Zero Tolerance Der Nahe Osten und seine politische Situation

[Swisslink]

Bitte blamier dich hier nicht. Das Pew Research Institute

Pew Research Center - Wikipedia

en.wikipedia.org

Und daneben gibt es etliche weitere Quelle und Umfragen die das negative Bild zu Israel (shift) darlegen

Israelis No Longer Ahead in Americans' Middle East Sympathies

Israelis no longer lead the Palestinians in Americans' sympathies, with independents' shift toward the Palestinians driving most of the change.

news.gallup.com

https://www.facebook.com/video.php?v=4314314742150963

Sind wir nun an einem Punkt, an dem wir es geil finden, dass die uninformierten Massen ein Terrorregime weniger negativ wahrnehmen als einen demokratischen Staat?

 

[Savethestyle]

Bitte blamier dich hier nicht. Das Pew Research Institute

Pew Research Center - Wikipedia

en.wikipedia.org

Jo, hast recht. Wurde mir entweder irgendwo falsch angezeigt oder ich habe es falsch gelesen.

Der Typ ist trotzdem Islamismus-Relativierer und DITIB/AKP-nah.

 

[TheSeaSnake]

Da hier neulich die Berichte abgestritten wurden

7. Oktober: Weiterer Bericht legt nahe, dass Netanjahu vorgewarnt wurde

Die Zeitung "Haaretz" wirft schon vor ein paar Tagen dem israelischen Regierungschef Netanjahu vor, bereits vor dem 7. Oktober 2023 über anstehende Angriffe der Hamas informiert worden zu sein. Netanjahu streitet das vehement ab. Doch auch ein neuer Bericht kommt zu diesem Ergebnis.

www.n-tv.de

 

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Da hier neulich die Berichte abgestritten wurden

7. Oktober: Weiterer Bericht legt nahe, dass Netanjahu vorgewarnt wurde

Die Zeitung "Haaretz" wirft schon vor ein paar Tagen dem israelischen Regierungschef Netanjahu vor, bereits vor dem 7. Oktober 2023 über anstehende Angriffe der Hamas informiert worden zu sein. Netanjahu streitet das vehement ab. Doch auch ein neuer Bericht kommt zu diesem Ergebnis.

www.n-tv.de

Niemand hat die Berichte abgestritten. Die Situation ist aber nun mal vergleichbar mit den Anschlägen des IS in Europa oder mit den Anschlägen am 11. September.

- Ja, man wurde gewarnt, dass es passieren könnte.

- Ja, man hat die Anschläge nicht verhindert.

- Nein, man hat sie nicht bewusst in Kauf genommen.

Die Aussagen schließen sich nicht aus. Viel mehr ist die Verknüpfung von 'es gab Warnungen', 'man hat es nicht verhindert' und 'man hat sie in Kauf genommen, um Agenda X durchzusetzen' eine Verknüpfung, die historisch nicht tragbar, aber gutes Futter für Verschwörungstheorien ist.

 

[TheSeaSnake]

Hast vor ein paar Wochen noch anders geschrieben zu dem Thema.

 

[Swisslink]

Hast vor ein paar Wochen noch anders geschrieben zu dem Thema.

Nein, ich habe genau dasselbe geschrieben. Du darfst gerne die Zitate raussuchen. Spricht aber ehrlich gesagt nicht für deine Lesekompetenz, dass du das so völlig falsch gelesen hast.

 

[Komori]

Da hier neulich die Berichte abgestritten wurden

7. Oktober: Weiterer Bericht legt nahe, dass Netanjahu vorgewarnt wurde

Die Zeitung "Haaretz" wirft schon vor ein paar Tagen dem israelischen Regierungschef Netanjahu vor, bereits vor dem 7. Oktober 2023 über anstehende Angriffe der Hamas informiert worden zu sein. Netanjahu streitet das vehement ab. Doch auch ein neuer Bericht kommt zu diesem Ergebnis.

www.n-tv.de

Das ist nicht neu. Netanjahu hat eine handlungsfähige Hamas jahrelang bewusst in Kauf genommen, weil sie politisch nützlich war. Damit nahm er auch in Kauf, dass sie aufrüstet und immer wieder angreift, solange dies in einem kontrollierbaren Rahmen geschah und sie periodisch geschwächt werden. Der 7. Oktober war nur der Punkt, wo dieser Rahmen gesprengt wurde.

Unter dem Strich war Netanyahu mitverantwortlich für den 7. Oktober, nicht weil er vom Angriff wusste und nicht weil es einfach nur ein Sicherheitsversagen war (wie es die israelische Mehrheit sieht), sondern weil seine politische Strategie auf der Annahme beruhte, die Hamas sei ein beherrschbares Werkzeug um Palästina als Staat zu verhindern. Diese Beherrschbarkeit hat er auch durch Warnungen anderer nicht angezweifelt. Diese Annahme war politisch gewollt und falsch. Wer eine Terrorgruppe für seine fragwürdigen, politischen Ziele am Leben hält und dauerhaft gewähren lässt, und diese Terrorgruppe zuschlägt, trägt Mitverantwortung an den Konsequenzen.

 

[Zissou]

https://twitter.com/x/status/2103653286427422825

so beginnt es also.

 

[Arcturio]

Jo, hast recht. Wurde mir entweder irgendwo falsch angezeigt oder ich habe es falsch gelesen.

Der Typ ist trotzdem Islamismus-Relativierer und DITIB/AKP-nah.

Ändert NICHTS am Fakt, dass Israel weltweit negativ gesehen wird und Länder sich abwenden

Dein whataboutism erst das die Umfrage ja von dem Typen persönlich sei oder das Institut ihm gehören würde und jetzt ja aber ist ein Islamtyp blah

Interessiert nicht. Die Umfrage und Aussage zu Israel und der negativen Wahrnehmen der Welt zu Israel war richtig

 

[Montalaar]

Und was sagt uns das?

 

[Swisslink]

Ändert NICHTS am Fakt, dass Israel weltweit negativ gesehen wird und Länder sich abwenden

Dein whataboutism erst das die Umfrage ja von dem Typen persönlich sei oder das Institut ihm gehören würde und jetzt ja aber ist ein Islamtyp blah

Interessiert nicht. Die Umfrage und Aussage zu Israel und der negativen Wahrnehmen der Welt zu Israel war richtig

In den USA wird auch gerade die Democratic Socialists of America Bewegung stärker, die Nordkorea und China nicht mehr so negativ sehen (Mao wird plötzlich zum Helden verklärt, Nordkorea als Opfer westlicher Propaganda), weil sie Gegenbewegungen zum "bösen Westen" sind. Sollen wir das nun auch als positive Entwicklung herausstreichen?

Dasselbe Problem sehen wir gerade bei Israel. Israel wird mit dem Westen assoziiert, da bevorzugt man auch genozidale Terrortruppen, islamistische Diktaturen etc. gegenüber einem Staat, der sich an einem westlichen Vorbild orientiert.

 

[Savethestyle]

Ändert NICHTS am Fakt, dass Israel weltweit negativ gesehen wird und Länder sich abwenden

Dein whataboutism erst das die Umfrage ja von dem Typen persönlich sei oder das Institut ihm gehören würde und jetzt ja aber ist ein Islamtyp blah

Interessiert nicht. Die Umfrage und Aussage zu Israel und der negativen Wahrnehmen der Welt zu Israel war richtig

Beruhig dich doch bitte.

Dass er Islamisten-Relativierer und Ditib-Fanboy ist, sagte ich in dem gleichen Beitrag, in dem ich fälschlicherweise behauptete, das Umfrageinstitut gehöre ihm (oder er sei Teil des Instituts). Letzteres habe ich hier öffentlich als Fehler eingestanden.

 

[DarthGogeta]

In den USA wird auch gerade die Democratic Socialists of America Bewegung stärker, die Nordkorea und China nicht mehr so negativ sehen (Mao wird plötzlich zum Helden verklärt, Nordkorea als Opfer westlicher Propaganda), weil sie Gegenbewegungen zum "bösen Westen" sind. Sollen wir das nun auch als positive Entwicklung herausstreichen?

Dasselbe Problem sehen wir gerade bei Israel. Israel wird mit dem Westen assoziiert, da bevorzugt man auch genozidale Terrortruppen, islamistische Diktaturen etc. gegenüber einem Staat, der sich an einem westlichen Vorbild orientiert.

Und ihr findet Stalin toll, wo ist das Problem?

 

[Swisslink]

Und ihr findet Stalin toll, wo ist das Problem?

Wat?
Nein, Stalin fällt in dieselbe Kategorie.

 

[DarthGogeta]

Wat?
Nein, Stalin fällt in dieselbe Kategorie.

Achso, dann Hitler. Wusst gerade nicht welchen von beiden ihr mochtet.
Ist aber auch irrelevant. Ging nur um Glashaus und so.

 

[Swisslink]

Achso, dann Hitler. Wusst gerade nicht welchen von beiden ihr mochtet.
Ist aber auch irrelevant. Ging nur um Glashaus und so.

Wieso sollten 'wir' - wer sind eigentlich 'wir'? - Hitler mögen?
Es ist eine Tatsache, dass Mao in Sozialisten-Kreisen durchaus populär ist.

Und ich will damit nur eins sagen: dass Islamistische Terrortruppen plötzlich als weniger problematisch wahrgenommen werden als ein demokratischer Staat im nahen Osten, überrascht wenig. Denn Israel verkörpert genau das, was die entsprechenden Leute ablehnen.

Es gibt keinen rational erklärbaren Maßstab, nachdem jemand beim iranischen Präsidenten im Saal bleibt, aber bei Israel den Saal verlässt. Es gibt keinen rafional erklärbaren Maßstab, nachdem jemand die Verantwortung für den Krieg mehrheitlich bei Israel sieht, aber die Hamas ausblenden kann.

 

[DarthGogeta]

Wieso sollten 'wir' - wer sind eigentlich 'wir'? - Hitler mögen?

Na wenn ihr Stalin nicht möcht, müsst ihr Hitler mögen. Sie waren Kontrahenten, wenn ihr also den einen nicht unterstützt dann den anderen?

Also welcher ist es den nun, Stalin oder Hitler?

 

[TheSeaSnake]

EU Staaten, fast alle südamerikanischen und afrikanischen Länder hier so kleinzureden ist schon ne Leistung. Israel wird praktisch weltweit aos absolut problematisch angesehen. Von der Siedlungspolitik wollen wir gar nicht erst anfangen.

Nein, ich habe genau dasselbe geschrieben. Du darfst gerne die Zitate raussuchen. Spricht aber ehrlich gesagt nicht für deine Lesekompetenz, dass du das so völlig falsch gelesen hast.

Du ruderst gerade zurück. Du hast dies nicht so geschrieben. Ä

Das ist nicht neu. Netanjahu hat eine handlungsfähige Hamas jahrelang bewusst in Kauf genommen, weil sie politisch nützlich war. Damit nahm er auch in Kauf, dass sie aufrüstet und immer wieder angreift, solange dies in einem kontrollierbaren Rahmen geschah und sie periodisch geschwächt werden. Der 7. Oktober war nur der Punkt, wo dieser Rahmen gesprengt wurde.

Unter dem Strich war Netanyahu mitverantwortlich für den 7. Oktober, nicht weil er vom Angriff wusste und nicht weil es einfach nur ein Sicherheitsversagen war (wie es die israelische Mehrheit sieht), sondern weil seine politische Strategie auf der Annahme beruhte, die Hamas sei ein beherrschbares Werkzeug um Palästina als Staat zu verhindern. Diese Beherrschbarkeit hat er auch durch Warnungen anderer nicht angezweifelt. Diese Annahme war politisch gewollt und falsch. Wer eine Terrorgruppe für seine fragwürdigen, politischen Ziele am Leben hält und dauerhaft gewähren lässt, und diese Terrorgruppe zuschlägt, trägt Mitverantwortung an den Konsequenzen.

Faktisch gesehen war für Netanyahu der 7. Oktober eine perfekte Chance um gegen Palästina vorzugehen.

 

[Swisslink]

EU Staaten, fast alle südamerikanischen und afrikanischen Länder hier so kleinzureden ist schon ne Leistung. Israel wird praktisch weltweit aos absolut problematisch angesehen. Von der Siedlungspolitik wollen wir gar nicht erst anfangen.

Dann erklär mal, nach welchem Maßstab du rechtfertigen kannst, dem iranischen Präsidenten zuzuhören, aber bei Netanyahu eine rote Linie zu ziehen?

Du ruderst gerade zurück. Du hast dies nicht so geschrieben.

Dann zeig mal die Zitate, in denen ich was anderes geschrieben habe. Wenn du es nicht tust, ist das ein Eingeständnis, dass du mal wieder Mist laberst, aber nicht dafür geradestehen willst.

 

[TheSeaSnake]

Dann erklär mal, nach welchem Maßstab du rechtfertigen kannst, dem iranischen Präsidenten zuzuhören, aber bei Netanyahu eine rote Linie zu ziehen?

Geht es hier um den Iran?

Dann zeig mal die Zitate, in denen ich was anderes geschrieben habe. Wenn du es nicht tust, ist das ein Eingeständnis, dass du mal wieder Mist laberst, aber nicht dafür geradestehen willst.

Du hast es absolut kleingeredet, da muss ich nichts raussuchen.