konsequenzen?
Weshalb sollte also gerade ich irgendwas schicken? Dich nimmt das Ganze ja offensichtlich mehr mit.

Es wäre übrigens nett, wenn Du meine Frage beantworten könntest.

 

[Moensta]

Richtig. Das gilt auch für Dich

Du hast behauptet es interessiert niemanden mehr, ich gar nichts.

Weshalb sollte also gerade ich irgendwas schicken? Dich nimmt das Ganze ja offensichtlich mehr mit.

Mich nimmt das ganze mit weil ich das Oberlandesgericht erwähnt habe die es scheinbar doch noch interessiert?
Oha, steile These

Es wäre übrigens nett, wenn Du meine Frage beantworten könntest.

Nö danke!

 

[crxeg2]

Du hast behauptet es interessiert niemanden mehr, ich gar nichts.

Mich nimmt das ganze mit weil ich das Oberlandesgericht erwähnt habe die es scheinbar doch noch interessiert?
Oha, steile These

Nö danke!

Nö danke? Es scheint es Dich finanziell also nicht allzu sehr zu tangieren.
Das Russland einen Angriffskrieg mitten in Europa führt juckt Dich dann wohl auch nicht.

Was ist denn dann deine Intention?

 

[Moensta]

Nö danke? Es scheint es Dich finanziell also nicht allzu sehr zu tangieren.
Das Russland einen Angriffskrieg mitten in Europa führt juckt Dich dann wohl auch nicht.

Was ist denn dann deine Intention?

Meine Intention für was, das Oberlandesgericht zu erwähnen?

 

[Heavenraiser]

Lol, inwiefern werden da unschuldige getötet?

Meinst du, Konfliktparteien treffen sich auf einem freien Feld und tragen dort ihre Gefechte aus? Natürlich wird die Zivilbevölkerung in den Konflikt mit reingezogen, allein dadurch, dass sich die Parteien irgendwie finanzieren und die Kontrolle über die eroberten Gebiete behalten müssen.

Sudan ist hier auch ein themenrelevantes Beispiel, da Russland direkt in den Konflikt involviert ist.

Sudan war: West warns of famine risk

Millions face acute hunger in Sudan as conflict, drought and funding cuts aggravate the humanitarian crisis.

www.bbc.com

Expanding Influence: Russia’s Involvement in Sudan Amid the War in Ukraine | ISPI

Leggi l'articolo Expanding Influence: Russia’s Involvement in Sudan Amid the War in Ukraine sul sito dell'ISPI.

www.ispionline.it

 

[Man_at_Arms]

Meinst du, Konfliktparteien treffen sich auf einem freien Feld und tragen dort ihre Gefechte aus? Natürlich wird die Zivilbevölkerung in den Konflikt mit reingezogen, allein dadurch, dass sich die Parteien irgendwie finanzieren und die Kontrolle über die eroberten Gebiete behalten müssen.

Sudan ist hier auch ein themenrelevantes Beispiel, da Russland direkt in den Konflikt involviert ist.

Sudan war: West warns of famine risk

Millions face acute hunger in Sudan as conflict, drought and funding cuts aggravate the humanitarian crisis.

www.bbc.com

Expanding Influence: Russia’s Involvement in Sudan Amid the War in Ukraine | ISPI

Leggi l'articolo Expanding Influence: Russia’s Involvement in Sudan Amid the War in Ukraine sul sito dell'ISPI.

www.ispionline.it

Natürlich werden bei Kriegen auch viele Unschuldige getötet. Was ist das denn für eine Feststellung? Darum ging es ..
Leider Gottes gehoert das ja zum Krieg dazu. Sonst wäre es ja ein Wettkampf.

Wo ist der Zusammenhang zum hier thematisierten Russland/Ukraine Thema und den erwähnten Israel/Gaza, Jemen, Kongo, Iran, Äthiopien, Kartelle in Mexiko und Südamerika ? Da braucht man doch nirgendwo speziell hinschauen. Wenn ihr einer durchdreht und in eine Menschenmasse Rast trifft es auch unschuldige. Es trifft immer auch unschuldige.

 

[ChoosenOne]

Natürlich werden bei Kriegen auch viele Unschuldige getötet. Was ist das denn für eine Feststellung? Darum ging es ..
Leider Gottes gehoert das ja zum Krieg dazu. Sonst wäre es ja ein Wettkampf.

Wo ist der Zusammenhang zum hier thematisierten Russland/Ukraine Thema und den erwähnten Israel/Gaza, Jemen, Kongo, Iran, Äthiopien, Kartelle in Mexiko und Südamerika ? Da braucht man doch nirgendwo speziell hinschauen. Wenn ihr einer durchdreht und in eine Menschenmasse Rast trifft es auch unschuldige. Es trifft immer auch unschuldige.

Der Zusammenhang ist der, das das offensichtlich alles internationale und globale Konflikte sind.
Das andere ist eine Amok Fahrt

 

[AceVentura]

Es gibt ja die weitverbreitete Russen-Bot Version, die besagt, dass Ukraine seit 2014 tausende unschuldige Russen in den legitim gewählten Autonomen Regionen abgeschlachtet hat.
Leider gibt es eben auch viele Deutsche, die auf diese vollkommen absurde und nachweislich falsche Information anspringen.

So true. Die Geschichte habe ich erst vorgestern wieder gehört, von einem Deutschen. Er sieht die Schuld auch bei den Ukrainern und der ist 0% Russe. Ich schätze 25% der Deutschen glauben den Scheiß, mindestens. Das Narrativ ist anscheinend wieder hoch aktuell, weil Putin auf dem Schlachtfeld nicht weiter kommt will er versuchen den Geldhahn der Ukraine abzudrehen und das schafft man über Telegramm Kanäle. ÖR ist Scheiße, das sagt dir sogar die AfD und viele naive Menschen glauben das wirklich und schauen schon längst keine „normalen“ Nachrichten mehr. Kann mir jemand sagen wo ich diese Kanäle finde? Denke mal mein Virenschutz wird die Links gar nichts erst zulassen, aber ich kann’s ja mal versuchen. Warum glaubt man irgendwelchen anonymen Quellen im Internet, wie kommt man auf so einen Blödsinn?

Für Putin ist Propaganda das Mittel der Stunde, fast jeder AfD Wähler will die Unterstützung für die Ukriane einstellen, das ist Teil Putins Propaganda Strategie. Ich möchte mal wissen wo die Schwurbler ihre Informationen her haben. Vielleicht kann mal einer ein Video dazu posten, aber so etwas gibt es glaube nicht. Genau so wie es kein Video von Putin gibt, wo er sagt, dass er Deutschland wieder mit billigem Öl ind Gas beliefern wird, wenn wir aufhören die Ukriane zu unterstützen. Trump und Putin machen was sie wollen, das Volk ist für die Narzissten nur Ballast.

@ChoosenOne
Putins Krieg kommt mir leider so vor wie eine Amok Fahrt. Sehr viele Ukrianer müssen sterben und das in Großstädten, weil Putins Armee mit Drohen und Raketen Terror verbreitet. Das ist ja die perfide Strategie, die Ukrianer mürbe machen. Ich vermute mal, es wird genau das Gegenteil passieren. Die Ukrainer kämpfen um ihr Überlegen, das verstehen viele nicht, einige Blitzbirnen glauben sogar, es ist egal ob die Ukraine ein Land ist oder zu Russland gehört. Hmm, nein.

Ganz anders Israel, da haben circa 50% der Israelis keine Lust mehr auf Netanyahu und seine Kriegstreiberei. Viele Russen verlassen auch wieder das Land, weil Putin neue Soldaten benötigt. Putin macht hier die Rechnung ohne die Ukrainer, aber das Narrativ kennt man ja auch zur Genüge aus dem AfD Lager. Ukrainer sind nichts wert, die leeren nur meine Taschen, das ist 1 zu 1 AfD Propagnada. Daher finde ich die Frage schon interessant. Würde es uns heute besser gehen, wenn wir die Ukraine nicht unterstützt hätten und Putin uns den Gashahn nicht abgedreht hätte? Hätten sich die Ukrainer einfach so unterworfen?

Hier auf Consolewars gibt es bestimmt Ukrainer, vielleicht auch welche die vor dem Krieg geflüchtet sind. Bestimmt gibt es auch etliche Russen, also Wirtschaftsflüchtlinge die nach Deutschland gekommen sind. Eure Meinung dazu würde mich mal interessieren.